[Sadyre]

Citation :

Publié par Larmes

Et que l'on a déjà expliqué que non, cela ne l'était pas, comme par exemple une page avant celle ci ?

Et que la définition que tu donnais t'es subjective ?

Parce que j'ai du temps à perdre. Tu sauras rapidement d'où provient ceci :

Citation :

8. Selling of Items. Remember, at the outset of these Terms of Use, where we discussed how you were "licensed" the right to use World of Warcraft, and that your license was "limited"? Well, here is one of the more important areas where these license limitations come into effect. Note that Blizzard Entertainment either owns, or has exclusively licensed, all of the content which appears in World of Warcraft. Therefore, no one has the right to "sell" Blizzard Entertainment’s content, except Blizzard Entertainment! So Blizzard Entertainment does not recognize any property claims outside of World of Warcraft or the purported sale, gift or trade in the "real world" of anything related to World of Warcraft. Accordingly, you may not sell items for "real" money or exchange items outside of World of Warcraft.

Raconte ce que tu veux, la vente d'objet sous couvert de vente de temps de jeu n'est qu'un moyen, la finalité est et reste la vente d'objet.

Si légalement blizzard n'intervient pas, ce n'est non pas à cause d'un manque juridique, mais d'un problème d'application dans un pays étranger qui répondra : oui, on verra ça dans 5 ans.

D'un autre coté, traine aussi le flou artistique autour du fait que ces comptes utilisés rapportent aussi à blizzard, et pas qu'un peu, surtout quand en plus ils s'amusent à les fermer à tour de bras sans chercher à prendre de mesure plus radicale. Quand on regarde le fait que l'ouverture d'un compte coute bien plus cher qu'un mois de jeu, on a vite compris.

Et puis bon, ce ne seront pas les premier à laisser faire, étant aussi gagnant dans cette histoire.
Quid de la déontologie ? elle aussi elle s'incline devant le roi pognon, la charte servant déjà de tapis. Blizzard n'est nullement le premier à procéder ainsi, et ne sera certainement pas le dernier.
Si au moins ils avaient la décence de le reconnaitre

[Larmes]

Citation :

Publié par Sadyre

Raconte ce que tu veux, la vente d'objet sous couvert de vente de temps de jeu n'est qu'un moyen, la finalité est et reste la vente d'objet.

Raconte ce que tu veux, que cela soit subjectif ou non, rien n'interdit aujourd'hui de "vendre" son "temps", et surtout pas la charte Blizzard.

Et ta version est bq plus subjective que la mienne. Si il me prend l'idée d'acheter des golds demain, ce n'est pas l'objet "gold" que j'achète, mais j'économise bien des soirées à farmer Scarlet Monstery, donc, seulement du temps. N'importe quel imbécile avec un jeu actif et un grand nombre d'heure de jeu par jour peut y arriver, que certains y investissent du temps s'il veulent, je préfère le consacrer à ma famille et mon boulot.

* Edit :

Vu le nombre d'abonné, je pense que Blizzard n'a franchement rien à foutre des qq comptes de farmers, en plus ou en moins. Seulement, aucune société ( de SOE à Blizzard, en passant par MS ou Mythic ) n'a osé attaquer le principe de "revente de temps de jeu" devant une instance juridique. Est ce seulement parce qu'elles s'y retrouvent ? Je ne le pense pas.

Mais, imagine que demain l'un d'eux le fasse, et attaque une de ces société et que le jugement ne lui soit pas favorable ( ce qui est TRES loin d'être irréaliste comme scenario). Cela légaliserait d'un coup toute ces transactions, supprimant toute l'ambiguité actuelle.

La déontologie ? Quelle déontologie ? l'univers des MMORPGs n'en a plus depuis que les joueurs ont transformés ces univers en compétition permanente. A partir de là, chacun utilise les moyens dont il dispose à sa guise pour arriver aux objectifs qu'il se fixe, point.

[Ynnead]

Citation :

Publié par Masquedemort

de là

c'est bien plus ancien que sa

[Loum]

Citation :

Publié par Foldingue

les sites spécialisés se font de l'argent en mettant des lien vers ces sites de reventes hors-charte( hein JoL? Normal, il faut financer le site web, ca ne tourne pas tout seul... ).

Toutes les annonces de ce genre sont systématiquement enlevées. D'ailleurs certains en font la chasse. Si tu veux participer à cette chasse, suffit d'avertir Mind ou un modo.

Et tu me diras, Source?

Bah j'avais accès au Salon avant que j'arrête de squatter Jol ( rédacteur je fus une fois ) et un fil était crée pour ça.

Sinon effectivement, la pub sert à financer JeuxOnlines, mais de la pub propre.

[Yookii]

Mais arrêter de dire que ces personnes détruisent l'économie ou je ne sais quoi encore...

Je suis sur Archimonde, et pour tout vous dire je suis devenu un ami des chinois.
Je pense que les personnes qui sont derrière leur écran, ne l'ont ptet pas choisi, et ils ne font pas ça pour le plaisir.
J'essais de leurs faciliter la tache en grp avec eux pour reset les instances, enfin quand je suis solo. Je connais quelques mots de chinois et je trouve ça simpa : les mecs me remercient et tout.

Ce sont des gens exploités, qui font des prix à l'ah des fois assez allucinant, c'est vrai mais de là dire des choses qui ne sont pas vrai ... NON

[Larmes]

Citation :

Publié par Loum

...mais de la pub propre.

Peux tu me donner stp la définition de pub "propre" ?

[Cetrix]

Une publicité "légale" peut-être?

[Soroya]

voire une publicité qui ne va pas à l'encontre de la charte JOL et/ou des principes moraux édictés par Mind et l'Association JOL concernant le financement des serveurs permettant de faire tourner les forums. (hypothèse d'une publicité pour une agence de call girl tout à fait légale, ça se ferait dégager aussi rapidement qu'un lien porno ^^ )
Si mes souvenirs sont bons, quand vous voyez une pub pour ce genre de transaction, le mail est publicite@jeuxonline.info

Sinon moi je trouve qu'au contraire, les farmers chinois font baisser les prix dans les AH (pas tout le temps certes) vu qu'ils revendent en masse des composants, les prix chutent (avant de remonter de temps en temps, genre actuellement le petit oeuf coute 1po ).
Reste après les objets violets/bleus qui sont effectivement super cher (un guide foror est resté 2 semaines à l'AH de Kirin Tor entre 1k5 et 2K po ^^ )

[Baron]

Citation :

Publié par Bousi le Nounours`

Les gens qui vendent leurs services IG contre de l'argent IRL sont honnêtes

Ah bon? Mais à partir du moment où ils enfreignent le système, le sont ils vraiment?

[Falkynn]

Citation :

Publié par WUR

Je pense qu un systeme basé sur l'analyse de l' IP , empêchant toute personne hors europe de se connecter aux serveurs européens , permettrait de régler partiellement le pb.

-D'un coup, tu viens d'empecher tout les abonnés AOL, qu'ils soient francais, anglais, ou autre, de se connecter a WoW EU.

/clap l'ignorance.


-Sinon, quelqu'un a demander pourquoi on dit "chinois"? Simplement parce que tout ce qui est asiatique est "chinois" dans l'esprit simpliste de l'occidental moyen.

La Chine et les chinois, en matiere de farming et surtout d'INTERNET, est loin, tres tres loin, derriere la Coree. Mais bon, va faire comprendre a un ricain ou europeen de base, bouffi dans ses stereotypes et sa connerie, qu'un jaune/niak/etc n'est pas specialement "chinois" (ca me fera tjrs rire d'entendre les peres de familles de 50 piges sortir a leur gosse "ne lis pas cte connerie de truc chinois" en parlant de manga, entre autre).

Bref, faut rendre a Cesar ce qui lui appartient, les champions du monde dans le domaine du farming, des bots, et de la revente sur le net, ce sont les Coreens. Coree qui, en passant, est la plus grande nation du MMORPG (WoW? un jeu de plus, sans plus, la bas), et meme LA nation de l'e-gaming dans son ensemble (c'est pas pour rien que la finale des WCG a lieu la bas... et que Samsung sponso tout les gros evenements d'e-gaming).

Si des entreprises chinoises (qui doivent etre 'achement régulées, vu le controle de la censure la bas) se sont creer pour exploiter ce marché (qui etait Coreen a la base, car non, un coreen ca ne gagne pas que des miseres a travailler dans son champ ou pour Nike, stop les stereotypes, thx, une bonne partie de la population a largement de quoi vivre, et souvent mieux que dans pas mal de pays de l'EU), ca n'en reste pas moins qu'elles sont minoritaires, face aux entreprises coreennes.


Mais bon, comme dit plus haut, un "jaune" reste un "jaune", donc qui s'en soucit? Pourtant, Chinois et Coreen sont autant identique qu'un Ricain d'un belge (2 blancs..)

Comme quoi...

Y'a des chinois, sur WoW ils sont un peu plus majoritaire que les coreens, vu la diffusion du jeu la bas. Mais stop de generaliser n'importe comment sur des prejuges ou stereotypes bidons..



Et puis, faut pas se leurrer, si il n'y avait pas de clients, il n'y aurait pas de farmers..

Et non, ce n'est pas le Kevin de 12 ans qui va claquer son argent de poche la dedans, vu qu'il n'a pas de CB... c'est bien le pere de famille ou le jeune de 24 piges qui va claquer ses tunes la dedans. Pas specialement pour RoOoOoOxXxXxXer, mais, comme certains l'ont dit, gagner du temps.

De toute facon, ils sont dans le jeu, ils jouent, et ne posent quasiment aucun probleme (allez jouer a L2, vous comprendrez c'est quoi un farmer qui pose probleme..). Si ils sont coté ennemi, ils sont tuables (PvP), sinon on a juste a les ignorer si on a pas envi de les voir. Quand aux prix de l'AH, pour sur qu'ils tentent d'hausser les prix, mais.. si y'avait que eux qui pratiqueraient la hausse des prix, sans que les autres joueurs soit disant "honnetes et blanc de race" (sic.. ) n'achetaient pas, ou ne venaient pas caler leur prix de vente sur les leurs, les prix resteraient bas.

Mais bon, faut croire qu'on est a une epoque où il faut rejeter la faute sur les autres, avoir a tout prix un responsable.

Et qui c'est qui vous empeche d'etre rang 14? C'est le "chinois" !!! car il vous empeche de farmer des tunes et de vous stuff correctement. C'est evident..


Et pourtant, parmi tout ces farmers (qu'ils soient chinois ou pas), je ne suis tomber qu'une seule fois sur un con, et c'est le seul qui m'ai jamais repondu en anglais courant (comprenez: plus de 5 mots). Devais pas etre asiat' lui, ou bien 'achement corrompu par l'occidentalisme.. Les autres, soit y'a jamais eu de problemes, soit tjrs sympa et aidant... Bien plus que le "petit" europeen venu farmé le meme coin, et qui a fait chier son monde ou qui vous laisse crever sans remord pour prendre le spot...


Quite a jouer avec des joueurs des longues heures, je prefere etre entourer de farmers qui, meme si ils rognent un peu sur mon taux de g/h, m'emmerderont tjrs moins que la "pleureuse" qui demande de l'aide et qui vous laisse crever (entre autre).

A+, et faut sortir de sa bulle des fois.

[nicodebay]

bon ba se soir moi jme fais un ptit riz cantonnée avec des nems

[Flamme]

Citation :

Publié par Kebab/Soroya

genre actuellement le petit oeuf coute 1po

sur quel serveur ?

[Lilly 4th]

3po les 10 oeufs sur KT côté horde xD

[Sadyre]

Citation :

Publié par Larmes

Seulement, aucune société ( de SOE à Blizzard, en passant par MS ou Mythic ) n'a osé attaquer le principe de "revente de temps de jeu" devant une instance juridique.

Accroche toi, c'est même l'inverse qui s'est produit : mythic (daoc) et funcom (Anarchy online) avaient été poursuivis en justice pour avoir empêcher la société Blacksnow de faire de la revente d'objets et de comptes, sous couvert de vente de temps de jeu, mais aussi d'anti trust (ou pour nous européens, monopole/abus de position dominante)
Article présentant cette affaire
Et un autre

Le résultat ? en faveur de mythic (validation de l'eula) et de funcom (idem, plus preuves d'exploits, boting et autres)
Bonne lecture (image 2_3.gif pour aller plus vite, le gros paragraphe)


Sinon, mythic, SOE, et beaucoup d'autres ont déjà fait fermer des ventes de comptes et objets sur ebay. Mais ils n'ont juridiquement pas cherché plus parce que c'était la plupart du temps des particuliers.
Et dans le cas d'entreprises, j'ai déjà indiqué que se posait le problème que la société soit basée dans un pays étranger.

[Falkynn]

Les prix des oeufs n'a rien a voir avec les farmers... mais bien a cause de la connerie humaine ...

[Larmes]

Même mal accroché, c'est le cas inverse que tu me présente ici ( une action intenté contre les développeurs par une juridiction fédérale US ), et cela concerne des ventes par auction, donc ebay.

Et, pour le peu lu et disséqué pour le moment, c'est surtout la forme qui est mise en cause ( processus de confirmation / remboursement, etc... ), plus que le fond...

[Sadyre]

Lis en détail, les articles ont le défaut d'être truffés d'exemple pour illustrer, mais qui n'ont rien à voir avec blacksnow. Celui d'avault est plus précis, puisqu'il explique plus distinctement que blacksnow ne passait pas par un intermédiaire comme ebay.

Après que la forme soit discutée, normal, il fallait bien monter un dossier. Mais ce qui reste décisif, c'est la décision de la cour, qui, pour mythic, valide l'eula en se basant dessus (texto : les utilisateurs devaient valider 2 fois l'eula)

[Larmes]

Citation :

Publié par Sadyre

Lis en détail, les articles ont le défaut d'être truffés d'exemple pour illustrer, mais qui n'ont rien à voir avec blacksnow. Celui d'avault est plus précis, puisqu'il explique plus distinctement que blacksnow ne passait pas par un intermédiaire comme ebay.

Après que la forme soit discutée, normal, il fallait bien monter un dossier. Mais ce qui reste décisif, c'est la décision de la cour, qui, pour mythic, valide l'eula en se basant dessus (texto : les utilisateurs devaient valider 2 fois l'eula)

Justement, je lis en détail le jugement, et me tape pas mal des articles.

C'est effectivement très intéressant, mais je n'ai trouvé aucune trace de Mythic ni de Mr AO dedans justement. Ni aucune trace d'autre chose que de la vente par "enchères".

Le jugement ( suite à une plainte de la 'Federal Trade Commission' vs 'Auctionsaver' ), parle d'interdiction de vente sur le net par "auction", d'interdiction de pub, de condamnation suite a violation sur les lois de commerce électronique ( en gros, vendre sans moyen de recours pour le client dans ce cas précis ), mais aucune trace du reste dans ce que j'ai pu éplucher pour l'instant...

* Edit : Ah oui, en effet, Mythic c'est l'autre affaire... Et dans celle ci, c'est Mythic qui est attaqué par Blacksnow...

[Ranafoutz]

Citation :

Publié par petitruc

Le problème initial c'est Brian le RoXxXor qui veut tout avoir sans rien faire à part sortir la CB financée par papa-maman.

Moi j'achetais des sous. Pour ma part je me considère plutot comme bryan le trop tard à la soupe (ig) qui sort sa propre carte bleue parce qu'il v a bosser dans la journée, et qui peut, grace à ca, s'amuser avec ses potes ....

pour moi le probleme n'en sera plus un quand les mmorpg ne seront plus des trucs de masochistes, enfin je veux dire de protestants, enfin je veux dire de capitalistes dans lesquels il faut travailler dur pour mériter ce qu'on désire.
A mon avis, l'ethique de la besogne peut se comprendre - ou pas - dans la vie réelle, mais vraiment moins je pense dans un jeu.

/agree Ylhö, et Larmes entre autres.

[Libra | GnS]

Citation :

Publié par Kacharoth

Bah exploité, exploité... Chang et Wû, mes deux amis chinois que j'héberge dans ma cave depuis maintenant trois ans (oui c'est long de faire des papiers avec les divers tracas administratifs) à qui j'ai offert un abonnement WoW ne se sont jamais plaint de rien :x

lol

[Daelyan]

Citation :

Publié par Bousi le Nounours`

Les gens qui vendent leurs services IG contre de l'argent IRL sont honnêtes

Non. La charte le dit clairement et de manière générale on ne peut pas "vendre ce qu'on ne possède pas" or l'argent ig est la proprieté de Blizzard.

[Cerwyn]

Citation :

Publié par WUR

Je pense qu un systeme basé sur l'analyse de l' IP , empêchant toute personne hors europe de se connecter aux serveurs européens , permettrait de régler partiellement le pb.

De plus il suffit sur les serveurs autre que anglais de verifier les logs comportant des mots anglais ou bien l'IP des personnes passant plus de 6h en moyenne / jour.
Ca ne coute pas grand chose, ca prendrai 1 ou 2h a la maintenance pour sortir les noms suspect et un mj pourrai send la personne IG et verifier que celle ci parle bien francais

Mais lol tient. Blocage de IP, qu'est-ce qu'il faut pas entendre comme connerie merdique... Tu sais que Blizzard a deja fait ca? 10jours sans prevenir ni dedommagement.
Les gens ont hurle sur le forum general de Bli, ils savent qu'ils ont tord mais ne peuvent pas trop repondre, go deletage de post.

"Oh toi pauvre merde voulant faire ta vie loin du Vieux Continent, tu es sur une liste de suspect. Et malgre le fait qu'on a pas de preuve perso contre toi, pour raison economique et de pratique, on bloque tous ceux qui sont dans ton cas, cad hors de la limite d'Europe."

Le blocage de IP sur duree ca donne la meme shit que le systeme d'anti MMO qui marche sur certains serveurs asiat.
Go te log; apres 3h pouf XP, taux de drop Gold/Objet divise par 2; apres 5h pouf t'as plus rien, zero partout. Need te deco 3h pour que ca redevient normal.

Bref les gars qui farment ils ont une raison. Ya des peons de mon genre qui est pret a filer ses sous IRL pour gagner du temps IG. Et non moi pas nolife moi travailler pour manger moi pas compter sur papa maman.

Quand ya une demande, ya de l'offre. Loi normale du marche. Pis faut vraiment se sortir du crane que ya que des chinois qui font ca.... Allez voir sur certains forums au black de ventes/echanges de compte/objets, tout le monde speak bien la France mode SMS.

[Jean patoche]

Citation :

Publié par Nicoco

Non. La charte le dit clairement et de manière générale on ne peut pas "vendre ce qu'on ne possède pas" or l'argent ig est la proprieté de Blizzard.

Blizzard a pas suffisamment des couilles en or ???Les pauvres , des mecs violent leur charte , c ' est terrible .....

Et pour bouffer en plus , même pas pour s ' amuser ???? Honteux!!!

[elfkipu]

Je confirmes, rien ne vous appartient dans WoW, ce que vous payez c'est un droit d'accés à un compte et rien d'autre.
Et c'est le cas aussi dans tous les autres mmorpg.

Tout, absolument tout le reste appartient à VU-Blizzard.

[Larmes]

Citation :

Publié par Nicoco

Non. La charte le dit clairement et de manière générale on ne peut pas "vendre ce qu'on ne possède pas" or l'argent ig est la proprieté de Blizzard.

Citation :

Publié par elfkipu

Je confirmes, rien ne vous appartient dans WoW, ce que vous payez c'est un droit d'accés à un compte et rien d'autre.
Et c'est le cas aussi dans tous les autres mmorpg.

Tout, absolument tout le reste appartient à VU-Blizzard.

Dites, vous postez pour un simple +1, ou, c'est délibérément que vous ne lisez pas les messages de la page précédente ?

Alors, pour les rebellez qui ne lisent que la dernière page : absolument personne ne vend d'or ou que sais je encore sur WoW, on ne vend que le temps passé pour l'obtenir, et cela, cela appartient bien au joueur et seulement au joueur et à personne d'autre...