[Marnot]

Citation :

Publié par lawmoon

Abattre des avions civil en 2014 en pleine europe c'est quand même assez effrayant.

Les Usa vont surement pas en rester la, ils peuvent très bien apporter leur aide a Kiev comme le fait la russie avec les pro-russe.

Ils le font déjà.

L'Ukraine avait de gros problème rien que pour payer le carburant nécessaire à ses véhicules, quelques mois plus tard, il se battent encore et encore, avec différents types d'avions etc....

Sans compter les mercenaires d'Academi.

Après la compagnie a fait une faute grave.

Des occidentaux sont morts tout de suite les médias reviennent sur l'Ukraine, ils n'était bizarrement plus là pour les morts sous les assauts aériens de l'armée Ukrainienne.

Palestine/Ukraine de l'est même combat, les morts n'ont aucune valeurs.

[Leni]

Le Dailymail récapitule les événements en faveur d'une attaque des pro-séparatistes (ils affirment tout simplement que c'est eux) : http://www.dailymail.co.uk/news/arti...t-fly-sky.html

[Traoo]

Hommage au victimes déjà

Citation :

Publié par Leni

Le Dailymail récapitule les événements en faveur d'une attaque des pro-séparatistes (ils affirment tout simplement que c'est eux) : http://www.dailymail.co.uk/news/arti...t-fly-sky.html

Oui tout va en ce sens



Le "chef" Aleksander Borodai des séparatistes pro-russes crient leur innocence.

En tout cas les mec transpirent la confiance

Message supprimé par son auteur.

[Feizenbara]

Pour ceux qui se demandent quel est l'intérêt d'abattre un avion civil ou si Igor a pas trop abusé de la vodka avant de prendre les commandes de sa rampe air-sol, voilà comment ça arrive : http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vol_655_Iran_Air
L'épisode de dangers dans le ciel est très intéressant à regarder pour comprendre la pression sur les épaules des tireurs.

Bref, de toute façon ça va encore être comme pisser dans un violon, la presse n'en parlera plus dans 3 jours et personne n'interviendra. Il faut espérer que Kiev parvienne à démonter la rebellion et rallier le soutien des populations locales.

[Leandrys]

Je doute que cela retombe aussi facilement.

[Leandrys]

Au delà de l’engrenage local qui a causé directement la perte de cet avion, c'est quand même impressionnant de constater qu'on a laissé cet avion circuler dans la région, ça n'excuse en rien les responsables, mais quand même... Y'avait peut-être des précautions à prendre, sans vouloir jouer sur les clichés, c'est déjà pas franchement des tendres naturellement dans la région, mais alors en plus qu'on sait qu'ils tirent à vue sur les avions à l'aide d'armement militaire avancé et qu'ils mettent dans l'affrontement leurs pires ressentiments...

La France n'est toujours pas capable de dire si elle comptait des ressortissants ? J'ai entendu Fabius faire marche arrière sur le nombre de 4 qu'il avait avancé hier.

[Traoo]

Citation :

Publié par Haya || Northstar

La France n'est toujours pas capable de dire si elle comptait des ressortissants ? J'ai entendu Fabius faire marche arrière sur le nombre de 4 qu'il avait avancé hier.

En même temps la compagnie a toujours pas donné la liste des passagers

[maDZo]

Malaysia Airline a reçu une malediction non ? dire que j'etais dans un avion a ce moment la

[Lilva]

Très mauvaise nouvelle que ce crash d'avion..

Côté conflit, c'est vraiment très chaud ce qu'il se passe. Les deux camps s'accusent (forcément).
La situation est extrêmement compliquée.

Par contre si l'on découvre le responsable, quelles seraient les sanctions ?

[aziraphale]

Citation :

Publié par Haya || Northstar

Au delà de l’engrenage local qui a causé directement la perte de cet avion, c'est quand même impressionnant de constater qu'on a laissé cet avion circuler dans la région, ça n'excuse en rien les responsables, mais quand même... Y'avait peut-être des précautions à prendre, sans vouloir jouer sur les clichés, c'est déjà pas franchement des tendres naturellement dans la région, mais alors en plus qu'on sait qu'ils tirent à vue sur les avions à l'aide d'armement militaire avancé et qu'ils mettent dans l'affrontement leurs pires ressentiments...

La France n'est toujours pas capable de dire si elle comptait des ressortissants ? J'ai entendu Fabius faire marche arrière sur le nombre de 4 qu'il avait avancé hier.

Il faudrait arrêter un peu avec cet argument.

La zone n'était pas considérée dangereuse pour les avions civils volants à leur altitude de croisière car les pro-russes n'était sensés être équipés que de missiles d'épaules tout à fait incapables d'atteindre une telle altitude.
Dans ces conditions aucun pays n'avait interdit le survol de l'Ukraine
Et aucune compagnie aérienne n'a a prendre une telle décision par elle-même. Les couloirs aériens et les zones de survol interdit ce ne sont pas elles qui les décident, elles se contentent d'appliquer.

Sauf qu'un taré a visiblement décidé de leur fournir du matériel bien plus performant.
Enfin ça c'est si le missile est bien parti d'Ukraine et pas du mauvais coté de la frontière.
Les américains ont déjà dit que leur satellites avaient enregistré la fin de la trajectoire. Si ils ont 2 satellites qui ont fait les enregistrement ils sont capables de déterminer la zone départ (au moins grossièrement), avec 3 satellites ils peuvent le faire avec une bonne précision.

[Haikz]

Citation :

Publié par KRh

Malaysia Airline a reçu une malediction non ? dire que j'etais dans un avion a ce moment la

Pour le 1er crash d'il y a quelque mois, on peut parler de malchance, mais ici c'est plutôt de l'incompétence. Survoler un espace en guerre avec des avions abattus 3jours avant, ça me semble assez stupide quand même. Merde, il y a pas un règlement pour qu'un random avion civil ne survole pas un espace non sécurisé? C'est quand même incroyable.

C'est flippant pour le futur en tout cas, Obama va vouloir réagir pour remonter sa cote de popularité, les Russes sont très probablement les fautifs en fournissant un armement de la sorte à des abrutis, mais je vois pas trop comment aller sanctionner les Russes. Je vois mal Poutine accepter des sanctions lourdes ou admettre ses fautes, et ils ont la puissance nécessaire pour qu'on puisse pas les faire chier.

@aziraphale: les américains l'ont fait depuis avril nan?

[Shadowsword8]

Citation :

Publié par Haya || Northstar

Au delà de l’engrenage local qui a causé directement la perte de cet avion, c'est quand même impressionnant de constater qu'on a laissé cet avion circuler dans la région, ça n'excuse en rien les responsables, mais quand même... Y'avait peut-être des précautions à prendre, sans vouloir jouer sur les clichés, c'est déjà pas franchement des tendres naturellement dans la région, mais alors en plus qu'on sait qu'ils tirent à vue sur les avions à l'aide d'armement militaire avancé et qu'ils mettent dans l'affrontement leurs pires ressentiments...

La France n'est toujours pas capable de dire si elle comptait des ressortissants ? J'ai entendu Fabius faire marche arrière sur le nombre de 4 qu'il avait avancé hier.

Sur le même couloir aérien, juste une demi-heure derrière cet avion, ce trouvait celui du premier ministre Indien, rien que ça.

http://ibnlive.in.com/news/air-india.../486720-2.html


Je propose qu'on limoge pour faute grave des exécutifs de la plupart des compagnies aériennes du monde. Et oui, je suis sérieux. Ils ont presque tous fait la même erreur.

Citation :

Publié par aziraphale

Il faudrait arrêter un peu avec cet argument.

La zone n'était pas considérée dangereuse pour les avions civils volants à leur altitude de croisière car les pro-russes n'était sensés être équipés que de missiles d'épaules tout à fait incapables d'atteindre une telle altitude.

Les renseignements américains étaient au courant et ont rendu l'info publique le 30 juin (cf lien plus haut).

[numero6]

Citation :

Publié par Lilva

Très mauvaise nouvelle que ce crash d'avion..

Côté conflit, c'est vraiment très chaud ce qu'il se passe. Les deux camps s'accusent (forcément).
La situation est extrêmement compliquée.

Par contre si l'on découvre le responsable, quelles seraient les sanctions ?

Si les responsables c'est l'armée ukrainienne, ce sera plates excuses, des généraux destitués et ça retombera en pluie fine jusqu'au 1ère pompe.

Si c'est les séparatistes, pas vraiment une armée, des groupes plus ou moins autonomes, avec ou sans chef, les responsabilités seront diluées à base de "oui, mais non, on sait pas, c'était des hommes sans uniformes identifiables, sont venus, sont repartis... Groupuscule non rattaché à la cause séparatiste...Blablabla, voila, merci, au revoir", fin du sketch...

[aziraphale]

Non les américains n'ont pas interdit le survol de l'Ukraine par leurs avions.
Delta Airlines a annoncé cette nuit que dorénavant ses avions ne le ferait plus, comme pas mal d'autres compagnies.
C'est donc bien qu'ils n'avaient aucune consigne particulière jusqu'à cet incident.

De toute façon les compagnies ne peuvent pas décider elles-même où elles vont passer. Les couloirs aériens sont bien définis, et demander à ne pas survoler telle ou telle zone ça peut foutre un gros bordel et ça ne sera pas forcément accepté sans raison sérieuse (le ciel européen est quand même pas mal embouteillé).

La décision de fermer l'espace aérien de l'Ukraine ne pouvait venir que de l'Ukraine elle-même ou de direction de l'aviation européenne comme ça a finalement été le cas hier soir.

[Cyphen]

Citation :

Publié par KRh

Malaysia Airline a reçu une malediction non ? dire que j'etais dans un avion a ce moment la

Comme des centaines milliers de personnes dans le monde en fait.

[Shuggananas]

Citation :

Publié par Lilva

Très mauvaise nouvelle que ce crash d'avion..

Côté conflit, c'est vraiment très chaud ce qu'il se passe. Les deux camps s'accusent (forcément).
La situation est extrêmement compliquée.

Par contre si l'on découvre le responsable, quelles seraient les sanctions ?

On connait déjà les responsables, là où ça va bloquer ça va être de le prouver surtout quand ceux-ci ont récup les boîtes noires Ca a du bon la présomption d'innocence des fois

@au dessus : putain moi pendant ce temps j'étais en Europe, les boules !!!

[Dawme]

C'est vraiment dans ce genre de situations que l'UE fait peine par son silence. On parle quand même d'un avion de ligne partant d'un aéroport de l'UE, avec à son bord une majorité de ressortissants européens, abattu aux portes du territoire de l'UE et ... rien. Quasi aucune communication européenne.

[LordYu]

Citation :

Publié par Shuggananas

On connait déjà les responsables, là où ça va bloquer ça va être de le prouver surtout quand ceux-ci ont récup les boîtes noires

C'est confirmé ça ? C'est ce qu'ils disaient hier mais ce matin j'ai entendu sur France Info qu'ils affirmaient maintenant le contraire et que les secours (lesquels déjà ?) venaient de mettre la main sur l'une des boites noires.

edit : en fait le parisien affirme qu'une boite noire est aux mains des secouristes et l'autre des séparatistes.

Citation :

Publié par Dawme

C'est vraiment dans ce genre de situations que l'UE fait peine par son silence. On parle quand même d'un avion de ligne partant d'un aéroport de l'UE, avec à son bord une majorité de ressortissants européens, abattu aux portes du territoire de l'UE et ... rien. Quasi aucune communication européenne.

Et affrété, entre autre, par une compagnie UE (Air France) d'après ce que j'ai entendu hier.

[Lilva]

Mais concrètement, l'UE ne peut rien faire ?

Dans son communiqué, Poutine avait l'air tellement stoïque. C'est comme s'il en avait rien à faire. "C'est pas moi, c'est l'autre".

On parle bien d'éthique et de morale là...

[Ixu]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Linou]

La liste des nationalités (20 sont encore inconnues) :

https://twitter.com/MatthewKeysLive/...222464/photo/1

[Kaeri `]

Citation :

Publié par aziraphale

De toute façon les compagnies ne peuvent pas décider elles-même où elles vont passer. Les couloirs aériens sont bien définis, et demander à ne pas survoler telle ou telle zone ça peut foutre un gros bordel et ça ne sera pas forcément accepté sans raison sérieuse (le ciel européen est quand même pas mal embouteillé).

Les compagnies déposent leurs plans de vols en choisissant par où elle souhaitent passer, le plus souvent elles laissent la machine d'Eurocontrol choisir le trajet le plus optimisé, mais il leur est tout à fait possible d'éviter un espace aérien ou une route de leur choix (sous peine de restriction de niveau de vol le plus souvent car comme tu le dis, l'espace aérien Européen est très chargé).

[Dawme]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Borh]

Citation :

Publié par Leni

Le Dailymail récapitule les événements en faveur d'une attaque des pro-séparatistes (ils affirment tout simplement que c'est eux) : http://www.dailymail.co.uk/news/arti...t-fly-sky.html

Assez accablant cet article.