[Syld']

Je suis assez d'accord avec toi 17.

Pour reprendre ce que je disais sur l'autre fil, la modif en elle même n'est pas mauvaise. On a - dans l'ensemble - un up léger de la classe, une revalorisation nette de quelques sorts et le nerf attendu de tempête.

Mais le studio botte encore et toujours en touche. Ça fait des années qu'on lui demande ce qu'il compte faire de cette classe (pure orientation damage dealer, soutien offensif ?), et finalement il nous sort un peu des deux, mais rien qui permette de véritablement renforcer l'un des modes.
On a droit à un up assez moyen des sorts de boost personnels et en parallèle une limitation des sorts d'attaque et l'obligation de passer 10/11 PA pour les modes feu... Je pense que dans l'ensemble la puissance d'attaque prend un coup (même si Muti prend de nouveau un up qui me semblait tout sauf indispensable).
Et à coté un up de Divine, Bond et Brokle dans le sens du soutien offensif, mais pas de Guide de Bravoure, et avec des problèmes de calibrage assez clairs pour Bond et Brokle.

Ça fait - comme d'habitude - rustine.

[Avalhon]

Actuellement on a :
Bond : j'estime que limiter le lancer a 1/tour et foutre -15% res quasi inutiles (franchement vous bondissiez souvent SUR le Mob ? Moi j'en profitais pour placer une tempête) est un nerf.
Brokle : Ca change pas grand chose, par contre ce sort a toujours aucun intérêt à être monté.
Epée destructrice : le sort devient utilisable.
Epée divine : Assez bon Up, rien à dire.
Vitalité : le concept est bon, dommage qu'encore une fois cela se base sur un pourcentage de vitalité et non sur le niveau du joueur. De plus la durée est vraiment trop faible.
Céleste : Bof la limitation.
Mutilation/puissance/compulsion : vu ce qui a été fait peut on vraiment parler de changement ?
Tempête : Le sort posait soucis avant le niveau 160, pas après.

Guide/Pression/Concentration/épée du destin : Ils ont oublié une partie de la MàJ ou bien... ?

Bref, pour moi le Iop reste toujours aussi inutile en équipe PVP et PVM, cette mise à jour a raté sa cible.

[feuby]

D'ailleurs, est-ce que je suis le seul a regretter qu'a THL, les voies mono élémentaires soient si peu prisées ? On a la glours qui fait tout, la fuji, terre/air, la tot, eau/intel, ...

Bref tous les items donnent au moins 2 caracs, pour pas dire 3-4 (boréale, glours), voire des %do (kolosso), mais strictement aucune panoplie n'est mono élément.

A l'heure ou on veut que chaque perso se spécialise (retrait PA/PM, esquive, ...) on sort uniquement des panos multi élément, les CaC les plus bourrins étant souvent multi élément (a cause des res), ...

Je trouve ca vraiment dommage qu'on ne soit pas obligé de faire un choix de polyvalence, soit multi, soit mono. On devrait avoir deux modes : le multi qui peut exploiter les faiblesses, le mono élémentaire qui bourrine pour compenser les res.

Or il se trouve qu'en fait, entre multi-mono, la seule chose qui se distingue c'est les caractéristiques du perso. On peut très bien avoir de bonnes pano donnant pas mal de deux carac, pour avoir non seulement du multi (parcho + pano) et du mono (800-900 dans une carac).

Je trouve ca dommage. Est-ce que ca viendra, et que c'est juste qu'ajouter des panos demande a vérifier si ca fait pas des abus, je l'espère.

[-Ascheriit-]

Je l'ai dis un peu partout mais je le redis ici, mon avis sur le iop.

Avec cette mise à jour, le iop a effectivement eu quelques up, globalement pour généraliser, je dirais qu'il a été up PvP Multi, PvM, nerf PvP Solo. Je ne suis pas fan du PvP Solo, mais il a quand même son importance puisque dans 80% des cas, l'obtention des grades se fait comme ça, et il est inutile de préciser l'importance des boucliers au jour d'aujourd'hui(Une bonne chose que ça soit désactiver pour le Kolizéeum au passage, AG a réfléchis ce coup ci.).
Le problème c'est que AG a Up le iop dans certains sorts, mais le gros soucie du Iop reste présent, il ne sert à rien a part deal des dommages, et ne tape pas plus fort qu'un autre(Il n'a donc aucun point fort sur une autre classe). J'insiste bien sur le "ne tape pas plus fort qu'un autre" car derrière les gros dégâts qu'on peut voir en ce moment, il faut compter le nombre de PA qu'on crame pour arrivé à cette fin.
De ce fait, je ne suis pas du tout convaincu de la manière du studio d'Up le iop, à savoir donner les faiblesses sur bond, quelque chose d'assez difficile à placer intelligemment pour que ça soit utile en 1v1. Up destructrice et divine, c'est juste donner une utilité à des sorts useless, au final ça ne règle pas du tout le problème de la classe, donc oui on a un up à ce niveau, mais non le iop reste une daube.
A côté de ça on peut voir un léger Up de Brokle, tout juste ce qu'il faut, donner un peu de PO à ce sort c'est l'idée que j'avais déjà proposé ailleurs, ce sort est équilibré à mes yeux aujourd'hui.
Up de mutilation qui franchement n'en avait pas besoin, mais c'est à mes yeux l'une des seules modifications utiles donc je ne m'en plaindrais pas, mais le sort était déjà équilibré avant.
Vitalité ça se discute, je pense qu'il faut tester ça plus en profondeur mais y a du nerf et de l'up, disons que ce sort ne s'utilise plus de la même façon, à voir selon les situation, difficile de dire autre chose je pense.

En fait cette modification fait juste plaisir pour les yeux, de voir de gros dégâts, mais c'est souvent(pas tous oui) des mou du cerveau qui n'ont pas prit la peine de calculer le nombre de PA utilisés.

[yanndelyon]

Je pense qu'un iop devrais être un expert dans le déplacement.

Étant donner que le iop est seul (sans invoc) et fonceur ce serait bien qu'il est un côté fléxible avec un bon sort comme bond et un autre comme souffle qui serait pas mal si il permettait au iop de se déplacer d'une case pour 1 pa et lancable 2 fois par tour.

Ce serait cool aussi d'avoir un bouclier comme les zobals mais non débuffable comme ça, sa fera une différence.

Imaginer, on a de bon sort offensif bien puissant, une belle capacité de déplacement avec bond et souffle, une bonne protection avec un bouclier c'est sympa! Il nous manquerai quoi ? Rien je pense c'est plutôt quelque autre classe qu'il faudrait nivelé vers le bas. Je pense a ronce apaisante, légumisation pa, recon et 1X invoque entre autre.

Pour l'utilité en groupe, je sais pas trop quoi dire a mon sens un iop est utile comme guerrier et c'est tout donc je me plains pas pour ça même si c'est problématique pour se faire recruter. Donner de vrai boost au alliée peut être un solution.

[Freeman-sama]

Pour le bouclier, nous (je joue iop donc je m'inclus) ne sommes ni des tanks ni des protecteurs. Exception faite du zobal, qui cumule quant à lui des sorts de bourrin/protecteur du fait de ses masques multiples. Pour le sort de déplacement que tu proposes, je suis vraiment pas convaincu, ça fait plagiat sur bond du félin et ça fait un peu doublon avec bond tout court je trouve. Un seul sort du type 'téléportation' est suffisant sur le iop imo.
Moi ce que je veux pour le iop, comme dit précédemment, c'est un sort identique à l'ancien brokle pour le iop terre, que je trouvais cohérent avec la classe et vachement utile. Avec ça je verrais bien un état berserk (pas de déclenchement grâce à une barre de rage comme dans WoW par contre, sinon ça fait sacri).

[Blood-Protection]

Citation :

Publié par yanndelyon

Je pense qu'un iop devrais être un expert dans le déplacement.

Étant donner que le iop est seul (sans invoc) et fonceur ce serait bien qu'il est un côté fléxible avec un bon sort comme bond et un autre comme souffle qui serait pas mal si il permettait au iop de se déplacer d'une case pour 1 pa et lancable 2 fois par tour.

Ce serait cool aussi d'avoir un bouclier comme les zobals mais non débuffable comme ça, sa fera une différence.

Imaginer, on a de bon sort offensif bien puissant, une belle capacité de déplacement avec bond et souffle, une bonne protection avec un bouclier c'est sympa! Il nous manquerai quoi ? Rien je pense c'est plutôt quelque autre classe qu'il faudrait nivelé vers le bas. Je pense a ronce apaisante, légumisation pa, recon et 1X invoque entre autre.

Pour l'utilité en groupe, je sais pas trop quoi dire a mon sens un iop est utile comme guerrier et c'est tout donc je me plains pas pour ça même si c'est problématique pour se faire recruter. Donner de vrai boost au alliée peut être un solution.

J'espere que tu plaisantais?
Car on peu lui mettre aussi du heal par dessu les boucli et aussi un bonus de vitalite un peu comme le sacri

Non serieusement sans vouloir t'offenssé je pensse que mettre des boucli au iop est totalement non reflechie...
Ok sa dois foncé dans le tas a la limite pourquoi pas assouplir souffle ( genre tu le lance deriere toi sa t'avance d'une case) mais je pensse que la majorité des autres classe sont équilibré pour pvp mais il est evidant que le iop terre sois ( si je peut me permettre ) une grisez quiche en pvp. Il suffit que l'adversaire est un retrait de pm assez conséquent et c'est foutu.

Enfin bref je reste campé sur mon idée que le iop ne dois pas avoir un sort bouclier (vita + boubou non debuff ?)

Cordialement

[yanndelyon]

Oui c'est vrai.

Pour être un iop terre je peux te dire que contre les enu/cra cé la galère, mais si tu as une bonne po 6 pm 800 force et bien sur 10 pa y a moyen de s'en sortir je pense.

Je peux pas te dire car je suis qu'en 10 pa 4pm 2 po et 800 force me manque donc 2 pm et 2 po ........ Mais contre un cra qui me manipulait j'ai réussi quand même a lui enlevé + de la moitié de sa vie.

Après, il reste les osas, xelor, sadi et eni (sacri?) mais ça, c'est un problème général.

[[Sio]Lillys]

Citation :

Publié par yanndelyon

Oui c'est vrai.

Pour être un iop terre je peux te dire que contre les enu/cra cé la galère, mais si tu as une bonne po 6 pm 800 force et bien sur 10 pa y a moyen de s'en sortir je pense.

Je peux pas te dire car je suis qu'en 10 pa 4pm 2 po et 800 force me manque donc 2 pm et 2 po ........ Mais contre un cra qui me manipulait j'ai réussi quand même a lui enlevé + de la moitié de sa vie.

Après, il reste les osas, xelor, sadi et eni (sacri?) mais ça, c'est un problème général.

Je pense qu'avec 1000 de force ça passe beaucoup mieux

[yanndelyon]

La par contre je suis sûr.

Pour avoir testé de 500 a 800 force, plus tu as de force plus du sens la différence et je sens une grande différence entre 700 et 800 force et avec ou sans puissance.

Cette force (800) est nécessaire pour pouvoir faire très mal a EdI x2

Edit : J'avais oublié sram air (8pm poison poison poison, invisi poison poison lol)

[Tinkh]

Un peu hs mais faut bien voir que les formules de calcul de dégâts sont linéaires, tu verras la même différence entre 500 et 600 qu'entre 700 et 800, a savoir que 100 force t'amènera +13-39 dégâts sur épée de iop.

[Belzebuk]

Tant que les dev's n'auront pas décidé d'une véritable orientation pour le Iop, il restera une sous classe.

Augmenter son rôle de DD n'est pas la meilleure solution puisqu'un Iop qui ne peut pas taper, même avec plus de force, ne pourra toujours pas taper.
Il lui faut des sorts capable de résister à l'entrave ou aux coups reçu. Vitalité ne permet pas de résister.
Ces sorts peuvent être direct (sort de protection) ou indirect (sort d'entrave) mais dans le dernier cas, ils doivent être réellement efficace. (épée destructrice reste ridicule comme sort d'entrave).
Augmenter de manière radical son potentiel DD afin qu'il soit nettement supérieur à celui des autres, risquerait d'entraîner des abus surtout en Pvm.
Le problème n'est peut être pas qu'intrinsèque. De nombreuses classes ont un potentiel de dégât trop important compte tenu de leur rôle de base et de leur sort annexe que ne possède pas le Iop. (Eni et Sacri par exemple).

La spécificité du Iop est la maîtrise du corps à corps et le potentiel offensif, qui est censé être supérieur à celui d'autrui.
Il suffirait de quelques modifications sur certains sorts pour déjà re dorer le blason Iop.

La 1er et l'une des plus importante, la suppression de Colère du Iop. Ce sort est un frein à l'équilibrage Iop depuis trop longtemps maintenant et même s'il permet dans certains cas de retourner un combat à lui seul, son utilisation est de plus en plus limité voire inefficace compte tenu du coup en Pa (14) et de la possibilité pour l'ensemble des classes de l'éviter.

Aujourd'hui, toutes les classes peuvent se booster et/ou profiter du boost d'autrui mais seulement 4 peuvent désenvouter dont 2 de manières abusive, une de manière trop aléatoire et une seule ( ce qui fait très peu au final) de manière équilibré.

Je donnerais cette possibilité au Iop puisque désenvouter ses adversaires c'est pour certains baisser leur potentiel offensif (les classes à boost comme eca/cra and cie) ou leur potentiel défensif (eni, feca and cie) et ainsi augmenter le potentiel offensif du Iop.
Ce sort serait calibré sur le même principe que celui du Sadi.
Pour ça, passer concentration à la place de pression (donner par la même occasion une Po boostable au sort concentration pour aider le lvling à bas lvl puisque la voie air et feu deviennent plus efficace que la voie terre surtout avec les prochaines modification, et un bonus ou malus sur ce sort tout en gardant la même limitation).
Pression deviendrait "marteau de Thor" ou autre nom, osef. Il aurait la même Po que le sort pression actuelle mais le même coût en Pa et intervalle de relance que le sort ronce insolente. Le iop serait donc obligé de venir au corps à corps pour désenvouter.
D'un point de vue BG, le iop assène un violent coup de marteau à son adversaire qui lui fait oublier qui il est. (\o/ )


Epée du destin est souvent décrié par les iops et les autres classes étant donné l'incohérence de sa place dans notre panel.
Le iop étant un maître d'arme, il est normal et cohérent qu'il est un contrôle sur celui d'autrui. C'est pourquoi j'aurais bien vu épée du destin changer pour "Désarmement". Comme son nom l'indique, le iop désarme son adversaire. Plus concrètement, il met l'état affaibli sur l'adversaire.
Le sort aurait la même Po que l'ancienne épée destructrice, les mêmes dommage, coût en Pa et relance que l'épée du destin actuelle et avec l'état affaibli sur son adversaire pour une durée d'un tour. Ainsi, le iop peut affaiblir deux adversaires par tour pour un tour, lui permettant de garder l'avantage du corps à corps quand il est dans la mêlée.


Brokle est aujourd'hui clairement obsolète étant donné la volonté croissante du studio de rendre moins aléatoire les sorts offensifs.
Je l'aurais remplacé par une invocation (un chien ressemblant à un st Bernard avec un petit tonneau dans le cou) présentant le même fonctionnement que celui du roublabot. C'est à dire une invoque contrôlé par le joueur qui meurt à la fin de son tour.
Brokle deviendrait Boyojin (référence à FFX !! ) invoque de 4Pa 5Pm à l'intervalle de relance de 6 tours pour un coût en Pa de 4.
L'invoque possède deux sorts qui coûte 3pa chacun.

-hurlement : Coût 3pa. Zone de 3 autours de Yojimbo. Augmente de 100% dommage pendant deux tours les alliés, et de 150% le iop pendant 3 tours. Plus 10 dommages pendant deux tours pour les alliées et 15dommages pour le iop pendant 3 tours.
Baisse de 100% dommages et de 10dommages les ennemis pendant deux tours.
-Eau de vie : Coût 3pa, se lance au corps à corps.
+10% de résistances dans chaque élément pour le iop (ou la cible visé) pendant deux tours.

Les valeurs de boost/malus dommage et % dommage sont plus là à titre indicatif.
Bref, le Iop choisi donc entre se protéger ou se booster et affaiblir son adversaire.


Avec ces quelques modifications, on donne au Iop les moyens de contrôler le corps à corps et de taper plus fort que ses adversaires (debuf, état affaibli et légère hausse des boost dommage et de certains sorts offensif) sans rendre son potentiel DD trop important.

[Freeman-sama]

Citation :

Publié par Belzebuk

Tant que les dev's n'auront pas décidé d'une véritable orientation pour le Iop, il restera une sous classe.

Augmenter son rôle de DD n'est pas la meilleure solution puisqu'un Iop qui ne peut pas taper, même avec plus de force, ne pourra toujours pas taper.
Il lui faut des sorts capable de résister à l'entrave ou aux coups reçu. Vitalité ne permet pas de résister.
Ces sorts peuvent être direct (sort de protection) ou indirect (sort d'entrave) mais dans le dernier cas, ils doivent être réellement efficace. (épée destructrice reste ridicule comme sort d'entrave).
Augmenter de manière radical son potentiel DD afin qu'il soit nettement supérieur à celui des autres, risquerait d'entraîner des abus surtout en Pvm.
Le problème n'est peut être pas qu'intrinsèque. De nombreuses classes ont un potentiel de dégât trop important compte tenu de leur rôle de base et de leur sort annexe que ne possède pas le Iop. (Eni et Sacri par exemple).

La spécificité du Iop est la maîtrise du corps à corps et le potentiel offensif, qui est censé être supérieur à celui d'autrui.
Il suffirait de quelques modifications sur certains sorts pour déjà re dorer le blason Iop.

La 1er et l'une des plus importante, la suppression de Colère du Iop. Ce sort est un frein à l'équilibrage Iop depuis trop longtemps maintenant et même s'il permet dans certains cas de retourner un combat à lui seul, son utilisation est de plus en plus limité voire inefficace compte tenu du coup en Pa (14) et de la possibilité pour l'ensemble des classes de l'éviter.

Aujourd'hui, toutes les classes peuvent se booster et/ou profiter du boost d'autrui mais seulement 4 peuvent désenvouter dont 2 de manières abusive, une de manière trop aléatoire et une seule ( ce qui fait très peu au final) de manière équilibré.

Je donnerais cette possibilité au Iop puisque désenvouter ses adversaires c'est pour certains baisser leur potentiel offensif (les classes à boost comme eca/cra and cie) ou leur potentiel défensif (eni, feca and cie) et ainsi augmenter le potentiel offensif du Iop.
Ce sort serait calibré sur le même principe que celui du Sadi.
Pour ça, passer concentration à la place de pression (donner par la même occasion une Po boostable au sort concentration pour aider le lvling à bas lvl puisque la voie air et feu deviennent plus efficace que la voie terre surtout avec les prochaines modification, et un bonus ou malus sur ce sort tout en gardant la même limitation).
Pression deviendrait "marteau de Thor" ou autre nom, osef. Il aurait la même Po que le sort pression actuelle mais le même coût en Pa et intervalle de relance que le sort ronce insolente. Le iop serait donc obligé de venir au corps à corps pour désenvouter.
D'un point de vue BG, le iop assène un violent coup de marteau à son adversaire qui lui fait oublier qui il est. (\o/ )


Epée du destin est souvent décrié par les iops et les autres classes étant donné l'incohérence de sa place dans notre panel.
Le iop étant un maître d'arme, il est normal et cohérent qu'il est un contrôle sur celui d'autrui. C'est pourquoi j'aurais bien vu épée du destin changer pour "Désarmement". Comme son nom l'indique, le iop désarme son adversaire. Plus concrètement, il met l'état affaibli sur l'adversaire.
Le sort aurait la même Po que l'ancienne épée destructrice, les mêmes dommage, coût en Pa et relance que l'épée du destin actuelle et avec l'état affaibli sur son adversaire pour une durée d'un tour. Ainsi, le iop peut affaiblir deux adversaires par tour pour un tour, lui permettant de garder l'avantage du corps à corps quand il est dans la mêlée.


Brokle est aujourd'hui clairement obsolète étant donné la volonté croissante du studio de rendre moins aléatoire les sorts offensifs.
Je l'aurais remplacé par une invocation (un chien ressemblant à un st Bernard avec un petit tonneau dans le cou) présentant le même fonctionnement que celui du roublabot. C'est à dire une invoque contrôlé par le joueur qui meurt à la fin de son tour.
Brokle deviendrait Boyojin (référence à FFX !! ) invoque de 4Pa 5Pm à l'intervalle de relance de 6 tours pour un coût en Pa de 4.
L'invoque possède deux sorts qui coûte 3pa chacun.

-hurlement : Coût 3pa. Zone de 3 autours de Yojimbo. Augmente de 100% dommage pendant deux tours les alliés, et de 150% le iop pendant 3 tours. Plus 10 dommages pendant deux tours pour les alliées et 15dommages pour le iop pendant 3 tours.
Baisse de 100% dommages et de 10dommages les ennemis pendant deux tours.
-Eau de vie : Coût 3pa, se lance au corps à corps.
+10% de résistances dans chaque élément pour le iop (ou la cible visé) pendant deux tours.

Les valeurs de boost/malus dommage et % dommage sont plus là à titre indicatif.
Bref, le Iop choisi donc entre se protéger ou se booster et affaiblir son adversaire.


Avec ces quelques modifications, on donne au Iop les moyens de contrôler le corps à corps et de taper plus fort que ses adversaires (debuf, état affaibli et légère hausse des boost dommage et de certains sorts offensif) sans rendre son potentiel DD trop important.

Je suis contre lui donner une trop grande capacité de résistance aux coups reçus, car dans l'optique d'une spécialisation des classes dans les domaines qui leur sont propres, j'estime que manger de grosses mandales relève entièrement du sacrieur. Un petit sort ça passe, comme vitalité (bien que le le trouve un peu low en 2.4). En revanche je suis bien d'accord pour rendre le iop plus résistant à l'entrave, de manière à augmenter un peu son potentiel et sa maniabilité. En tant que DD du jeu, il est censé avoir une capacité en termes de dommages hors du commun, alors qu'actuellement on lui vire 2PA ou quelques PM et ça devient limite une cawotte.

Je pense qu'épée destructrice a surtout pour vocation d'entraver les 1/2CC. Ca fait plaisir de pas se prendre un CC de toche. Après c'est certain qu'il est useless contre les classes aux sorts +CC, et plus généralement beaucoup de personnages puisqu'on ne se soucie d'habitude du 1/2 qu'à THL (exception faite des joueurs de dagues).

Tout à fait d'accord pour les trop gros dégâts de certaines classes dont le rôle n'est pas de faire mal, ça nécessite un lissage. Par contre je regrette quelque peu l'ancienne vision d'Ankama à propos de l'écaflip, à savoir que soit il fait très mal soit il fait rien. PC'est pour moi la seule classe avec le iop qui doit être capable de mettre des grosses patates, du fait de l'aléatoire. Mais actuellement, la firme semble se tourner vers un autre type de hasard, qui conserve des dégâts potables en général.

La suppression de colère de Iop, je n'y avais jamais pensé, mais pourquoi pas après tout, avec l'arrivée d'un sort qui conserverait l'aspect "dommages ultimes du bourrin". Je verrais bien un état berserk à la place (je tiens à cette idée ^^), plus maniable que colère dans l'utilisation mais avec un déclenchement différent.

Pour ce qui est du désenvoutement, il est voué à disparaître à long terme (dixit les devs), du moins dans sa version actuelle. J'ai plus vraiment le souvenir de ce qui avait été dit, mais il me semble (à prendre avec des pincettes) que c'était du genre désenvoûter que certains effets. Avec un désentoûtement équilibré et no-cheat, j'suis OK pour inclure cette possibilité sur le iop.

La fusion de concentration et pression est bien entendu une priorité. Un "marteau de Thor" ? Arrivée de l'élément foudre, mon rêve Plus sérieusement, je pense qu'il est nécessaire pour un DD de pouvoir stun un adversaire, donc pourquoi pas en faire apparaître un avec la disparition d'un des sorts sus-cités.

Pour l'invocation, pourquoi pas. Par contre j'ai déjà entendu l'idée d'une invoc écuyer sur Jol, je trouve ça plus cohérent qu'un saint bernard ^^. Un genre de sous fifre qui vient prendre soin de l'équipement du maître et de ses alliés, boostant ainsi leurs dommages. Pourquoi pas.

[Syld']

Le stun version Dofus c'est le passage de tour, et on a clairement vu avec Corruption que c'est tout sauf équilibré quand on peut jouer au contact directement après.
Quant au retrait de PA sur un Iop... je ne suis pas convaincu que c'est pertinent.

[Freeman-sama]

En fait que je parlais de stun je parlais plus d'une incapacité partielle par états (affaibli, enraciné, ou autres)

[Gougoutte]

Je suis globalement d'accord avec ce qui vient d'être dit dans les deux derniers posts.

Pour résister à l'entrave, je pense toujours à mon idée d'état "Endurci" sur vitalité. Cet état annulait le prochain sort d'entrave reçu (un seul). À équilibrer vu la réduction de cooldown sur vitalité.

Colère de Iop est considéré comme nul et abusé en même temps, je n'ai jamais compris pourquoi. Selon moi, ce sort tape certes fort mais pour un coût en pa beaucoup trop élevé. Sans compter qu'il est assez facilement esquivable tellement le sort est prévisible.

Désenvoûter, peut-être, mais il faut d'abord voir avec la maj du désenvoûtement dont seyroth a parlé.

Je trouve ton idée d'épée destin géniale. Ainsi, en utilisant 4 pa par tour, on s'assure d'être les maîtres au corps à corps. C'était un peu illogique que l'on doive à tout prix éviter le corps à corps contre un eni ou un cra, par exemple. Il devient aussi très utile pour entraver le tapeur principal de l'équipe adverse en pvp multi.

L'invocation me fait un peu penser à celle proposé sur le topic d'équilibrage iop par Mirroir. Je préfère peut-être celle de Mirroir étant donné qu'elle peut nous permettre de nous protéger, mais les deux se valent. Par contre je comprends mal l'intérêt d'avoir 4 pa et des sorts à 3 pa si l'invocation meure directement après. Elle ne pourra pas avoir de boost pa non ?

[feuby]

L'invocation qui booste, c'est super comme idée, sauf que... Bah en fait les boosts disparaissent a la mort de l'invocation. Donc ca ne marchera pas.

Colère de iop, sérieux, je le trouve très bien en l'état. En PvP comme en PvM, le sort reste LE truc qui bourrine. En PvM, ca permets de dégommer un monstre pour un peu que ca soit pas trop mal préparé a coté (14 PA, certes, mais qui peut se permettre de faire du 3000 a 4000 pour 14 PA ?).

Ne pas arriver a la placer en PvP, ca me parait pas laid non plus, le tour de la colère le iop va se faire entraver au maximum, c'est pas la mort. Au pire, si on sait bien jouer en équipe, on va se débrouiller pour la placer quand meme (panda stabilisé qui le porte, protections, armures, gene des lignes de vues, dons de PA, ..).

Si y'a un seul truc que je reprocherai a ce sort, c'est la nécessité d'être boosté avant. Ca poutre tout l'intérêt du sort ! surtout quand on EC... Je préfèrerai de loin un sort identique, avec une relance initiale de 4 (comme la punition sacrieur, mais 4 tours), qui tape a CHAQUE FOIS(exit le boost de dégats de base). Si on EC une fois, et qu'on arrive encore a la placer la suivante c'est tant pis pour la pomme de l'autre je trouve. Alors que dans la version actuelle, si on EC une fois, alors qu'on a tout fait pour, c'est clairement plus la peine de la relancer. Trop cher, trop de temps avant que ca soit efficace.

Et la on aurait un vrai truc, dissuassif, dont il faut se méfier. Et on pourrait laisser les EC que ca me dérangerai pas du tout.

Je sais pas vos avis, mais moi je trouve que si on est a même de placer une colère, qu'on EC, et que l'autre est toujours a portée au tour suivant, c'est bien fait pour sa gueule s'il se fait défoncer. Le seul défaut de mon système c'est que si le iop ne le lance pas, on se retrouvera avec une brute qui peut OS n'importe qui n'importe quand. Si on peut résoudre ce défaut, ca devient parfait mon idée non ?

[Syld']

Citation :

Publié par feuby

Le seul défaut de mon système c'est que si le iop ne le lance pas, on se retrouvera avec une brute qui peut OS n'importe qui n'importe quand.

Ton système se rapproche dangereusement de la Colère AV en fait Et en plus puissant vu que le cooldown est jouable et que l'EC n'est pas 1/2.

Colère c'est un peu le sort que je n'aime pas quand on parle d’équilibrage. Le concept est excellent, mais pouvoir sortir autant de dommages en une fois c'est toujours une grosse épine dans le pied quand on veut des sorts souples en parallèle.

[feuby]

Ouais, c'est pour ca que je disais qu'il fallait résoudre ce souci. Sinon, le truc simple, c'est faire qu'en cas d'EC, ca ajoute 1 tour au boost de dégat. Mais je sais pas si c'est réalisable.

En l'état, c'est surtout ces saletés d'EC qui m'enervent, ainsi que le tour de boost... Sinon j'aime bien le sort.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Froga

Par contre je comprends mal l'intérêt d'avoir 4 pa et des sorts à 3 pa si l'invocation meure directement après. Elle ne pourra pas avoir de boost pa non ?

L'intérêt est de forcer le iop à choisir entre se protéger (pour une phase d'approche) ou se booster/affaiblir son adversaire (quand le iop est dans la mêlée). Il ne peut pas faire les deux.
Quant au problème des boosts qui disparaissent à la mort de l'invoque, il doit y avoir moyen de le contourner. Etant donné que les boosts des bombes des roublard restent effective même après la destruction de celles-ci.

Citation :

Publié par feuby

Ouais, c'est pour ca que je disais qu'il fallait résoudre ce souci. Sinon, le truc simple, c'est faire qu'en cas d'EC, ca ajoute 1 tour au boost de dégat. Mais je sais pas si c'est réalisable.

Ou plus simple, supprimer le sort. J'ai pendant longtemps été un fervent défenseur de ce sort. Je l'utilise régulièrement en Pvm dans les salles de boss et de temps en temps en Pvp multi plus particulièrement au Goulta.
Et pourtant j'estime que ce sort est un poids dans l'équilibrage. Les dev's ne peuvent pas faire "n'importe quoi" avec le iop à cause du potentiel dévastateur de ce sort.

[Coperpot]

Perso pour la colère je verrais plus ça comme un gros sort de boost. Ca rejoint l'idée du iop berserk.

Par exemple +200% de dégâts, +25 dommages, +1pm et les lancés de dés toujours max (comme si tous les ennemis étaient sous brokle, mais que pour le iop) pendant 2 tours, avec un cooldown de 5 tours. Le iop serait dans l'état enragé, donc non désenvoutable mais en contrepartie serait insoignable.

[Clap²]

Citation :

Publié par Coperpot

Perso pour la colère je verrais plus ça comme un gros sort de boost. Ca rejoint l'idée du iop berserk.

Par exemple +200% de dégâts, +25 dommages, +1pm et les lancés de dés toujours max (comme si tous les ennemis étaient sous brokle, mais que pour le iop) pendant 2 tours, avec un cooldown de 5 tours. Le iop serait dans l'état enragé, donc non désenvoutable mais en contrepartie serait insoignable.

Perso ça me plaît bien !

Sinon, je serais aussi d'avis de supprimer/modifier le EC de la Colère (si on garde le sort tel quel).

[yanndelyon]

Oui pas mal. (mais faudrait trouver une vraie contreparti quand même^^)

Si on a des sorts utiles pour contrer les entraves ou 5 sort Air 5 sort Feu et 5 sort Terre qui soivent complémentaire, avec l'appui d'un débuff style jouvence (a la place de brokle), bond, souffle, intimidation,vitalité et le sort ultime et ben y aurait moyen d'avoir une bonne classe solide en pvp

Je pense pareil pour l'éca aussi.

[Dewey]

Y en a qui feront de bon développeur ici, la parcimonie ça vous dis quelque chose ?

[Shua]

Je ne comprends pas du tout votre délire sur Brokle, il est très bien ce sort et permet au Iop d'assurer la partie focus dans une équipe.

Après pour Colère c'est sûr que le sort doit être remplacé. Il est injouable en PvP solo, très limité en multi (surtout en Kolzéum), parfois utile en PvM et encore. Comme le dit si Bien Pouillax, Colère est un sort qui oblige l'adversaire a utilisé des contres moins chers avec souvent une meilleure relance. Une modification du sort permettrait peut-être de passer Bond à 4 PA puisque le sort le mérite amplement tant il restreint les possibilités du Iop en matière de déplacement.