Message supprimé par son auteur.

[Zangdar MortPartout]

Valls c'est un peu un Placé qui a réussi.

Message supprimé par son auteur.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

C'est drôle mais non Valls est bien au delà de Placé dans l'échiquier. A peu de choses près, le timing et certaines erreurs de communications (loi travail ... voulue par Macron?) il est exactement sur le même placement politique. Il a manqué de peu d'être comme Macron. Et il se replacera avantageusement à l'avenir on n'a pas fini d'en entendre parler.

Euh ... franchement que serait Valls sans sa nomination par Hollande ? Rien. Il ne tire sa différence avec Placé que par le temps qu'il est resté premier ministre, par la grâce de Hollande et rien d'autre.

[Pandora's Reborn]

@Jacques_Uzi
Est-ce que je pense que Valls est islamophobe? Non.
Est-ce que je pense que c'est un fou dangereux sans honneur qui passe son temps à chier sur les valeurs françaises? Totalement.

@Dessous: je vais pas jusqu'à le comparer à Hitler, mais est-ce qu'il y a vraiment besoin d'attendre ce niveau pour s'inquiéter?

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Diesnieves

Euh ... franchement que serait Valls sans sa nomination par Hollande ? Rien.

Le fait d'avoir été nommé par Hollande, c'est déjà la preuve qu'il était pas si mal placé (haha) et qu'il a su manœuvrer comme il fallait, imo.

Citation :

Publié par Pandora's Reborn

Est-ce que je pense que c'est un fou dangereux sans honneur qui passe son temps à chier sur les valeurs françaises? Totalement.

Mdr, faut savoir faire un peu de nuance lol, le mec est sanguin, impulsif, pas forcément très malin et peut prendre des décisions à la con sur un coup de tête, mais c'est pas non plus le nouvel Hitler, faut arrêter mdr

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Le fait d'avoir été nommé par Hollande, c'est déjà la preuve qu'il était pas si mal placé (haha) et qu'il a su manœuvrer comme il fallait, imo.

Avant d'avoir été nommé par Hollande, Valls avait fait 5% à la primaire PS.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Avant d'avoir été nommé par Hollande, Valls avait fait 5% à la primaire PS.

Le coup du Mr 5%, ça ne prouve en rien qu'il était mal placé dans le PS, il a fait à peine moins que Ségolène qui avait pourtant remporté la précédente, et il a fait beaucoup plus à la dernière primaire, il était surtout un peu sur le même créneau que Hollande, si DSK n'avait pas été hors course, c'est Hollande qui aurait fait 5%
Si Hamon s'était présenté en 2011 à la primaire PS, bah il aurait sans doute pas fait un très gros score non plus, la il a fait 6% à la présidentielle mais bizarrement, ça le met moins hors course que Valls et ses 5% à la primaire de 2011

Message supprimé par son auteur.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Le coup du Mr 5%, ça ne prouve en rien qu'il était mal placé dans le PS, il a fait à peine moins que Ségolène qui avait pourtant remporté la précédente, et il a fait beaucoup plus à la dernière primaire, il était surtout un peu sur le même créneau que Hollande, si DSK n'avait pas été hors course, c'est Hollande qui aurait fait 5%
Si Hamon s'était présenté en 2011 à la primaire PS, bah il aurait sans doute pas fait un très gros score non plus, la il a fait 6% à la présidentielle mais bizarrement, ça le met moins hors course que Valls et ses 5% à la primaire de 2011

Je ne comprends pas : sur quel élément factuel te bases-tu pour prétendre que Valls était "bien placé", que ce soit au niveau du PS ou au niveau national, étant donné qu'il n'a jamais remporté la moindre élection allant en ce sens ?

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Je ne comprends pas : sur quel élément factuel te bases-tu pour prétendre que Valls était "bien placé", que ce soit au niveau du PS ou au niveau national, étant donné qu'il n'a jamais remporté la moindre élection allant en ce sens ?

Bein, je l'ai dit, sur le fait qu'Hollande se soit dit qu'il était premier ministrable. Bon, d'un autre coté, tu vas me dire que c'est Hollande et qu'il avait foutu Ayrault avant, ce qui serait sans doute une réponse pertinente en fait.

[Diesnieves]

Et donc le fait que Hollande ait mis Macron à Bercy devait signifier aussi qu'il représentait quelque chose au niveau politique ? Ton argument est mince.

[Doudou Spuiii]

Ha oui, c'est vrai.

[Estal'exilé]

Si Valls a été premier ministre c'est bien que son courant au sein du PS était fort, vous avez la mémoire courte mais Valls après l'hécatombe de son prédécesseur, il avait le vent dans le dos.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Si Valls a été premier ministre c'est bien que son courant au sein du PS était fort, vous avez la mémoire courte mais Valls après l'hécatombe de son prédécesseur, il avait le vent dans le dos.

En tant qu'ex-premier ministre, et suite au désistement de Hollande, il incarnait le PS du gouvernement et ... s'est fait battre par Hamon. Qui a la mémoire courte ?
A chaque fois c'est un choix par défaut. Il n'incarne rien si ce n'est la trahison de Hollande vis à vis de ses électeurs et la sanction qui va avec. Il ne doit son salut qu'à la clémence de LREM et encore ... il a failli se faire battre par FI.
Depuis il incarne l'opportunisme politique ... enfin, sans être vraiment doué.

[Estal'exilé]

On ne parle pas du même moment, je te parle de l'après Ayraut, pas de 2017. Lorsque Ayraut chute, Valls est en tête des sondages. Ensuite que la gauche du PS se soit mobilisé en masse pour les primaires, ça n'a eut finalement aucun impact pour les présidentielles.
Tu noteras que et à gauche Hamon s'est fait bouffer par Mélenchon, et à droite Valls s'est fait bouffer par Macron. Le PS a surtout perdu sur 2 tableaux simultanément.

Enfin le PS c'est un peu le parti politique passé maitre dans l'art de l'auto-sabordage, Jospin pourra t'en dire quelque chose.

[meryndol]

Estal, le courant de Valls n'a jamais été fort au sein du Ps, jamais.

Il a utilisé l'ambition de Montebourg a son avantage et son image d'homme dur c'est tout pour pourrir Ayrault et savonner la planche un maximum.

[Selroth]

Valls était très haut en popularité pendant longtemps (même "personnalité politique préféré des français" pendant un temps), et c'est pas un hasard si Hollande le désigne comme premier ministre. Niveau popularité au début de son mandat, c'était un carton impressionnant, surtout pour un homme qui était ministre de l'intérieur avant ce qui, traditionnellement, est bien une fonction à risque niveau image.

Citation :

La nomination de Manuel Valls (70 %, et même 88 % des professions libérales et cadres supérieurs) constitue l’événement. Car c’est un événement sans précédent dans l’histoire des « seconds » Premiers ministres sous la Ve République que le succès de son entrée en scène. A 58 % d’approbation, soit 30 points de plus que Jean-Marc Ayrault à la veille de son départ et 32 points de plus que le président qui l’a nommé, Manuel Valls est majoritaire presque partout : 57 % chez les artisans et commerçants, 66 % chez les plus âgés, 50 % chez les ouvriers, et même 55 % des sympathisants Verts et 59 % à l’UMP ; les plus réticents se recrutent chez les professions libérales et cadres supérieurs (43 %), les sympathisants PC - Parti de gauche (46 %) et ceux du FN (40 %).

source

Bref, il s'est ensuite bien loupé bien comme il faut et à fait montre de pas mal de dérives, mais faut pas non plus lui nier tout aspect positif à sa carrière politique.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par meryndol

Estal, le courant de Valls n'a jamais été fort au sein du Ps, jamais.

Il a utilisé l'ambition de Montebourg a son avantage et son image d'homme dur c'est tout pour pourrir Ayrault et savonner la planche un maximum.

Et qu'est-ce qu'on s'en fout? Le problème du PS c'est le problème de la gauche en général, pureté idéologique et trahison. Haaaan Hollande fait du social démocrate, vite vite sabordons le!!

[Silgar]

Citation :

Publié par Diesnieves

Euh ... franchement que serait Valls sans sa nomination par Hollande ? Rien. Il ne tire sa différence avec Placé que par le temps qu'il est resté premier ministre, par la grâce de Hollande et rien d'autre.

C'est faire peu de chose de l'histoire.

Valls représentait un courant politique clairement identifié au sein du PS. Il avait compris avant les autres qu'il y avait une majorité électorale à construire sur des positions centristes et que le PS était légitime à occuper ce positionnement politique (comme d'autres partis de gauche l'ont fait en Europe des années plus tôt). Comparer Valls à Placé me semble complètement incongru.

Le PS a préféré s'abandonner dans les délires des frondeurs qui ont œuvré efficacement à la destruction de leur parti pendant 5 années. Ils ont aujourd'hui ni la légitimité de la pureté idéologique, laquelle est revenue à LaFI, ni l'avantage d'avoir su construire une majorité politique, laquelle est revenue à LaRem. C'est le problème des gens obtus, à trop s'arc-bouter pour ne rien concéder, quitte à tirer sur leurs amis, ils ratent les occasions de mettre une partie de leurs idées au pouvoir.

Quant au courant politique mené par Valls, il est en grande partie le moteur idéologique de LaRem.

Je cherche encore le courant politique mené par Placé, mais je ne vois.

Citation :

Publié par meryndol

Estal, le courant de Valls n'a jamais été fort au sein du Ps, jamais.

C'est possible. J'ai l'impression qu'aucun courant n'était vraiment fort au sein du PS. Et aujourd'hui je ne sais même s'ils ont encore un courant, ni s'ils ont encore le courant.

Hamon ne représentait pas grand chose non plus.

Je crois que ce qu'il manquait aux militants socialistes, c'était un chef à même de définir une ligne politique claire permettant de rassembler des électeurs sur un projet. Peu importe que ce projet ne fut pas dans la pureté idéologique recherchée par quelques uns. Cela Valls aurait pu le faire et je crois bien qu'il était le seul au PS à être en mesure de le faire.

[Estal'exilé]

Apres Valls reste un personnage clivant, perso je ne l'ai jamais soutenu ni aimé même au plus fort de sa popularité alors que j'adhère au courant de centre gauche.

[meryndol]

Si vous pouviez éviter de déformer certaines réalités du passé ça serait cool. La côté frondeur est bien plus élevé que ce que vous pensez, surtout au niveau de la base et dans leur fief.

Non la majorité ne se construit pas au centre, c'est des fariboles, et comme le rappel Colsk, le centre ça n'existe pas en France.

Par contre c'était un très bon communiquant, avec Fouks ça aide faut dire.

Message supprimé par son auteur.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Silgar

Le PS a préféré s'abandonner dans les délires des frondeurs qui ont œuvré efficacement à la destruction de leur parti pendant 5 années.

La destruction du parti c'est Hollande qui l'a déclenché quand il a commencé à retourner sa veste. Les frondeurs sont ceux qui sont restés dans l'idéologie d'un parti se voulant être à gauche et la primaire a bien montré que c'est bien ce que voulait les sympathisants.

Citation :

Publié par Silgar

C'est possible. J'ai l'impression qu'aucun courant n'était vraiment fort au sein du PS. Et aujourd'hui je ne sais même s'ils ont encore un courant, ni s'ils ont encore le courant.

Hamon ne représentait pas grand chose non plus.

La ligne d'Hamon c'est un gauche social et humaniste, tentant de regarder vers le futur pour voir ce qu'il est possible de faire pour ne pas se faire défoncer au final (par l'économie et l'environnement). C'est un peu la FI en moins clivant et un peu moins boutiste (où ça surjoue un peu trop la lutte des classes pour que les médias et le grand public les considèrent sérieusement, même s'ils ont parfois de bonnes idées).

[Quint`]

Citation :

Publié par Silgar

C'est le problème des gens obtus, à trop s'arc-bouter pour ne rien concéder, quitte à tirer sur leurs amis, ils ratent les occasions de mettre une partie de leurs idées au pouvoir.

Marrant de dire ça des frondeurs après avoir expliqué comment FI tire son épingle du jeu…