[Veilugarux]

Citation :

Publié par Leni

Le travailleur il va avoir le droit de démissionner et de toucher le chômage, et payer moins de charges sociales car Macron va opérer un transfert sur la CSG (qui touche aussi les revenus du capital et les dividendes). Ce sera pas le grand soir pour lui mais il va pas finir dans un camp de rééducation ou crever dans la rue la bouche ouverte.

Il va avoir le droit de démissionner parce que c'est compris dans le pack idéologique libéral. C'est selon moi un sucre qui arrangera surtout l'électorat aisé de Macron adepte de flexibilité. Il n'y a donc pas d'équilibre ou de compromis là dedans, Macron applique à fond le libéralisme et pour les camps, le futur nous dira ce qu'on fera des improductifs.

Citation :

Publié par Leni

On s'entend bien, Macron n'est pas du tout socialiste. Mais le présenter comme un tyran sanguinaire à la solde du grand patronat dont l'unique objectif est d'écraser le pauvre travailleur "parce que" (on se demande bien pourquoi parce que s'il voulait gagner des thunes, y'a TRES PEU de choses où tu fais mieux ça qu'en banque d'affaire) c'est juste absolument ridicule. C'est du social libéralisme comme on en fait dans beaucoup d'endroits où les travailleurs ne sont pas envoyés dans des camps de rééducation, je te rassure.

Tu devrais te méfier de l'argument Donald Trump, "mon candidat n'est pas soumis à l'argent la preuve il est déjà riche".... Par ailleurs, le terme social libéralisme ça me fait bien rire, surtout venant de gens qui disqualifient d'office ce qui n'est pas dans leur carcan avec des "utopistes", "communistes", etc...

Citation :

Publié par Leni

Je côtoie des petits entrepreneurs de TPE au quotidien, tu sais, les patrons qui ne s'engraissent pas sur le dos de leurs travailleurs. Je ne prétends pas qu'ils souffrent davantage que ceux qui exercent des métiers pénibles et mal payés, mais leur rémunération est à la hauteur de leurs efforts, si et seulement si ils réussissent ce qui n'est pas gagné d'avance. Or le programme de la gauche radicale s'attaque le plus souvent à tout le patronat sans opérer de distinction ce qui est assez ridicule. [...]
Il y a largement plus de choses en commun entre un entrepreneur artisan petit patron et un ouvrier d'usine qu'entre un entrepreneur artisan petit patron et un actionnaire majoritaire d'uneEt ça Mélenchon ne semble pas l'avoir compris.

On est pas là pour parler de lui. Mais dans ses meetings, il s’appui clairement sur le petit patron dont il veut remplir le carnet de commande. Il a tout à fait compris au contraire qu'il devait convaincre qu'il n'étais pas un rouge mangeur de patron.

Citation :

Publié par Leni

L'injustice elle est pas dans la rémunération du patron par rapport à celle de l'ouvrier, elle est dans le traitement de faveur des grandes boîtes par rapport aux TPE. Dans le fait qu'une petite SARL va payer entre 15 % et 33 % d'IS quand Apple en paie moins de 5 %. Quel candidat souhaite remédier à cela ?

Mélenchon s'attaque régulièrement à ça. On peut trouver le programme pas convaincant et dangereux pour les petits patrons qu'il défend face aux gros mais c'est déjà ça.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Xotraz

pour Macron, l'autre n'existe pas. Il n'y a que le gentil travailleur sans pénibilité et les merveilleux entrepreneurs/patrons qui souffrent souvent plus que leurs employés.
A se demander si comme en Tchétchénie, on va finir par ouvrir des camps pour travailleurs se plaignant, c'est souvent ce qu'on fait avec les gens dont on a refusé l’existence.

Ca fait un votant Hamon, Mélenchon et même un Fillon qui vous ont prévenus que votre candidat soit disant rassembleur niait aux autres le droit de penser et sortais des trucs dangereux (voir sa sortie sur le FN, où il veut dégager des gens du pays).

C'est formidable. Donc si on compte depuis quelques pages : la dictature Macron, la guerre civile et maintenant les camps pour les travailleurs osant se rebeller Vous êtes sûr que Macron n'est pas aussi un partisan de la solution finale des fois ?
Franchement vous devenez hystériques là.

[Corak Eldarien]

[Modéré par harermuir : ]

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par ClairObscur

C'est formidable. Donc si on compte depuis quelques pages : la dictature Macron, la guerre civile et maintenant les camps pour les travailleurs osant se rebeller Vous êtes sûr que Macron n'est pas aussi un partisan de la solution finale des fois ?
Franchement vous devenez hystériques là.

Bof, on est juste de retour aux posts de janvier où Macron mangeait des bébés cru tous les matins. Vu que personne ne répond plus à leur délire, ils se lâchent

[Veilugarux]

Citation :

Publié par ClairObscur

C'est formidable. Donc si on compte depuis quelques pages : la dictature Macron, la guerre civile et maintenant les camps pour les travailleurs osant se rebeller Vous êtes sûr que Macron n'est pas aussi un partisan de la solution finale des fois ?
Franchement vous devenez hystériques là.

Pas le dictature mais un totalitarisme. Comme le dit Natacha Polony on a cru que le totalitarisme c'était forcément des croix gammés ou des faucilles et des marteaux et on est pas encore armé face au totalitarisme soft libéral.
Concernant la guerre civile, j'ai des doutes ce serait trop beau.
Quant aux camps, si l'histoire nous a effectivement appris à nous méfier de dictateurs marxistes et de leurs adorateurs il faudrait ouvrir les yeux, un minimum, face à une idéologie qui pense qu'une partie de la population n'existe pas et que tout autres idéologies est irréalistes et extrémistes.
Et oui à la fin on sait ce qui se passe quand on a des politiciens qui prône des modèles où tout le monde ne se reconnaît pas en niant toute violente et l'existence même de ces individus.

La diversité des personnes à vous prévenir devrait vous alerter tout de même.
Si cela ne suffit pas, il faut se rappeler que Macron regrette le Roi de France, à mon avis parce qu'il veut fédérer comme un Roi, il s’inscrit dans l'extrême centre. Il faut se rappeler qu'il a déclaré, de façon enflammé vouloir faire chasser du pays des personnes lié au FN.
Comme la rappel parfois Aloisius la démocratie c'est aussi la reconnaissance de nos divisions.

Message supprimé par son auteur.

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Xotraz

Vous ne voulez pas voir la danger Macron c'est tout.

On aura bien tenté de vous prévenir, mais bon.

Merci pour le lien, elle décrit bien mieux que moi et avec beaucoup plus de style ce que j'essayais de faire maladroitement passer comme idées. C'est finalement très proche de Michel Onfray, repartir du local pour recréer de la démocratie, dés-inféoder la politique de l'économie, etc. Du coup, j'ai commandé son bouquin.

Quoiqu'il en soit, qu'on trouve que les uns exagèrent sur Mélenchon, que les autres exagèrent sur Macron / Fillon, on peut potentiellement être d'accord sur le fait que le prochain quinquennat est à haut risque pour notre fonctionnement démocratique. Soit parce qu'on n'est pas à l'abri d'un coup de force de "la rue" contre certaines réformes, soit parce qu'en anticipant cela, le gouvernement réduise encore plus les libertés individuelles et/ou culpabilise/entrave les porteurs d'une pensée alternative.

[Yesu]

Citation :

Si il pense que la démocratie a été amélioré au Venezuela, je vous laisse imaginer comment va être la 6ème république et la nouvelle constitution qu'il promet.

On peut suivre tes trolls d'un fil à l'autre.

La constitution de 99 a mis en place 4 référendums pouvant être d'initiative populaire :
- référendum d’initiative partagée (consultatif sur divers sujets)
- référendum révocatoire (virer un élu)
- référendum législatif (projet de loi)
- référendum abrogatoire (lois / décrets)

Si ça ce ne sont pas des évolutions démocratiques...

[blackbird]

Citation :

Publié par Xotraz

Pas le dictature mais un totalitarisme. Comme le dit Natacha Polony on a cru que le totalitarisme c'était forcément des croix gammés ou des faucilles et des marteaux et on est pas encore armé face au totalitarisme soft libéral.
Concernant la guerre civile, j'ai des doutes ce serait trop beau.
Quant aux camps, si l'histoire nous a effectivement appris à nous méfier de dictateurs marxistes et de leurs adorateurs il faudrait ouvrir les yeux, un minimum, face à une idéologie qui pense qu'une partie de la population n'existe pas et que tout autres idéologies est irréalistes et extrémistes.
Et oui à la fin on sait ce qui se passe quand on a des politiciens qui prône des modèles où tout le monde ne se reconnaît pas en niant toute violente et l'existence même de ces individus.

La diversité des personnes à vous prévenir devrait vous alerter tout de même.
Si cela ne suffit pas, il faut se rappeler que Macron regrette le Roi de France, à mon avis parce qu'il veut fédérer comme un Roi, il s’inscrit dans l'extrême centre. Il faut se rappeler qu'il a déclaré, de façon enflammé vouloir faire chasser du pays des personnes lié au FN.
Comme la rappel parfois Aloisius la démocratie c'est aussi la reconnaissance de nos divisions.

Je respecte votre avis Xotraz mais je pense que vous exagérez. Si des personnes disaient cela du candidat que vous soutenez, si je ne me trompe pas, je doute que cela passerait.

Et je ne vois pas ce qu'il y aurait de beau dans une guerre civile.

[Aachoo]

Pour les ordonnances c'est pas du tout le même principe que le 49.3 , si je dit pas de la merde cela nécessite d'être ratifiées par le Parlement dans un délai fixé donc le but est d'essayer d'avoir consensus ? donc la "guerre civil" et la mort du code du travail faudra que le parlement le valide.
wikipedia Ordonnance

[Saurdholion]

Citation :

Publié par ClairObscur

Franchement vous devenez hystériques là.

Bof pas plus que sur le sujet de Mélenchon qui va quitter l'UE day 1, faire venir les char Russe sur les champs Élysées, devenir le Castro Français, plonger la France dans la pire crise économique jamais vu et enfermer tous ses opposants.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Saurdholion

faire venir les char Russe sur les champs Élysées

ça, c'est impossible : ils seront occupés ailleurs, pas disponibles pour le 14 Juillet.

C'est comme Assad : il est déjà venu pour Sarkozy, et il se lasse très vite des villes qu'il connait déjà, on l'a vu à Alep.

[Kyor]

La seule chose à retenir, c'est qu'après être venu de nul part et être monté très vite dans les sondages, il est en train de redescendre petit à petit. On sent que Macron n'est pas un vote de conviction, mais plus un vote par défaut pour beaucoup d'électeurs.

Mais plus on se rapproche du premier tour, plus les votes de convictions reviennent à la charge. D'autant que maintenant il y a 4 candidats au coude à coude et qu'on a plus vraiment besoin de voter utile. Les électeurs retournent donc à leur premier vote, en se disant qu'il est possible de gagner et délaisse Macron. C'est surtout le cas pour les électeurs de Fillon et Mélenchon. Fillon remonte et Mélenchon continue dans sa dynamique.

[Saurdholion]

Quelqu'un a accès à cet article pour savoir de quoi il en retourne ?

https://www.mediapart.fr/journal/fra...nt-venezuelien

Citation :

Emmanuel Macron critique l’attirance de Jean-Luc Mélenchon pour le Venezuela. Mais en 2013, quand il travaillait chez Havas, Ismaël Emelien, son plus proche conseiller, a fait partie de l'équipe qui pilotait la communication de la campagne présidentielle de Nicolas Maduro, l’actuel président et successeur d’Hugo Chavez.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Doudou

Je le compare pas à Hollande, je l'imagine plutôt la mettre à l'envers à tout le monde pour faire passer ses trucs plutôt que de passer en force.

Bon, je dis peut être des conneries, mais il a que des soutiens récents (forcément, En Marche c'est tout neuf) et il doit y en avoir un paquet qui sont intéressés par l'après.
Bref, j'me dis que s'il entretient pas ses soutiens post élection il va se retrouver avec des frondeurs à gauche, à droite et au centre, des mecs plus si convaincus que ça que Macron c'était LA réponse à tous les Maux. Et il peut pas faire un tarif de groupe : Si ses soutiens de droite veulent des costards, ceux de gauche voudront p'tetre des montres, du coup balancer "Montre pour tous !" fera des déçus.
Et que du coup soit son gouvernement fera rien parce que y'aura des non partout, genre il aura uni la gauche et la droite mais contre le gouvernement, soit il répondra aux frondes avec la nouvelle Gatling calibre 49.3

Et ça c'est pas top quand même.

Macron doit bien se mordre les doigts d'avoir fait les yeux doux à frère Mélenchon

[Episkey]

Citation :

Publié par Xotraz

Vous ne voulez pas voir la danger Macron c'est tout.

Entre M. Le Pen, J-L Mélenchon, F.Fillon et E.Macron, ce n'est pas le dernier qui est le plus dangereux et susceptible d'être à l'origine d'une guerre civile/dictature.

On atteint quand même des sommets là...

Il a quand même publié un livre qui s'appelle "Révolution", il y a de quoi s'inquiéter.

[Arkhadya]

C'est pas luI ( Macron ) qui était nostalgique de la monarchie ?

[Mahorn]

Citation :

Publié par Saurdholion

Quelqu'un a accès à cet article pour savoir de quoi il en retourne ?

https://www.mediapart.fr/journal/fra...nt-venezuelien

"Emmanuel Macron a pourtant perdu une occasion de faire preuve de discrétion : comme L’Express l'a souligné cet automne, Ismaël Emelien, son bras droit, a précisément fait partie de l'équipe de communicants d'Havas (ex-Euro RSCG) qui a conseillé Nicolas Maduro au cours de sa campagne présidentielle. En vertu d'un juteux contrat entre le gouvernement vénézuélien et l'agence, propriété du milliardaire Vincent Bolloré.

« Il a travaillé avec moi à réfléchir sur le positionnement stratégique de la campagne de Maduro », confirme Gilles Finchelstein, directeur des études d’Havas Wordwide, dont Emelien était le bras droit chez Havas. « Je suis allé au Venezuela deux fois trois jours. J’ai consacré à cette mission environ une journée par semaine pendant trois mois », confirme Emelien à Mediapart."

En gros, Macron critique Mélenchon sur son soutien au Vénézuela alors que son conseiller à Bercy puis à EM a fait élire Maduro.

[Xoloth]

Citation :

Publié par Mahorn

En gros, Macron critique Mélenchon sur son soutien au Vénézuela alors que son conseiller à Bercy puis à EM a fait élire Maduro.

oui mais non Macron ce n'est pas pareil!

Mdr Médiapart. Entre trotskystes on se soutient.
Franchement une attaque bien tarabiscotée et sans aucun impact. Un employé a fait le job pour lequel il était payé par son agence pour faire élire un mec. Waou.

Message supprimé par son auteur.

[Veilugarux]

C'est vrai que quand il y a du pognon en jeu tout est permis. Mélenchon devrait se faire embaucher par Poutine ou Maduro.
Sympa la polémique sur Saou le radical qui est un type bien, je suivrais ça avec délice.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Arkhadya

C'est pas luI ( Macron ) qui était nostalgique de la monarchie ?

Il veut rétablir la chasse présidentielle. Il a perdu ma voix à ce moment là.