[Lyrian]

Ouf c'est un fake

Remarquez cela ne m'aurait guère étonné de la part de Moore qu'il nous ponde un autre pseudo-documentaire-pseudo-dérangeant contre les U.S.A.

Michael Moore ou comment détruire une nation en montrant ce qu'il veut que les gens voient pour rallier des gens à ses opinions.

M.Moore rendrait n'importe quel pays gerbant, vous faites pas d'illusion sur la pertinence de ses pseudos-documentaires.

Il ferait la même chose en XXXX (remplacez par le pays de votre choix) le résultat serait le même. Hann cétrémal kelband2pourriceula !

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Darla Rakar
Ouf c'est un fake

Remarquez cela ne m'aurait guère étonné de la part de Moore qu'il nous ponde un autre pseudo-documentaire-pseudo-dérangeant contre les U.S.A.

Michael Moore ou comment détruire une nation en montrant ce qu'il veut que les gens voient pour rallier des gens à ses opinions.

M.Moore rendrait n'importe quel pays gerbant, vous faites pas d'illusion sur la pertinence de ses pseudos-documentaires.

Il ferait la même chose en XXXX (remplacez par le pays de votre choix) le résultat serait le même. Hann cétrémal kelband2pourriceula !

Et quand tu auras fini de raconter des conneries tu nous préviendras. Moore est un américain aussi patriote que les autres, mais qui s'inquiète pour son pays, et un certain nombre de maux dont celui souffre : sa ville natale de Flint a été dévastée par les industriels avides, la misère et la violence, donc il combat ces trois choses. Et si tu savais de quoi tu parles, tu constaterais que ses documentaires sont parfaitement pertinents.

[Nikkau]

Citation :

Provient du message de Darla Rakar
M.Moore rendrait n'importe quel pays gerbant, vous faites pas d'illusion sur la pertinence de ses pseudos-documentaires.

Il ferait la même chose en XXXX (remplacez par le pays de votre choix) le résultat serait le même. Hann cétrémal kelband2pourriceula !

En même temps c'est pas de sa faute si y a de quoi faire des documentaires gerbant dans chaque pays.

[Lyrian]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Et quand tu auras fini de raconter des conneries tu nous préviendras. Moore est un américain aussi patriote que les autres, mais qui s'inquiète pour son pays, et un certain nombre de maux dont celui souffre : sa ville natale de Flint a été dévastée par les industriels avides, la misère et la violence, donc il combat ces trois choses. Et si tu savais de quoi tu parles, tu constaterais que ses documentaires sont parfaitement pertinents.

1) Je te remercie grandement de l'attention que tu portes à ma contribution, ta virulence souligne Ô combien mon avis personnel est important à tes yeux.

2) Je sais de quoi je parle, je n'ai pas l'insigne honneur d'être un proche de M.Moore ni de savoir ce qu'il pense réellement, peut être est ce ton cas, à moins que tu ne t'en tienne qu'a ses déclarations qui elles, peuvent être contestées. Mais je ne lui ferai pas de procès d'intention, bien qu'il ne s'abstienne pas d'en faire aux autres.

3) Parler sans savoir, moui. Que sais tu concrètement de plus que moi ? Tu as vu ses documentaires ? Moi aussi. Tu as lu ses déclarations ? Moi aussi. Bref ? A part être sa femme/pote/familier de M.Moore, j'vois pas. Une différence d'opinion entre toi et moi certes oui. Une différence de connaissance ? J'demande à voir.

4) Cracher sur des politiciens qui essaient de créer des facilités pour les désoeuvrés, peut être certes maladroitement, mais eux ont le mérite d'essayer, je ne pense pas que ce soit la marque d'un grand patriotisme et d'inquiétude mais plutôt d'amertume de la part de M.Moore. (CF Bowling for Columbine)

Je n'ai jamais remis la pertinence de ses propos en jeu, j'ai simplement souligné que c'était très facile et ce genre de documentaire pseudo-dérangeant adaptable à n'importe quel pays.

Citation :

Provient du message de Nikkau
En même temps c'est pas de sa faute si y a de quoi faire des documentaires gerbant dans chaque pays.

Je n'ai jamais dis que c'était de sa faute. J'ai simplement dis que c'était facile, je ne vois aucunement de raisons pour cet engouement pour M.M.

[Cthulhu]

Citation :

Provient du message de Darla Rakar
Je n'ai jamais remis la pertinence de ses propos en jeu, j'ai simplement souligné que c'était très facile et ce genre de documentaire pseudo-dérangeant adaptable à n'importe quel pays.

Même si il y a pas mal d'enflure en France, elles ont moins de pouvoir que les versions américaines et n'ont donc pas le même champ d'action.
Et vu que tu parlais de BFC, il va être difficile de dire d'en d'autres pays occident que les armes font un carnage similaire à celui des Etats Unis.

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Darla Rakar
1) Je te remercie grandement de l'attention que tu portes à ma contribution, ta virulence souligne Ô combien mon avis personnel est important à tes yeux.

virulent ? Je suis juste à la limite de la charte...

Citation :

2) Je sais de quoi je parle, je n'ai pas l'insigne honneur d'être un proche de M.Moore ni de savoir ce qu'il pense réellement, peut être est ce ton cas, à moins que tu ne t'en tienne qu'a ses déclarations qui elles, peuvent être contestées. Mais je ne lui ferai pas de procès d'intention, bien qu'il ne s'abstienne pas d'en faire aux autres.

Tu ne lui fais pas de procès d'intention, tu l'accuses juste de vouloir détruire son pays

Citation :

3) Parler sans savoir, moui. Que sais tu concrètement de plus que moi ? Tu as vu ses documentaires ? Moi aussi. Tu as lu ses déclarations ? Moi aussi. Bref ? A part être sa femme/pote/familier de M.Moore, j'vois pas. Une différence d'opinion entre toi et moi certes oui. Une différence de connaissance ? J'demande à voir.

Tu sais de quoi il parle ? De la situation aux USA qu'il dénonce ?

Citation :

4) Cracher sur des politiciens qui essaient de créer des facilités pour les désoeuvrés, peut être certes maladroitement, mais eux ont le mérite d'essayer, je ne pense pas que ce soit la marque d'un grand patriotisme et d'inquiétude mais plutôt d'amertume de la part de M.Moore. (CF Bowling for Columbine)

Ben tiens, des facilités... En gros, la "facilité", ça consiste à conditionner une aide (équivalent à l'assedic ou au RMI, quoi) à un travail qui est "fourni" aux chômeurs, à plusieurs heures de route de chez eux, sans aucune sécurité. Bref, on les enferme dans la misère, on les exploite jusqu'au trognon, et on ruine leur vie familiale. Tout cela pour faire des économies sur les programmes sociaux : les réductions d'impôts pour les riches, les subventions aux entreprises et les guerres coûtent cher...
oups, ça c'est dans "The Big One"

Citation :

Je n'ai jamais remis la pertinence de ses propos en jeu,

Citation :

vous faites pas d'illusion sur la pertinence de ses pseudos-documentaires.

Ah bon ?

Citation :

j'ai simplement souligné que c'était très facile et ce genre de documentaire pseudo-dérangeant adaptable à n'importe quel pays.

Justement, non : Bowling... montre bien la différence entre les USA et le Canada en matière de violence, et propose une explication (la culture de la peur, relayée par les médias)

Citation :

Je n'ai jamais dis que c'était de sa faute. J'ai simplement dis que c'était facile, je ne vois aucunement de raisons pour cet engouement pour M.M.

Relis ton post...
J'ai des reproches à faire à Moore, moi aussi, par exemple celui de trop souvent trafiquer la réalité, pour la rendre plus "cinématographique". Mais ce sont des reproches de formes, sur le fond, il est correct. Pourquoi cet engouement ? Parce que c'est une des rares voix discordantes qui soit audible. La puissance de feu médiatique des conservateurs (je dirais plutôt des réactionnaires, en fait) est telle aujourd'hui, que ceux qui ne se reconnaissent pas dans ce discour (80% de la population, en gros), n'ont presque rien qui les représente. D'où la popularité d'un Moore.

[Stritis]

En même temps Moore , s'il n'y avait pas eu la guerre en Irak on n'en n'aurait surement moins entendu parler.

Sinon c'est vrai que Fahrenheit 451 est sympa comme livre mais Les Monades Urbaines
de Silverberg est quand même mon livre préféré que je conseille à tout le monde.

[Clint Bois de l'Est]

Citation :

Provient du message de Keelor

Citation :

Provient du message de LooSHA
(Farenheit)

(Fahrenheit)

d'où l'interet des Celsius

[Volgaran]

Citation :

Provient du message de Peon Grunt
Alors là bof...
Là ou ils sont en avance c'est dans la compréhension du fait que la presse est un organe du pouvoir tres important, et que maitriser la presse c'est diriger l'opinion du peuple...
La Russie l'a tres bien comprise aussi...

En France c'est plutot l'inverse, les médias préferent tirer à boulets rouges sur le systeme dirigeant en place, quelque soit la tendance politique, des que l'actualité ne leur suffit plus pour assurer des sujets pertinents.

La presse et l'édition n'ont plus grand chose d'indépendant en France. Trois groupes se partagent 80% de tout ce qui paraît : Dassault (Le Figaro, l'Express, Presse Océan, La Voix du Nord, Le Progrès, Le Dauphiné, Le Bien public...), LVMH (Larousse, Hachette, Fayard, Grasset...) et depuis peu Seillère (Robert, Laffont, Plon, Nathan,...). Trois grands amis de Chichi Premier dont le discours apolitique n'est plus à remettre en question
On rajoute à ça UMP-TV avec Le Lay et Mougeotte et on voit bien que la presse en France est tout à fait indépendante du pouvoir...

[Slaughter In A Grave]

Le film sera finalement distribué aux USA

http://www2.canoe.com/artsetculture/...31-095531.html

[Magnarrok =p]

Citation :

Provient du message de Psychic Vacuum
Le film sera finalement distribué aux USA

http://www2.canoe.com/artsetculture/...31-095531.html

Plus de précision sur allociné :


Fahrenheit 9/11, qui aborde la politique post-11 septembre du président George W. Bush ainsi que ses liens avec la famille ben Laden, sortira dans les salles américaines le 25 juin prochain sur une combinaison d'un millier de salles. Il sera également diffusé en programme payant sur la chaîne de télévision câblée Showtime. En France, le film-choc de Michael Moore, initialement annoncé pour octobre, est désormais attendu le 7 juillet.

http://www.allocine.fr/article/fiche...=18363801.html

[Rorschach]

Le trailer américain du film vient de sortir: http://www.fahrenheit911.com/trailer/windows/large.php

[Kiranos]

Merci de rester dans le sujet, à savoir le film

Les messages hors-sujet ont été transféré sur ce fil: https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=337938

[Caline]

Sur son site, Moore parle de la distribution du film ici et signe son article MICKEY MOORE

[Curare]

Citation :

Provient du message de Zdravo, le Petit
une question :
le jeu de mot sur le titre est volontaire ?

nan parce que je me rappel d'un bouquin : Farenheit 911... qui parlait de la censure/non respect de l'Homme, etc...
et là le titre est vachement ressemblant

Le livre c'est Farenheit 451 de Ray Bradbury

[Labour d'humus]

Citation :

Provient du message de Xarius
En effet, ici (aux Etats-Unis), Michael Moore est vu comme un extrémiste gauchiste et a autant de crédit que Besancenot en France, donc même si Bowling for Columbine a été apprecié par le public, The Big One est très anti-libéral et vu comme de la propagande socialo-révolutionaire. Bref, la crédibilité de Moore est très faible aux Etats-Unis, contrairement à en France. Même les démocrates le trouvent beaucoup trop à gauche pour l'apprécier.

Illustrons ces joyeux propos pleins de bon sens

Pour vendredi 25/06, classement du box-office US :

[list=1][*]FAHRENHEIT 9/11 (868 salles, $8,200,000 de recettes)[*]WHITE CHICKS (2 726, $6,760,000)[*]DODGEBALL: A TRUE UNDERDOG STORY (3 020, $6,436,000)[*]THE NOTEBOOK (2 303, $5,220,000)[*]THE TERMINAL (2 914, $4,138,000)
[/list=1]
http://www.boxofficemojo.com/daily/c...4-06-25&p=.htm


Besancenot n'a plus qu'à sortir Taxi 4

(MAJ : fÔte)

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Calopus
Illustrons ces joyeux propos pleins de bon sens

Pour vendredi 25/06, classement du box-office US :

[list=1][*]FAHRENHEIT 9/11 (868 salles, $8,200,000 de recettes)[*]WHITE CHICKS (2 726, $6,760,000)[*]DODGEBALL: A TRUE UNDERDOG STORY (3 020, $6,436,000)[*]THE NOTEBOOK (2 303, $5,220,000)[*]THE TERMINAL (2 914, $4,138,000)
[/list=1]
http://www.boxofficemojo.com/daily/c...4-06-25&p=.htm

Et on voit que ce film fait plus d'entrées avec trois fois moins de salles que ses concurrents. Bien fait pour ces sales cons de Disney, cet argent n'ira pas chez eux.

[Labour d'humus]

Encore une fois, Xarius le clairvoyant avait vu juste. Pour le plaisir et à la demande générale de un :

Citation :

Publié par Xarius

En effet, ici (aux Etats-Unis), Michael Moore est vu comme un extrémiste gauchiste et a autant de crédit que Besancenot en France, donc même si Bowling for Columbine a été apprecié par le public, The Big One est très anti-libéral et vu comme de la propagande socialo-révolutionaire. Bref, la crédibilité de Moore est très faible aux Etats-Unis, contrairement à en France. Même les démocrates le trouvent beaucoup trop à gauche pour l'apprécier.

Pour la quatrième journée consécutive, Fahrenheit 9/11 a été (largement) en tête des entrées aux Etats-Unis.

Citation :

Over three million people elected Fahrenheit 9/11 to be the No. 1 movie of America.

Incensing as many as it's entrancing, writer-director Michael Moore's Bush bash celebrated over the weekend with $23.9 million at 868 theaters, beating co-distributor Lions Gate's $21.8 million estimate on Sunday by 9%. Lions Gate released the picture along with IFC Films and Fellowship Adventure Group -- the latter quickly formed by Miramax chiefs Bob and Harvey Weinstein to release the $6 million picture after buying it back from corporate parent Disney. Around $10 million was spent on prints and advertising, less than a third of the average Hollywood release.

The estimate for Fahrenheit 9/11 was trounced thanks to a much stronger than expected Sunday. Breaking the weekend down, the picture attracted nearly $8.6 million on Friday, fell 5% on Saturday to about $8.1 million, but then eased just 12% to around $7.2 million on Sunday. By comparison, the other wide releases in the marketplace experienced Sunday drops ranging from 22% to 35%.

With $24.1 million in the till since its record-breaking debut in New York City on Wednesday, Fahrenheit 9/11 is already the highest grossing documentary of all time -- excluding large format, concert and other non-"apples-to-apples" sub-genres – surpassing Moore's own Bowling for Columbine's $21.6 million lifetime gross.

Fahrenheit is also the first documentary to land in the weekend top five, let alone be No. 1. Its opening topped Quentin Tarantino's Pulp Fiction's $9.3 million as the best ever for a Cannes Film Festival Palme d'Or winner, and it was Tarantino's jury that handed Moore the prize this year.

Fahrenheit's $27,558 per theater average ranks as the second highest all time for a wide release (adjusting for ticket price inflation knocks it down to No. 11) and the best of 2004, ahead of The Passion of the Christ's $27,554 and Shrek 2's $25,951. However, they were super-saturation releases playing at 3,043 and 4,163 theaters respectively -- the lower the theater count, the easier it is to have a high average as the release isn't diluted by less populous locations with lower ticket prices.

Fahrenheit's performance harkens back to the days when big movies wouldn't play in every nook and cranny of the country, but would bow at around 700 or 1,000 theaters to sell out crowds. Perhaps the greatest example of this, Return of the Jedi debuted to $23 million at 1,002 theaters in 1983, which would adjust to $45 million by today's ticket prices. In terms of raw dollars, Fahrenheit is actually the biggest opening ever for a movie playing at less than 1,000 theaters, topping Rocky III's $12.4 million at 939 venues.

http://www.boxofficemojo.com/daily/c...4-06-28&p=.htm

Conclusion : il y a une sacrée proportion de gauchistes extrémistes dans ce pays et la crédibilité de Michael Moore est au plus bas

[Ssaan]

huhu vous êtes dur avec Xarius, à part sa boule de cristal défectueuse il n'avait pas vraiment tord pour le reste.

Il avait cependant oublié que Dean dont les idées sur la guerre sont proches de Moore et des européens avait longtemps été favori pour l'investiture démocrate (et s'il n'a pas été pris c'est que la majorité croie qu'un candidat dit modéré a plus de chance)

Lire les main média c'est bien, mais ça peut aussi être une loupe déformante (pour faire une analogie avec la France : un partisan de Bové trouvera souvent les partis pris du Figaro, Libé, le Monde caricaturaux ou simpliste en ce qui le concerne, pourtant Bové a beaucoup de sympathisants)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ssaan

huhu vous êtes dur avec Xarius, à part sa boule de cristal défectueuse il n'avait pas vraiment tord pour le reste.

Oui, mais c'est si bon.... Il faut bien voir que le système bi-partisan aux USA s'est dramatiquement durci depuis la présidence de Bush, sans doute la plus à droite, la plus violente et la plus divisive que les USA aient jamais connu. Résultat, un bon tiers de la population éprouve une véritable haine, d'autant plus rageuse que Bush a volé son élection, envers le parti au pouvoir. Il faudra voir ce que donne le vote de Novembre, j'espère que Nader renoncera, finalement...

[Slaughter In A Grave]

J'aime bien, ca s'enchaine a un rythme d'enfer ce film/documentaire.

Quelques passage aurait pus etre mieux, mais ca va.

[La Main]

Citation :

Publié par Jean Mineur

Certes cela a été annoncé au début pour ne pas engager publiquement l'oncle walt, mais il arrive que des fois des films ne soient pas distribués dans certains pays. ("Les sentiers de la gloire" de kubrick a été interdit en France pendant 18 ans)

Juste pour apporter une légère correction quant à l'affirmation entre parenthèse :
Le Film Les sentiers de la gloire n'a pas été interdit en France, le film fut interdit en Suisse seulement.
En France, le film a subit une autocensure et n'a pas été distribué.
Sources : Dossier thématique sur les Sentiers de la Gloire et plus particulièrement la partie traitant de la censure cinématographique en France.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par La Main

Juste pour apporter une légère correction quant à l'affirmation entre parenthèse :
Le Film Les sentiers de la gloire n'a pas été interdit en France, le film fut interdit en Suisse seulement.
En France, le film a subit une autocensure et n'a pas été distribué.
Sources : Dossier thématique sur les Sentiers de la Gloire et plus particulièrement la partie traitant de la censure cinématographique en France.

Euh le ministère de l'information pendant les débuts de la V eme république c'est une invention de mon cerveau ou pas ?

[cygnus]

Citation :

Publié par Aloïsius

Oui, mais c'est si bon.... Il faut bien voir que le système bi-partisan aux USA s'est dramatiquement durci depuis la présidence de Bush, sans doute la plus à droite, la plus violente et la plus divisive que les USA aient jamais connu. Résultat, un bon tiers de la population éprouve une véritable haine, d'autant plus rageuse que Bush a volé son élection, envers le parti au pouvoir. Il faudra voir ce que donne le vote de Novembre, j'espère que Nader renoncera, finalement...

Comme le dit Ssan, la déformation est partout.
Quand je vois les médias j'ai l'impression que 70% de la population est contre Bush.
Pourtant je crois, de manière totalement subjective, que Bush bénéficie encore du soutient de son électorat traditionnel. Electorat que j'imagine la bible à la main le fusil dans l'autre pour une partie, le portefeuille d'actions dans la poche pour l'autre partie.
Bref, il est possible que je sois completement a coté de la plaque, mais si les classes moyennes (terme vague j'en conviens) ont l'opinion que tu décris, je pense que Bush est soutenu entre autres par les pequenots. Par ces superbeaufs qui nous paraissent totalement irréalistes dans des films et qui existent quand meme. Des gens qui sont fiers de voir leur fils partir à la guerre, qui croient que Dieu protège l'Amérique et que les musulmans sont tous des combattants. Cette amérique qui pleure Reagan chose que je trouve totalement aberrante, mais il y a une partie de l'amérique qui apprécie sa politique ultra libérale, son engagement anti communiste etc.... Ces gens là soutiennent Bush et ils semblent etre nombreux. Et ces gens ne vont pas voir les films de Moore. (amha)

Ceci dit j'espere que Farenheit 911 convaincra un max de gens de voter contre Bush.

[Xarius]

Je n'ai di nul part que personne n'allait voir les films de Moore (au contraire, Bowling for Columbine avait fait beaucoup d'argent et avait reçu un Oscar), je dis juste que beaucoup plus de gens conçoivent Moore comme un socialiste extrémiste au point de vue politique. Ses films "The Big One" et "Roger and Me" ont gene les républicains, mais aussi les démocrates. Cela n'enlève rien au fait que ses films sont très intéressants, mais sa crédibilité est tout de meme moins forte aux Etats-Unis qu'en France (ou il est surtout connu pour Bowling et pour 9/11). Des qu'il creuse au niveau des conditions de travail, des delocalisations et des syndicats, il énerve énormément de gens aux Etats-Unis.

Je vais voir le film cet apres-midi, je vous dirai ce que j'en pense.

Sinon pour la remarque d'au dessus, il est vrai que cette année l'élection est spéciale car beaucoup de gens ne souhaitent pas vraiment Kerry mais veulent voir Bush partir. Le ticket Kerry sera pour beaucoup le ticket "Anti-Bush", ce qui change des élections précédantes.

Notons que ce film a battu un record étant le premier documentaire a se placer premier un week-end.