[Finiarel]

Un entretien d'embauche c'est juste là pour montrer si tu sais mentir aussi bien que sur ta lettre de motivation. Apprends à mentir et ça ira. (mentir dans le sens leur dire ce qu'ils veulent entendre, pas non plus raconter des cracks sur toi)

[Uvea]

Citation :

Publié par Helburt

J'ai des questions sur les techniques de vente, je me débrouille bien, la responsable semblait satisfaite (elle l'avait exprimé). [...] Me vendre, c'est quelque chose de difficile pour moi.

Pourquoi est-ce que c'est difficile pour toi de te vendre ? Si tu connais les techniques de vente, il suffit de les appliquer a toi-meme.

[Andromalius]

Déja parce que tout le monde ne se considère pas comme une marchandise et que "se vendre" a un coté dégradant pour les emplois de bas niveau: le mec veut un salaire et de quoi bouffer, et en plus il est traité comme une marchandise. (Avec, bien souvent, le ton hautain et méprisant du recruteur qui va avec. Je fais assez souvent des entretiens "pour l'entrainement", c'est absolument édifiant comment les recruteurs réagissent quand tu ne fais pas la carpette: ils sont horrifiés qu'on ose avoir des prétentions et qu'on demande plus que dans son job actuel)

[TargueT]

Je profite de ce sujet car j'ai lu un truc intéressant dans un roman et je cherche à me documenter plus sur le sujet. Et finalement ça rentre pas mal dans l'optique de vouloir se mettre quelqu'un dans la poche (donc l'entretien d'embauche correspond dans une moindre mesure)

C'était un vendeur de voitures qui exposait sa manière de se mettre les gens dans sa poche en adoptant le même "pacing" qu'eux (bouquin en anglais). A savoir, si le mec en face se gratte le sommet du crane, le faire quelques minutes après .. S'il se met à regarder autour de lui en parlant, noter cette information et réagir de telle manière .. etc.
Est-ce que ça parle à certains d'entres vous ici ? Est-ce que quelqu'un connait une base de documentation sur cette technique ? Je tiens juste à dire que c'est pour me documenter plus qu'autre chose.

Merci !

[Quild]

Citation :

Publié par Andromalius

c'est absolument édifiant comment les recruteurs réagissent quand tu ne fais pas la carpette: ils sont horrifiés qu'on ose avoir des prétentions et qu'on demande plus que dans son job actuel

Ca dépend des domaines, des besoins de la boîte, des opportunités, toussa.
Dans le mien tu n'évolues vraiment en terme de salaire qu'en changeant de boîte et tout le monde le sait. Du coup quand j'ai changé de boîte, demander un peu plus de +20% sur le fixe sur la base d'un salaire déjà pas dégueu pour mon xp/profil (j'ai été surpris que le RH cherche pas à me demander de le justifier/prouver).
On m'a demandé ce que j'avais comme variable, j'ai répondu que ma boîte actuelle avait pas cette politique de forts variables (d'où le fixe confortable) et que je savais qu'il serait a priori plus conséquent où j'allais (en % du fixe), je suppose que comme le recruteur a pas pu me faire "ah mais ce que vous ne savez pas c'est que chez nous vous avez un variable plus conséquent donc on va regarder sur variable+fixe", il a pas pu trop faire de commentaire dessus. Il aurait pu, là encore, mais non.
Et on m'a demandé sur quoi je basais mon salaire cible, pourquoi ce montant. Faute de vraie réponse, j'ai répondu que ça faisait un compte rond . Un peu développé en disant que voilà, on me demandait ma prétention salariale, j'avais une idée des salaires pour ma profession, mon xp, et blabla sur pourquoi je demandais plus que la moyenne. Pas de commentaire spécifique, finalement la proposition que j'avais reçue ensuite était vraiment pas loin de ce que je demandais.


@TarqueT : une sorte de mimétisme. Ca se fait pas mal sans faire gaffe ou pour sucer. C'est marrant de voir en réunion que quand un responsable change de position (croise les bras ou les jambes), t'as des gens qui vont l'imiter, parfois pas consciemment. Des fois je regarde et me rends compte qu'on est tous les bras croisés alors qu'à d'autres moments, aucuns, snas pour autant être en train de noter quelque chose.
C'est aussi commander la même chose que le client ou patron au restaurant en disant que c'est un excellent choix blabla (faut pas que ça soit trop poussé quand même). Inversement l'autre jour je me suis marré parce que mon N+2 demandait un plat au restau et que ça emmerdait mon N+1 de commander la même chose du coup parce qu'il avait déjà pris la même entrée et qu'il voulait pas donner l'impression d'être lèche-cul .

[Irvy]

Citation :

Je cherche un emploi dans le domaine cité au-dessus, mais ça marche... mal.

C'est dur pour quasi tout le monde en ce moment donc c'est relativement normal. Il faut serrer les dents et persévérer.

Citation :

Donc... Que faut-il faire pour être le candidat ? J'aurai très peu d'entretiens, même en balançant un paquet de candidatures, et je dois donc tout faire pour assurer les prochains, mais comment ?

En y allant comme tu es. Tu ne peux pas savoir avec quel type de bonhomme les mecs qui vont te recevoir aiment travailler (et pour ça il n'y a pas de règles strictes). L'entretien c'est du feeling à 150 % (bon il faut pas répondre n'importe quoi à certaines questions par contre, il y a des paquets d'articles RH du type "les trucs à ne pas dire en entretien d'embauche" là dessus).

Les ecs qui te reçoivent en entretien veulent surtout te rencontrer pour savoir si tu colle à l'image qu'ils se font de toi / à ce qu'ils recherchent. Tu peux pas devenir ce que tu n'es pas en claquant des doigts (et surtout si tu joues du pipo du risque de ne pas monter ton vrai profil, ce qui ne serait pas de chance s'il correspond à ce qu'ils recherchent).

[Fanfaron]

[secteur IT grand comptes - commercial/consultant]

Dans certains entretiens quand ça se passe bien je réponds que combien je gagne n'a pas trop de pertinence.
Quand il me redemande combien je veux je repose des questions sur :
- les compétences requises : elles sont toujours largement au dessus sur le papier
- l'expérience requise : encore, largement supérieure sur le papier
- les responsabilités

et je conclus par un "j'imagine qu'un poste avec besoin de telles compétences, une telle expérience et autant de responsabilités, ça vaut au moins XXXK/an... Non ?"

Souvent, on rigole très fort ensuite. Les 3/4 des recruteurs sont moisis et savent pas réagir.

De toute façon la seule question à ce poser, c'est de savoir à qui on parle :
- le RH connait rien au job (s'il avait de véritables compétences dans un domaine, il serait pas en face, c'est pourquoi souvent il compense par son arrogance et son dédain).
- l'opérationnel s'en moque de payer un peu plus ou un peu moins, il veut quelqu'un de bien, efficace, sympa, obéissant, sur le long terme pour pas avoir à recruter tous les jours.

Le discours est super différent avec l'un ou l'autre. L'un décide et paie pas (la plupart du temps), l'autre décide pas et paie. Il faut verrouiller le choix de l'opérationnel avant de parler d'argent. Une fois qu'il est bien chaud, lui dire qu'on pense que ça va bloquer avec la RH pour des questions d'argent. Et là il fera son job d'aller vous défendre et choper ce que vous voulez.

Si vous avez des questions concernant vos recrutements, vous pouvez me contacter par MP. J'ai coaché 3 ou 4 personnes sur J0L, j'ai pas eu trop de plaintes encore.


Tout ce qui précède fonctionne évidemment dans mon secteur spécifiquement. Pour rentrer en tant qu'apprenti plombier ou bien Directeur artistique chez TBWA, ça n'a rien à voir.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Nuff

Si vous avez des questions concernant vos recrutements, vous pouvez me contacter par MP. J'ai coaché 3 ou 4 personnes sur J0L, j'ai pas eu trop de plaintes encore.

Pareil, et pourtant nous sommes rarement d'accord.
Comme quoi. Il n'y a pas "une" vérité ou "une" manière de faire.

Message supprimé par son auteur.

[Quild]

Citation :

Publié par Nuff

- le RH connait rien au job (s'il avait de véritables compétences dans un domaine, il serait pas en face, c'est pourquoi souvent il compense par son arrogance et son dédain).

Je suis d'accord sur le fait qu'ils ne connaissent souvent rien au job. Quand j'ai fait recommandé quelqu'un pour ma boîte par le passé, le RH lui a demandé "vous êtes conscient que 50% de votre temps de travail sera consacré à {tâche administrative pourrie} ?"

Bon sur le coup ma connaissance a pas approfondi le truc parce qu'elle savait que c'était bidon, mais m'a demandé après et dafuq quoi. C'est une tâche qu'on refile aux assistantes... Bref, j'ai prévenu mes responsables qui ont briefé un peu + le RH sur les tâches .

Après dire qu'ils ont pas de véritables compétences, bof.

[Helburt]

Cela dit, ce n'est pas forcément un RH qui recrute : on peut tomber sur le directeur du magasin, son adjoint ou un chef de secteur qui connaît quand même le truc.

Dans la vente, c'est souvent ça, d'après ce que j'ai vu.

[Laadna]

[Modéré par Malu' : Nope]

[aziraphale]

De ce que j'ai pu en voir, les personnes des RH recrutent rarement seules, parce qu'effectivement ils y connaissent pas grand chose sur les postes à part les grandes lignes qu'on leur à indiqué sur leur fiche.

Je n'ai jamais eu d'entretien avec seulement les RH sauf pour faire un premier tri ou des tests à la con.
Ensuite j'ai toujours eu au moins un deuxième entretien avec le responsable hiérarchique du poste.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Finiarel

Un entretien d'embauche c'est juste là pour montrer si tu sais mentir aussi bien que sur ta lettre de motivation. Apprends à mentir et ça ira. (mentir dans le sens leur dire ce qu'ils veulent entendre, pas non plus raconter des cracks sur toi)

Mais ça vous arrive jamais d'être vraiment motivés par un boulôt en fait ? :s

[Fanfaron]

Citation :

Publié par aziraphale

De ce que j'ai pu en voir, les personnes des RH recrutent rarement seules, parce qu'effectivement ils y connaissent pas grand chose sur les postes à part les grandes lignes qu'on leur à indiqué sur leur fiche.

Je n'ai jamais eu d'entretien avec seulement les RH sauf pour faire un premier tri ou des tests à la con.
Ensuite j'ai toujours eu au moins un deuxième entretien avec le responsable hiérarchique du poste.

C'est celui qu'on appelle l'opérationnel : celui qui fait quoi.

[Beji]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Mais ça vous arrive jamais d'être vraiment motivés par un boulôt en fait ? :s

Quand c'est une passion, oui. Je vois mon frère, il est moniteur de parachutisme et freeflyer, il kiff sa job, l'ambiance est à la cool, c'est des sauts toute la journée et surtout, c'est sa passion.
C'est sûr que ce ne sont pas des jobs courants (artistes / sportifs / divertissements) mais ça reste des tafs pour lequel tu es motivés à bosser, un libraire fait jamais son taf parce qu'il a que ça, il le fait par passion du livre. C'est très spécifique en somme mais je t'avoue que je me sentirais plus motivé à bosser auprès de chiens & chats qu'avec mon taf actuel.

[Casteau]

[Modéré par Malu' : Nope]
une question théorique, rapide et un peu différente pour Jyharl et Nuff :
Vous avez un projet que vous souhaitez réaliser dans un secteur donné en pleine mutation, vous souhaitez le mettre en place dans l'entreprise XXX qui ne vous connait pas ou peu où vous postulez spontanément.
Vous postulez auprès de qui (opérationnel ou RH) et vous postulez comment ? Vous envoyez le projet ficelé, vous envoyez une présentation rapide de ce que vous voulez mettre en place etc etc

Citation :

Publié par Helburt

Passons à ce qui nous intéresse : les entretiens. Mon expérience est limitée.

J'ai eu un entretien il y a plusieurs mois.

Je pense que la première étape c'est d'obtenir des entretiens et de désensibiliser l'exercice. C'est compréhensible que tu sois stressé et pas très à l'aise vu que tu n'as qu'un ou deux entretiens à ton actif, tu manques de confiance en toi (dans ce domaine j'entends bien) et le recruteur le sent inévitablement.

Je me rappel de mes premiers entretiens...je disais beaucoup de conneries et j'anticipais beaucoup à l'avance. Après une dizaine j'étais insubmersible

Du coup, peut-être que tu dois revoir l'entame de ta démarche et comprendre pourquoi tu ne passes que rarement la sélection sur papier.

[Helburt]

Le truc, c'est que... Je suis suivi. Je veux dire par là qu'il y a des conseillers pour relire mes CV et lettre de motivation et les corriger selon les exigences des recruteurs ou "la mode du moment" en matière de CV et de lettre de motivation.

J'ai même adapté mes CV et lettres de motivation pour correspondre à différents postes. J'en ai un certain nombre d'exemplaires...

Bref, si ça ne va pas de ce côté-là, je ne sais pas pourquoi. Peut-être que mon CV paraît trop "bizarre"...

[Wike l'exilé]

Qui sont tes conseillers ? Des mecs de Pole Emploi ?

[Helburt]

Citation :

Publié par Wike l'exilé

Qui sont tes conseillers ? Des mecs de Pole Emploi ?

Oula non, ça fait longtemps qu'ils ne s'intéressent plus à moi.

Non, ce sont des conseillers d'agences d'intérim. A priori, ils doivent un peu s'y connaître...

[Finiarel]

Citation :

Publié par Helburt

Non, ce sont des conseillers d'agences d'intérim. A priori, ils doivent un peu s'y connaître...

Quand je vois les employés d'agence spécialisé bâtiment et travaux publics qui te disent d'un air innocent "Vous avez un BTS en travaux publics ? Mais vous prenez aussi les missions bâtiment hein ? "
J'ai des gros doutes sur les capacités de ces gens.

[Quild]

[Modéré par Malu' : Nope]


Le boulot d'un RH c'est aussi parfois de filtrer plusieurs candidats avant de les présenter à des personnes plus haut. Ils vont te recevoir, te tester un peu sur ton parcours, ton CV toussa, et c'est avec eux que tu vas négocier le salaire (concrètement une négo de salaire avec un chimpanzé je suis assez curieux de voir ce que ça donne, mais en observateur plutôt).

Concrètement, quand j'avais passé l'entretien avec mon responsable, les questions sur mon CV, il savait les poser aussi. Se faire une idée du candidat, il sait aussi.


J'ai quand même eu des expériences marrantes avec des RH, du genre :
- Candidature spontanée pour un stage dans un service spécifique qui prend un stagiaire par an "ah non on cherche personne". 1 semaine après, la demande de recherche d'un stagiaire tombe sans que la RH soit au courant. Bon concrètement celui-là j'aurais préféré ne pas l'avoir
- Entretien RH pour un stage après avoir rencontré la responsable de service. On était 2 à faire ce second entretien pour 6 qui avaient rencontré la responsable. L'entretien se passe bien, l'autre est retenu. Je suis recontacté pour la RH pour un autre poste meilleur, je prends. Je croise celle qui aurait pu être ma chef des mois plus tard, lui dis bonjour, elle m'explique avec son adjointe à côté que son choix c'était pourtant porté sur moi et qu'elle aurait du insister pour me prendre vu comme ça c'est passé avec l'autre . Du coup j'ai pas compris pourquoi j'avais pas été retenu sur ce coup.

[tego]

Citation :

Publié par Helburt

Bref, si ça ne va pas de ce côté-là, je ne sais pas pourquoi. Peut-être que mon CV paraît trop "bizarre"...

Ben anonymise le et propose le nous.
C'est toujours bien d'avoir plusieurs avis.

[Andromalius]

Le truc c'est que les "modes" changent. On ma récemment dit que mon CV était pourri sur la forme, qu'il avait la gueule d'un CV d'il y a 20 ans. Benwé, c'est à cette époque la que j'ai appris. Le piège c'est que comme je bosse pas du tout dans le recrutement, tant qu'on me le dit pas je vais pas le deviner.