[Aloïsius]

Citation :

Publié par Krylkok

Ho surprise le plus charismatique des deux...

Et du reste, en Allemagne, on a bien vu la charismatique Angela renvoyer dans les cordes le falot Gerard... Ah, non, c'est le contraire, ben alors ? On peut être terne et gagner une élection ?

Ou alors les Français sont définitivement plus cons que les Allemands ?

[Mothra]

Citation :

Publié par Krylkok

Bon, sans me répéter et faire semblant d'être de mauvaise aloi: lequel était élu président? Lequel a choisit l'autre comme premier ministre?

Ho surprise le plus charismatique des deux...


edit pour dessous :


Vous êtes vraiment complètement hermétiques à l'idée que le charisme est important dans les élections??? (et j'ai jamais dit que ça faisait tout...)

Non mais d'accord le charisme c'est important dans les elections. Mais la tu ne comprends rien aux institutions. Chirac n'avait pas le choix du premier ministre, l'assemblee l'avait. Et une fois fait, il n'avait plus qu'un pouvoir marginal tandis que Jospin disposait du pouvoir effectif. Charismatique ou pas, il a dirige la France pendant 5 ans, et n'a pas tellement ete remis en cause durant cette periode. Il a pu entreprendre de nombreuses reformes, sa majorite (pourtant "plurielle") est restee tres calme et tres disciplinee, il y a eu peu de greves alors que de nombreuses reformes ont ete engagees. Bref je ne suis pas sur que l'indeniable charisme de Sarkozy lui donne plus de marge que le serieux de Jospin, alors qu'on voit le pas de plus en plus souvent bloque par des greves et une majorite dissipee et agacee par le "bling bling".

[Keep KooL]

Bon fermons la parenthèse Jospin merci.

[Jyharl]

Moui, vous oubliez un peu vite DSK qui pourra revenir au bon moment avec ce qui lui manquait : Une grosse expérience à l'international.

De plus, son absence actuelle des guéguerres du PS lui donne un recul et une hauteur de vue que les autres n'ont pas.

Cela peut fortement jouer en sa faveur s'il se décide à un come back.

J'aimerai bien le voir au deuxième tour DSK.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Jyharl

Moui, vous oubliez un peu vite DSK qui pourra revenir au bon moment avec ce qui lui manquait : Une grosse expérience à l'international.

De plus, son absence actuelle des guéguerres du PS lui donne un recul et une hauteur de vue que les autres n'ont pas.

Cela peut fortement jouer en sa faveur s'il se décide à un come back.

J'aimerai bien le voir au deuxième tour DSK.

Aux dernières élections si DSK avait été choisit par le PS, je ne sais pas si j'aurais finalement voté Bayrou. Mais une chose de sûr, si DSK avait été au second tour, bin j'aurais été voter (au second tour)

Cela dit, pour revenir dans le sujet, Bayrou a montrer qu'il existait un vrai courant pouvant se porter au centre, loin de l'intégrisme bi-partisme contrôler par leurs extrémités. Je ne suis pas étonné que Delanoe essaie de surfer sur cette vague.

[Borh]

attendez, le gars il a pas foutu le pied en France pendant 5 ans et il débarque comme une fleur la veille des présidentielles, le PS lui donne l'investiture et les français votent pour lui ? Imo, c'est impossible.
L'histoire du FMI de mon point de vue, c'était clairement un piège tendu par Sarkozy pour se débarrasser du rival qu'il jugeait le plus dangereux. DSK n'a pas su résister à l'appât, tant pis.

En plus l'aile gauche du PS et l'extreme gauche le detestait, c'est pas un passage au FMI réputé le temple du libéralisme qui va faire remonter sa côte.

Citation :

Publié par Garren

C'est quand même plus intéressant de lutter contre cette forme d'homophobie que de défendre hypocritement des intérêts qui ne sont pas les nôtres dans des élections qui se dérouleront dans 4 ans.

Oui mais il ne faut pas nier que l'homosexualité chez un politique d'envergure nationale n'aura aucun effet sur son electorat, ce qui ne l'empêchera peut-être pas d'être de faire un très bon score voir de remporter l'élection, si le programme tient le route avec un PS modernisé.

C'est très bas evidemment, nous sommes beaucoup ici à nous balancer de ce genre de détail privé et nous intéresser au contenu. Mais dans une analyse politique globale et objective, on ne peut pas passer à côté.

Malheuresement.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Miragul

C'est très bas evidemment, nous sommes beaucoup ici à nous balancer de ce genre de détail privé et nous intéresser au contenu. Mais dans une analyse politique globale et objective, on ne peut pas passer à côté.

Si on en croit ce sondage, l'homosexualité de Delanoë ne semble pas le desservir outre mesure.

Citation :

Publié par TabouJr

Si on en croit ce sondage, l'homosexualité de Delanoë ne semble pas le desservir outre mesure.

Pour moi, c'est bien un des problèmes du sondage. A l'instar des avis extremistes, ils sont très peu avoués par les français dans ce type d'étude.

Mais je suis persuadé comme ce sondage que les français préfère Delanoë que Royal, il incarne quelque chose de beaucoup plus humain que sa rivale.

[Zelarwen]

Citation :

Publié par TabouJr

Si on en croit ce sondage, l'homosexualité de Delanoë ne semble pas le desservir outre mesure.

Sondage bidonné. Mettez dans le sondage: Voteriez-vous pour un présidentiable homosexuel? On verra les résultats...
Les gens ne répondent pas sincèrement aux sondages, il y a un certain discours à respecter pour ne pas choquer le sondeur. Reste à reconsidérer qu'un sondage formulé ainsi peut manipuler l'opinion par sa formulation aseptisée.

La frange la plus vieille de l'électorat ne voit pas d'un très bon oeil l'homosexualité pour être représentatif de la nation française. Et heureusement...

[MiaJong]

Citation :

Publié par Bohr

En plus l'aile gauche du PS et l'extreme gauche le detestait, c'est pas un passage au FMI réputé le temple du libéralisme qui va faire remonter sa côte.

Pourtant l'orientation que DSK semble faire prendre au FMI est clairement moins libérale qu'avant. Ses discours récents montrent qu'il est plutôt dans une économie régulée, loin des précédents conseils du FMi, qui pronait au contraire une totale dérégulation.
Alors après, qu'il ne fasse que surfer sur le ras le bol des nations contre le FMI (qui a géré lamentablement la plupart des crises récentes, d'Asie en Amérique du Sud) ou qu'il soit sincère, ça j'en sais rien.

Pour son retour en France, je ne sais pas. Revenir 3 mois avant les élections, clairement ça servira à rien.
Mais je le vois bien faire 3 ans au FMI, et revenir vers 2010. Même s'il a dit qu'il resterait 5 ans au FMI (le temps de son mandat), on a l'habitude des "promesses" politiciennes...

Ceci dit je ne crois pas que DSK soit le sauveur du PS.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Zelarwen

Sondage bidonné. Mettez dans le sondage: Voteriez-vous pour un présidentiable homosexuel? On verra les résultats...
Les gens ne répondent pas sincèrement aux sondages, il y a un certain discours à respecter pour ne pas choquer le sondeur. Reste à reconsidérer qu'un sondage formulé ainsi peut manipuler l'opinion par sa formulation aseptisée.

Certes, les sondages sont bidonnées. D'ailleurs, il y a un complot des instituts de sondage pour nous faire croire que Delanoë est populaire puisque Opinion Way arrivait il y a deux mois aux même ordres de grandeur (page 17 et +).

La forme aseptisée, qui ne met pas en avant l'homosexualité de Delanoë, peut très bien aussi permettre aux gens de simplement dire qu'ils n'aiment pas Delanoë sans pour autant être sujet à soupçon d'homophobie. Une formulation plus directe me paraît beaucoup plus propice à un faussement des résultats.

[Glapato]

J'aime bien Delanoé, j'aimerais bien un type comme ca président, je juge pas la pensée politique là mais l'homme, la personnalité, l'honnêteté, la transparence, la sincérité, l'humilité aussi. Enfin c'est l'image que j'ai de cet homme. A noter que Delanoé et Sarko s'adorent ^^ je me souviens les avoir vu se fendre la poire sur le parvis de l'hotel de ville quand Sarkozy n'était pas encore président. Remarquez ils se connaissent tous...

C'est étrange mais si j'avais à décrire un homme politique "moderne" je décrirais Delanoe, je trouve cette homme d'une très grande simplicité.

[Zelarwen]

Citation :

Publié par Origins

J'aime bien Delanoé, j'aimerais bien un type comme ca président, je juge pas la pensée politique là mais l'homme, la personnalité, l'honnêteté, la transparence, la sincérité aussi.

Et pourtant dans la vie privée (c'est à dire en dehors des écrans), c'est l'un des hommes politiques les plus caractériels et détestables qui soit. Même Sarkozy à côté passe pour un rigolo.

Delanoé c'est une baudruche et je crains qu'il ne fasse Pschiit face à des échéances importantes car il vit dans une bulle parisienne.

[Glapato]

Citation :

Et pourtant dans la vie privée (c'est à dire en dehors des écrans), c'est l'un des hommes politiques les plus caractériels et détestables qui soit. Même Sarkozy a côté passe pour un rigolo.

Caractériel oui mais pas détestable, enfin quand t'as une Panafieu en face de toi tu ne peux qu'être détestable. Et puis on devrait voir le bon côté des choses, un Delanoe au second tour, c'est à coup sur Sarkozy qui repasse

Encore une fois, je ne le juge qu'à travers l'image que me donnent les médias de lui mais aussi à travers ce qu'il fait à Paris. Tout n'est pas résolu loin de là, il y a des projets contestés et contestables mais c'est un véritable élu de terrain et au moins on sait ou va l'argent...

Maintenant concernant le PS, si j'étais militants j'aurais honte. Putain qu'est qu'elle doit être bonne la place de président pour se battre 4 ans avant pour l'obtenir. Et si ca dégoûtait les électeurs socialistes et que dans 4 ans on ait un second tour Besancenot Sarkozy? La situation au PS est totalement ridicule, la droite bosse, se tape les réformes impopulaires pendant que nos socialistes se chiffonnent à coup de visions politiques dépassées... Pathétique, la risée de l'Europe !!!!

[SpaceBozo]

Citation :

Publié par MiaJong

Pour le bouquin de Delanoë: si le "libéral" est pris dans le sens d'origine, alors on ne peut être que d'accord (qui va dire "je suis contre la liberté" ? personne, hein).

Si moi. Une société est fondée sur le compromis et non la liberté. Or quand une génération arrive en prônant cette liberté au nom de la gauche (mai 68 ou beatniks pour les USA), c'est toute une psychologie fondée sur l'égocentrisme (et non la conscience qu'une société ne peut être fonctionnelle sans une certaine frustration des individualités) qui ira jusqu'à légitimer la droite puisqu'aujourd'hui le célèbre "jouir sans entrave" est la maxime numéro 1 de tout capitaliste qui se respecte.

Les libéraux économiques et les libertaires de gauche ont beau joué le jeu de la différence (ou alternance c'est la même chose), ces 2 catégories avancent main dans la main depuis toujours. Delanoé en est la parfaite illustration.

@Hipparchia: les premiers libéraux sont apparus dans un contexte de guerre religieuse, d'où leur désir d'une société organisée autour du marché et de la science. Il ne sert à rien d'en rester à ce désir qui n'avait rien d'idéaliste (cad hors contexte alors qu'il y en avait bel et bien un), sauf à considérer cette idéologie comme une théologie dont les dogmes sont à suivre à la lettre.

La liberté on l'avait dans la jungle (=loi du plus fort), je ne souhaite pas y retourner.

[Glapato]

Citation :

La liberté on l'avait dans la jungle (=loi du plus fort), je ne souhaite pas y retourner.

AOC

Citation :

Appellation d'Origine Contrôlée ? Quel rapport avec la liberté

Ha pas mal pas mal

[touffe]

Citation :

Publié par Origins

AOC

Appellation d'Origine Contrôlée ? Quel rapport avec la liberté

[SpaceBozo]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Je crois que tu confonds avec l'idole des sites qui te servent d'inspiration.

Pardon mais je ne comprends même pas qu'une personne employant de telles méthodes d'argumentation ait un tag de modérateur (et ne sois pas modérée pour troll par là-même)

[SpaceBozo]

Oui enfin elle a quand même été ministre sous Mittérand puis Jospin et son bilan en Poitou Charentes est difficilement contestable en terme de création d'emplois. Non elle ne débarque pas. Maintenant elle n'était clairement pas prête intellectuellement aussi il n'y a pas d'injustice dans sa défaite. Aujourd'hui je trouve qu'elle gagne en densité, s'intéresse sincèrement aux mouvements altermondialistes notemment à l'heure où d'autres continuent de chanter la sociale-démocratie alors qu'elle a échoué absolument partout, a abandonné le tout glamour et ressemble bien plus à quelqu'un capable d'assurer au moins la fonction de présidente. Pour l'idéologie il reste du travail mais j'ai plus espoir en elle qu'en Delanoé (ou n'importe qui d'autre au PS en fait) si elle s'entoure des bonnes personnes

[Glapato]

Citation :

Pour l'idéologie il reste du travail mais j'ai plus espoir en elle qu'en Delanoé (ou n'importe qui d'autre au PS en fait) si elle s'entoure des bonnes personnes

Tu veux rire? Cette femme est une totale incapable ! Quelle est la situation du PS un an après sa défaite? Elle n'a pas su le fédérer, pas su lui faire prendre une seule et même direction, pas su le moderniser (a t elle au moins essayé au lieu de travestir sa vie privée dans un livre pour cacher sa petite vie de minable bureaucrate), cette femme est l'archétype même de l'échec. Elle n'a servi à rien et a enterré encore un peu plus le PS apr ambition personnelle.

Non mais regardez la situation en face, on a des pros européens, des anti-européens, certains favorables à l'économie de marché d'autres clairement antis libéraux, des démagos. Mais vous appelez ca de la cohérence, vous appelez ca un parti? Faut quand même comprendre que leurs visions ne diffèrent pas sur des détails mais bien sur des fondements idéologiques de premier ordre. Le PS regroupe des personnes qui n'ont rien à voir entre elles, qui ont une vision totalement différente du monde, comment voulez vous que ca marche. Royal aurait du essayer de mettre de l'ordre la dedans mais elle en est totalement incapable tout simplement parcequ'on ne peut pas être en mesure de faire quoique ce soit et surtout de faire preuve de cohérence quand on ne l'est pas soit même et quand on a pas le courage d'assumer pleinement une idéologie, une vision politique directrice et de s'y tenir. Ce que veulent les Francais je suis désolé c'est une vision politique. On a besoin d'hommes qui ont le courage d'assumer leur vision et de tenir un cap, pas des girouettes. En ce sens j'admire les personnalités d'extrême gauche et d'extrême droite même si je ne partage pas leurs idées, je les admire parcequ'ils ne se trahissent pas eux mêmes et que leurs idées, leur "fil rouge" ne change pas. Le discour peut s'assagir, se durcir mais le fond reste le même. Je précise que j'admire ces personnes pour la régularité de leur discour et leur ligne politique non pas pour leurs idées...

[SpaceBozo]

Le fait qu'elle soit toujours là 1 an après l'élection, que Sarkozy ait donné l'ordre de la tacler autant que possible prouve au contraire qu'elle garde une certaine aura. Et comme je l'ai dit et après ne pas l'avoir soutenu pendant les présidentielles, elle prend du poids politique à vue d'oeil. Pour la situation du PS c'est du côté de son ex-mari qu'il faut lorgner. Et u reste du bureau: comment expliques-tu qu'il y ait 12 candidats et que Jospin ne revienne que pour monter un front d'opposition?

edit: comme tu le dis les tendances sont trop divergentes pour espérer la moindre unité. Le mieux étant que les centristes s'assument en tant que tel et quittent le parti pour rejoindre le modem (ou Sarko). Restera la gauche qui elle aura peut-être une chance de gagner comme en 81 quand elle était alliée au PC. Mais au vu de ta remarque sur les "réalistes", j'imagine que tu préfèrerais que la gauche ne soit plus vraiment de gauche?

Citation :

Elle n'a servi à rien et a enterré encore un peu plus le PS apr ambition personnelle.

Pour moi ce qui a enterré le PS est qu'elle n'ait pas été soutenue malgré sa nomination au poste de candidate du parti. Comme tu le dis il faut savoir garder une ligne claire et laisser les ambitions personnelles de côté quand nécessaire (j'imagine là encore que tu ne prends pas DSK pour quelqu'un qui a de l'ambition mais est tout dévoué à la cause hein?)

Citation :

Publié par Zelarwen

c'est l'un des hommes politiques les plus caractériels et détestables qui soit.

Si l'on dit bien rendre un laurier à Delanoë, c'est qu'il n'a aucune rancoeur ou amertume envers ses proches qui le critique sur ce point, il assume totalement ce côté colérique voir hystérique. De plus, il n'est pas de ceux qui virent les collaborateurs qui ne sont pas dans sa ligne.

Il aime les engueulades et il stoppera toujours avant la rupture. Je pense qu'il incarne une proximité comme Sarkozy au ministère de l'intérieur à l'époque.

En gros, +1 avec Origins.

[Nijel]

Citation :

Publié par AnkZh

Le fait qu'elle soit toujours là 1 an après l'élection, que Sarkozy ait donné l'ordre de la tacler autant que possible prouve au contraire qu'elle garde une certaine aura.

Bah non. Personne n'ignore qu'en 2012, Sarkozy aimerait bien avoir Royal comme candidate du PS en face.

Le fait qu'elle existe autant dans les médias alors qu'elle a perdu une présidentielle -au-delà même des raisons évidentes de cet échec ! - en étant le représentant d'un des deux partis classiquement au pouvoir(rare en politique française), qu'elle a affirmé publiquement ne pas croire dans le programme de son parti et qu'elle divise autant son propre camp ne semble pas vraiment indiquer d'une aura quelconque.

Peut-être une aura de médiocrité.

[SpaceBozo]

Citation :

Publié par Nijel

Bah non. Personne n'ignore qu'en 2012, Sarkozy aimerait bien avoir Royal comme candidate du PS en face.

Pourquoi a t'il soutenu Delanoé face à De Panafieu dans ce cas? C'est notre maire bobo qu'il souhaite affronter, justement parce que Delanoé est peut-être le seul qui par réaction des Français fera oublier son bilan (qui est lui "médiocre") et son immaturité.

Citation :

qu'elle a affirmé publiquement ne pas croire dans le programme de son parti et qu'elle divise autant son propre camp.

Elle a raison pour le programme, il était nul. Quant à son camp, comme je l'ai dit plus haut il est divisé, avec ou sans elle. Le tout est de savoir si on l'assume et on fait ce qu'il faut en partant chacun de notre côté ou bien si l'on continue de louvoyer jusqu'à perdre toute crédibilité.