[Aderim]

Citation :

Publié par F|o

Pour la xxxxe fois, la mort est toujours la même, les veuves ont toujours pleuré, les enfants aussi, les amis aussi.

Aujourd'hui la mort est vécu comme un drame.
A ces époques la, la mortalité était énorme, on ne peut pas se rendre compte de ca parce qu'on ne le vit pas.
Le rapport avec la mort n'était pas le même

[Æshrååf]

Notre évolution nous la devons aux scientifiques, pas aux politiques/militaires.En partie, nous la devons aussi a notre environnement, nous la devons aux philosophes, poetes...
On ne peut pas restreindre un progrés à une seule chose. Ou un seul scientifique. Malheuresement, les plus grands bonds scientifiques ont souvent été fait en temps de guerre


F|o
Non c'est pire tu feras tuer des gens pour te preserver

[dadubliner]

J'ai jamais rencontré à l'étranger une tel dédain de son pays, de son histoire, nous français sommes un peuple bien à part...

[Æshrååf]

Citation :

Publié par dadubliner

J'ai jamais rencontré à l'étranger une tel dédain de son pays, de son histoire, nous français sommes un peuple bien à part...

Je suis entierement d'accord avec toi. Tout les element de l'histoire de france sont maintenant presenté d'un point de vue négatif. Chaque passage de notre histoire est devenu honteux.
Pourquoi cette flagellation, alors il n'y a jamais rien de parfait. Mais la chance que nous avons de vivre en france c'est quand meme grace a notre histoire que nous l'avons

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par dadubliner

J'ai jamais rencontré à l'étranger une tel dédain de son pays, de son histoire, nous français sommes un peuple bien à part...

T'as fini par la cracher ta Valda

Les français haïssent leur histoire, les allemands sont ordonnés, les anglais ne savent pas baiser, les italiens sont des voleurs, les africains des fainéants,.... je sens qu'on va encore subir pas mal de généralités sur ce fil

Est-ce ce que je généralise sur les français lorsque je vois des fan boys du nabot (Bonaparte, pas Nicolas) ?

D'ailleurs ceux-là peuvent aller ce soir place Vendôme, entre 17h30 et 20h

A ce propos, les parisiens étaient déjà très cons en 1871 :

Citation :

La Commune de Paris considère que la colonne impériale de la place Vendôme est un monument de barbarie, un symbole de force brute et de fausse gloire , une affirmation du militarisme, une négation du droit international, une insulte permanente des vainqueurs aux vaincus, un attentat perpétuel à l'un des trois grand principes de la République : la fraternité !

PS : ah oui, on présente l'Histoire sous un jour négatif, comme récemment l'histoire des colonies dans la Loi

[Placius]

On peut respecter un homme sans toutefois être fan!
Pour ma part, mon opinion sur Napoléon I est partagée, mais je tâche de le respecter tout de même : ce qu'il a apporté est considérable.

C'est vrai qu'il y a eu trop de morts, mais les guerres c'est toujours comme ça.

Citation :

A ce propos, les parisiens étaient déjà très cons en 1871

Mouais, en arriver là, c'est vraiment ne rien avoir à dire ...

[dadubliner]

Citation :

Publié par Labour d'humus

T'as fini par la cracher ta Valda

tu as tout faux l'ami, si j'admire le génie militaire, je suis plus que critique sur son bilan général. mais là n'est pas la question, je constate juste que à l'étranger, on vit bien mieux sa nationalité, son histoire, son passé...

tu veux un petit exemple tout bete? visite un cimetière militaire anglais/allemand, comme à Ypres puis va visiter les français.

[Lerrant]

Je n'ai pas lu tout le post.
Je n'ai pas envie de le lire.


Je voudrais juste rappeller que Bonaparte
1) a été un tyran, absolument pas démocratique
2) a instauré un régime policier qu'on pourrait facilement qualifier de proto-fasciste (contrôle de la presse, propagande, militarisme, embrigadement, catéchisme impérial)
3) était raciste (il a viré un des généraux de la révolution le père d'alexandre dumas, parce qu'il était noir... il a rétabli l'esclavage que la révolution avait abolie)
4) a provoqué la défaite absolue de la france en 1815 (france occupée, amputée des conquêtes de la révolution, monarchie restaurée)
5) a remis le catholicisme en religion d'état
6) a été effectivement le créateur du code civil patriarcal, stoppant net l'élan libérateur que la révolution avait enclenché
7) a été le fossoyeur de la révolution


Français, vous voulez des faits d'armes glorieux? Vous avez Valmy. Pas besoin d'aller chercher du côté du nabot malfaisant (marx appellait thiers ainsi, je me permets d'étendre le surnom ).
Français vous voulez des héros? Il y en a des miliers: des généraux, des révolutionnaires, des anonymes, des courageux, des louises michel, des blanqui...


Mais, je vous prie, pas Napoléon. Pas Austerlitz.

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par Placius

Mouais, en arriver là, c'est vraiment ne rien avoir à dire ...

T'as jamais entendu parler de la colonne Vendôme ?

[dadubliner]

Bah on a pas celebré austerlitz, par contre on a célébré trafalgar... y a pas de demi mesures

[Placius]

Citation :

Je voudrais juste rappeller que Bonaparte

Maintenant qu'on a eu droit à tous ses défauts, on peut avoir ses qualités?


J'ai oublié de féliciter Renly pour le texte bien rédigé.

Et j'ai une question : Pourquoi à la télévision je vois tant de Russes revêtir un uniforme de soldat Français d'époque, pourquoi ont-ils un tel respect envers Napoléon ? C'est juste les journalistes qui sélectionnent, ou bien il y en a tellement ?


C'est fou comme on peut cracher sur Napoléon, mais moins sur les généraux en 1914 ( peut-être car il n'y a pas encore eu de débats houleux dessus ).



edit: je connais bien la colonne Vendôme, étant moi-même Parisien

[Le sorcier]

Citation :

Publié par Andromalius

Réduire Bonaparte à un soldat est une vision assez étriquée de la chose.

Totalement étriqué,Napoléon c'est aussi le Code Civil,dont encore aujourd'hui les principes fondateurs et de nombreuses dispositions n'ont pas été abrogé ,ni même modifié.

C'est aussi le père de l'Administration française tel que nous la connaissons et du Conseil d'Etat,institution qui a certes considérablement élargit son champ d'action depuis l'époque napoléonienne,mais dont il est tout de même le fondateur...
Jusqu'au Lois de 1982-83 qui ont été les premières lois a amorcé la décentralisation ,l'administration de ce pays n'avait connu aucun changement majeur depuis Napoléon ,il a inventé la modèle de l'Etat unitaire centralisé déconcentré a la française qu'on commence a peine a remettre en question,en inventant les Préfets,instituant les mairies et l'Etat -civil et j'en passe et des meilleurs ...

Alors oui vraiment réduire Napoléon a un militariste est une vision très étriquée des choses ,car quoi qu'on en dise ce fut un visionnaire et pas des moindres...

D'ailleurs le 2 décembre n'est vraiment pas un jour anodin chez les Bonapartes car c'est aussi l'anniversaire du coup d'Etat réalisé par son neveu ,Louis- Napoléon Bonaparte,le 2 décembre 1851,coup d'Etat qui mis fin a la seconde tentative républicaine de la France pour donner naissance quelque mois plus tard au Second Empire...dont l'intérêt et l'héritage reste beaucoup plus discutable mais bon c'est un autre débat...

Citation :

Publié par dadubliner

humm, je vois pas l'interet de ce débat un peu trop manichéen...

Peut etre le seul reply digne d'interet.

Ce genre de post ca me rappelle Georgy "Ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous".

Putain qu'est ce que c'est con

[Message Privé]

Je préfère le 3 Décembre.

[Astarte]

Citation :

Publié par Niad

La période Napoleon 1er est tout sauf un grand moment de l'histoire française......

Hum s'est le seul grand moment de l histoire française surtout..............

[Gragol]

Citation :

Publié par Message Privé

Je préfère le 3 Décembre.

Je suis plus que d'accord. Mais cherche pas, tout le monde se fiche bien des Antillais, Guyanais et Réunionnais, c'est aberrant. Ah mais attention, il a fait le code civil ~~ Parce que sans lui, actuellement on n'aurait toujours pas de code civil , c'est trop clair ça, ce serait l'anarchie en France. Pathétique.

Citation :

Publié par Astarte

Hum s'est le seul grand moment de l histoire française surtout..............

Dépend ce que tu appelles un grand moment d'histoire de la France :

-Henri Becquerel, prix Nobel de Physique en 1903
En 1896, Becquerel s'aperçoit qu'un rayonnement est capable d'ioniser l'air, qu'il n'est pas dû au soleil et que son intensité ne diminue pas avec le temps. La voie est alors ouverte à l'ère nucléaire.
-Joseph Boussinesq Boussinesq est l'un des grands spécialistes français de la mécanique et de la physique mathématique. Il a consacré une bonne partie de ses travaux à l'hydrodynamique.
-Georges Charpak, prix Nobel de Physique en 1992
A l'hôpital Saint-Vincent-de-Paul à Paris, le système de chambre à fils "Charpak" révolutionne la radiologie.
-Claude Cohen-Tanoudjii, prix Nobel de Physique en 1997
Claude Cohen-Tanoudjii et deux américains Steven Chu et William D. Phillips ont été récompensés en 1997 pour des travaux sur l'immobilisation des atomes à l'aide de lasers. Ces recherches fondamentales pourraient déboucher sur la mise au point d'horloges ultra-précises.
-Marie Curie, prix Nobel de Physique en 1903, prix Nobel de Chimie en 1911
Femme de science et de courage, humaniste et tenace, cette chercheuse d'origine polonaise a ouvert, par sa découverte du radium, la voie de la physique nucléaire et de la thérapie du cancer.
-René Descartes
Philosophe, mathématicien et physicien du XVIIème sciècle. Auteur du Discours de la méthode et du fameux "Je pense, donc je suis".
-Louis Pasteur, père de la médecine moderne
Découvrez la vie de celui qui a découvert le vaccin contre la rage et fondé le célèbre institut qui porte son nom.
mais aussi Viète, Fermat, Lavoisier (guillotiné, on l'a bien remercié celui-là), Laplace, Cuvier, Ampère, Bernard, Poincaré...

Voila de grands hommes français, pour de grands moments d'histoire française.

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par Placius

Et j'ai une question : Pourquoi à la télévision je vois tant de Russes revêtir un uniforme de soldat Français d'époque, pourquoi ont-ils un tel respect envers Napoléon ? C'est juste les journalistes qui sélectionnent, ou bien il y en a tellement ?

C'est marrant, on ne montre pas les 99,99% de russes qui ne se déguisent pas en soldats d'époques lorsqu'un sujet télévisé traite de la reconstitution des batailles napoléoniennes. On n'y montre pas non plus les amateurs de la glace à la banane

Le Code Civil, laissez-en le mérite à Cambacerès et au Directoire, qui ont mené les travaux préliminaires bien avant le coup d'Etat napoléonien (la Convention, dès 1790)

[David Tennant]

Le texte de lancement de ce sujet est superbe.

(C'est juste dommage de le voir polluer ainsi)

[abbadon]

Franchement, vous crachez sur l'image de notre pays, même si certains passages ne sont pas glorieux dans les fait, essayez au moins une fois dans votre vie d'avoir une vision global des choses.
D'ailleur, une petite question: pour vous, quel pays à une histoire glorieuse et uniquement glorieuse ?
Je suis presque sur que vous crachez sur la révolution à cause des morts qu'il y a eu nan ?

[Astarte]

je parle surtout du coté politique et militaire

[Lerrant]

Citation :

Publié par Astarte

Hum s'est le seul grand moment de l histoire française surtout..............

C'est quoi un "grand moment" de l'histoire? L'hégémonie sur l'Europe? Alors oui, c'est le "seul" avec aussi le siècle de Louis XIV (la france avait pas conquis grand chose alors mais elle était clairement la première puissance mondiale).


Maintenant, on peut choisir d'autres grands moments: les révolutions par exemple.
J'ai plus d'admiration pour 1789 ou 1848 que pour 1805...

Vous voulez de grands français? On a la chance d'avoir des philosophes, des écrivains, des scientifiques, des poètes (toutes les nations en ont mais les nôtres sont reconnus partout). Si vous voulez faire les patriotards, vous avez de quoi avec tout cela, et je trouve ça beaucoup plus "sain" (parce qu'une gloire scientifique, philosophique ou littéraire, tout comme une vraie révolution, n'est jamais exclusive des autres nations, elle ne s'acquiert pas dans la domination ou la destruction: elle est au contraire une invitation, une offrande).

[abbadon]

@ Gragol: si je suis le raisonnement des gens qui critiquent Napoléon, je pourrais te rétorquer ceci: Marie Curie et son époux on contribuer à l'essor des armes nucléaire et du nucléaire civil.
Pasteur: a testé un vaccin sur humain sans être certain que cela les guérrirais...

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par abbadon

D'ailleur, une petite question: pour vous, quel pays à une histoire glorieuse et uniquement glorieuse ?

A défaut de point Godwin, je sens venir le célèbre concours de bites

[Lerrant]

Citation :

Publié par abbadon

Franchement, vous crachez sur l'image de notre pays, même si certains passages ne sont pas glorieux dans les fait, essayez au moins une fois dans votre vie d'avoir une vision global des choses.
D'ailleur, une petite question: pour vous, quel pays à une histoire glorieuse et uniquement glorieuse ?
Je suis presque sur que vous crachez sur la révolution à cause des morts qu'il y a eu nan ?

Il n'y a pas d'instant parfait auquel on puisse adhérer de toute son âme, il n'y a que des progrès relatifs (et des sublimes relatifs).
Après, c'est une question d'orientation globale. Napoléon était un criminel, un dictateur, un fasciste avant l'heure (je ne dis pas cela en l'air, j'en ai parlé tout à l'heure, ça me semble assez évident en fait), ce qui pour moi exclut toute glorification, même teintée de critiques, quant à ce "personnage".

[Gragol]

Citation :

Publié par abbadon

@ Gragol: si je suis le raisonnement des gens qui critiquent Napoléon, je pourrais te rétorquer ceci: Marie Curie et son époux on contribuer à l'essor des armes nucléaire et du nucléaire civil.

Utilisation militaire, sûrement pas celle qu'elle voulait en faire. (Heureusement que Napoléon n'a pas pu y avoir recours d'ailleurs ~~)

Citation :

Pasteur: a testé un vaccin sur humain sans être certain que cela les guérrirais...

Qui serait mort si rien n'avait été fait.

Le 6 juin 1885, alors qu'il hésite toujours à tenter sur l'homme ce qui a réussi sur les chiens, on lui amène un petit Alsacien mordu par un chien enragé. Il hésite mais les plus grands médecins estiment que c'est la seule chance de survie pour l'enfant et, sous leur responsabilité, font procéder à la vaccination. Le petit Joseph Meister est ainsi sauvé. L'Académie des Sciences propose la création d'un établissement destiné à traiter la rage : l'Institut Pasteur naît en 1888. L'établissement s'exporte rapidement en Australie et au Viêt Nam. Pasteur restera à sa tête jusqu'à sa mort.

Pasteur > Napoléon