[blackbird]

Il y en a qui sont devenus prompts à brandir la menace de sanctions. Ca devient une habitude, une habitude de riches je dirais.

Je crois que la convocation du Conseil de sécurité, à l'initiative de la France, est largement suffisante. C'est une manière très efficace d'isoler politiquement Erdogan. Son intervention militaire viole grossièrement le droit international.

Malgré tout il faudra tenir compte du contexte : les acteurs de la guerre en Syrie ne respectent pas grand chose non plus sur ce plan-là.

Message supprimé par son auteur.

[Mahorn]

Citation :

Publié par blackbird

Il y en a qui sont devenus prompts à brandir la menace de sanctions. Ca devient une habitude, une habitude de riches je dirais.

Je crois que la convocation du Conseil de sécurité, à l'initiative de la France, est largement suffisante. C'est une manière très efficace d'isoler politiquement Erdogan. Son intervention militaire viole grossièrement le droit international.

L'YPG n'étant pas reconnue comme Etat, le seul à pouvoir se plaindre est Bachar... qui ne va pas protester parce qu'on liquide son opposition. Quand au Conseil de sécurité, la Russie ne dira rien, la Chine non plus et les autres vont être un peu gênés de soutenir un mouvement allié du PKK, qu'ils considèrent comme terroristes.

Message supprimé par son auteur.

[blackbird]

Je crois qu'il faut éviter de projeter nos références historiques pour tenter de comprendre ce qui se passe dans cette région du monde. En tout cas je m'en garderai bien.

A part ça j'ai entendu aux infos que les Russes ne s"opposeront pas à cette opération turque.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par blackbird

A part ça j'ai entendu aux infos que les Russes ne s"opposeront pas à cette opération turque.

La Turquie a demandé l'autorisation à la Russie avant de bombarder.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Kocinsky

La Turquie a demandé l'autorisation à la Russie avant de bombarder.

Ca fait limite partie des accords d'Astana de toute façon. Lesquels prévoient des "zones tampons". Et oui les Russes ont laissé passer les Turques avec les S400 désactivé, la chasse au sol et le retrait de leurs soldats sur zone.

[Borh]

Entre la grippe et la peste, les Kurdes auraient demandé à l'armée de Bachar de prendre le contrôle de l'enclave d'Afrin.

[Thesith]

Citation :

Publié par Borh

Entre la grippe et la peste, les Kurdes auraient demandé à l'armée de Bachar de prendre le contrôle de l'enclave d'Afrin.

Ils préfèrent rester syrien que devenir turque. faut dire aussi le Bachar ils le connaissent bien, on apprit à cohabiter avec lui.
Par contre le nouveau venu lui ils le connaissent de réputation et il a plutôt mauvaise réputation d'autant plus quand il est question de kurde.


Ca serait comique si Erdogan se fait doubler de la sorte.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Borh

Entre la grippe et la peste, les Kurdes auraient demandé à l'armée de Bachar de prendre le contrôle de l'enclave d'Afrin.

Ils avaient sans doute déjà prévu le coup depuis un moment et Erdogan s'en doutait sans doute aussi, au final, tant qu'il n'y a pas de zone autonome kurde à sa frontière, j'imagine qu'il est content.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Doudou

Ils avaient sans doute déjà prévu le coup depuis un moment et Erdogan s'en doutait sans doute aussi, au final, tant qu'il n'y a pas de zone autonome kurde à sa frontière, j'imagine qu'il est content.

C'est surtout ça enfaîte, le but de l'opération à ses yeux c'est pas d'aller sulfater les mecs du PYD, si il peut le faire au passage il le fera, mais l'objectif c'est d'empêcher cette autonomie kurde.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Kocinsky

C'est surtout ça enfaîte, le but de l'opération à ses yeux c'est pas d'aller sulfater les mecs du PYD, si il peut le faire au passage il le fera, mais l'objectif c'est d'empêcher cette autonomie kurde.

Ce qui explique aussi le lâchage par les russes, en fait ils ne lâchent pas les kurdes, ils continuent juste de soutenir Assad et j'imagine que les kurdes s'en doutaient.

[blackbird]

Les autres ne font qu'appeler du bout des lèvres Erdogan à la retenue.

[Xxoi!]

Ce qui est plus douteux, c'est que les forces armées turques auraient été (déjà en octobre 2017 et pour le même genre d'opération) escortées par Tahrir-El-Cham, des djihadistes locaux affiliés à Al-Qaïda

Citation :

UNDER ESCORT
Idlib and neighboring parts of northwest Syria are now home to more than 2 million people, many of them refugees from other formerly rebel-held regions that fell to pro-government forces.

A local resident and another local rebel said they had seen Turkish military vehicles enter Idlib and then travel under Tahrir al-Sham escort along a road.

The senior Syrian rebel said the reconnaissance team went to Sheikh Barakat, a location that overlooks both rebel-held areas of Aleppo province, adjacent to Idlib, and the Kurdish-controlled area of Afrin.
info
Reuters

Ca fait bien des forces d'un pays de l'OTAN escortées pour aller taper du Kurde, par les mêmes mecs qu'on est censés tuer dans cette guerre civile (contrairement aux Kurdes qui même si certaines branchent sont reconnus terroristes ne sont pas la cible dans cette guerre) à coup de missiles guidés car terroristes.
Surtout que ça continuerait comme le mentionne cet article du monde.fr d'hier.

[Thesith]

Citation :

Publié par Xxoi!

Ce qui est plus douteux, c'est que les forces armées turques auraient été (déjà en octobre 2017 et pour le même genre d'opération) escortées par Tahrir-El-Cham, des djihadistes locaux affiliés à Al-Qaïda



Ca fait bien des forces d'un pays de l'OTAN escortées pour aller taper du Kurde, par les mêmes mecs qu'on est censés tuer à coup de missiles guidés car terroristes.
Surtout que ça continuerait comme le mentionne cet article du monde.fr d'hier.

Non mais de toute façon tout le monde sait que Erdogan a pactisé avec les islamistes. Y a eu je ne sais combien d'enquête de journaliste presse et télé qui ont preuves à l'appuis, démontré que Ergodan avait joué double jeu. Donc qu'il continue encore, rien d'étonnant.

Au passage ça montre aussi enfin ça devrait rappeler à ceux qui tombent dans le piège d ela lecture à sens unique où l'Occident serait facteur d'instabilité dans la région et la Russie elle aurait le beau rôle de l'agent stabilisateur.
Ce qui se passe là, démontre justement que non. La Russie de Poutine fait exactement comme les autres, Poutine s’embarrasse pas de sentiment, il agit de la sorte par pure intérêt pour son calendrier et géostratégique pour la Russie.
Car si c'était vraiment un agent de la stabilité, il aurait jamais laissé faire. Il avait les moyens de dire non. Et Erdogan n'aurait pas bougé une oreille, car ni l'Occident, ni la Russie l'aurait autorisé à agir.

Citation :

e qui explique aussi le lâchage par les russes, en fait ils ne lâchent pas les kurdes, ils continuent juste de soutenir Assad et j'imagine que les kurdes s'en doutaient.

Tout ce qui intéresse Poutine c'est sa base navale à Tartous. Le jour où Assad devient gênant pour assurer le contrôle de cette base, tu peux être certain que les russes planteront un couteau dans le dos à Assad.
Après je pense aussi que Poutine est content d'emmerder les saoudiens (alliés des américains) en permettant à l'Iran d'assurer son axe Syrie/Irak/Iran

[ShlacK]

Ho putain, le tête de Walid Ben Talal. Merde, ils lui ont fait quoi les Saoudiens? Ca régime fait peur. On dirait GoT en 2018.

article ici

[Doudou Spuiii]

100 milliards de dollars
Bon moyen de renflouer ses caisses tout en affaiblissant totalement ses opposants, c'est bourrin, mais MBS a l'air de taper tellement fort qu'il risque pas de rencontrer beaucoup de résistance, surtout s'il a la population de son coté vu qu'il s'attaque qu'aux grosses fortunes.

[Killjoy]

Citation :

Publié par Doudou

100 milliards de dollars
Bon moyen de renflouer ses caisses tout en affaiblissant totalement ses opposants, c'est bourrin, mais MBS a l'air de taper tellement fort qu'il risque pas de rencontrer beaucoup de résistance, surtout s'il a la population de son coté vu qu'il s'attaque qu'aux grosses fortunes.

Le meilleur moyen de se débarrasser d'un riche opposant sans le tuer c'est encore d'en faire un clodo et de regarder le autres se décomposer de peur que ça leur arrive aussi.

[Cycah²]

Citation :

Publié par ShlacK

Ho putain, le tête de Walid Ben Talal. Merde, ils lui ont fait quoi les Saoudiens? Ca régime fait peur. On dirait GoT en 2018.

article ici

Les mecs empilent les cadavres sur tout le moyen orient et c'est un milliardaire un peu émacié qui t'émeut?

[Attel Malagate]

J'en tombe de ma chaise que le Monde diffuse cette tribune :
http://abonnes.lemonde.fr/idees/arti...8458_3232.html

Citation :

la vindicte du président turc Erdogan déçu par la défaite de ses alliés djihadistes et la faillite de sa politique syrienne.

Citation :

La Turquie qui tout au long de ces années n’a pratiquement rien fait pour combattre Daech, qui s’est jusqu’à fin 2015 fort bien accommodée de sa présence à sa frontière, qui a soutenu, abrité, formé, armé divers mouvements djihadistes

Citation :

Elle [La Turquie] veut y installer ses auxiliaires syriens, pour la plupart issus de diverses factions djihadistes estampillées pour l’occasion Armée syrienne libre et détruire les institutions laïques locales.

A relire : http://www.lepoint.fr/monde/turquie-...1836138_24.php

[meryndol]

Y a une surprise là dedans ? Je vois pas où se trouve l'élément de surprise .

Le Monde ne devrait pas diffuser ce genre de propos, ça dérange ??

[Xxoi!]

Ca fait un moment qu'on soupçonne voire qu'on a conscience qu'Erdogan n'est qu'un islamiste comme les autres mais qui fait propre sur lui.
Et surtout, dans le pays, faut pas moufter, sinon c'est la prison directe.

Le problème avec Erdogan et la Turquie est triple :
- aux portes de l'Europe
- le deal sur les réfugiés
- membre de l'OTAN

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Attel Malagate

J'en tombe de ma chaise que le Monde diffuse cette tribune

Quel est le problème ?

[Noriel]

Ça fait bizarre de voir du journalisme dans le monde, une publication pour lequel les gentils ça a été l'ASL pendant tout le mandat Hollande ... d'ailleurs rassurez vous ; c'est une tribune d'un blogueur du monde (Par Kendal Nezan (Président de l’Institut kurde de Paris) ), c'est pas écrit par un mec qui y a sa carte de presse et qui y bosse.
L'honneur de la presse est sauf .

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Noriel

Ça fait bizarre de voir du journalisme dans le monde, une publication pour lequel les gentils ça a été l'ASL pendant tout le mandat Hollande ... d'ailleurs rassurez vous ; c'est une tribune d'un blogueur du monde (Par Kendal Nezan (Président de l’Institut kurde de Paris) ), c'est pas écrit par un mec qui y a sa carte de presse et qui y bosse.
L'honneur de la presse est sauf .

T'exagères un peu, ils font aussi des articles critiquant ce qu'est devenu l'ASL initiale.
Mais à la base, l'ASL était un agglomérat de laïcs, sunnites modérés et un peu plus orthodoxes mais pas djihadistes. C'est à dire au début de la contestations du régime de Bachar en 2011.
Cette même année, voyant que l'ASL protégeait les manifestants sans chercher à entrer dans une logique de guerre civile, Bachar a fait libérer les pires djihadistes de ses geôles. Lesquels sont ensuite venu souffler sur les braises du djihadismes voulant reprendre le pays tenu par un alaouite laïc, sous groupe des chiites. Sachant que les alaouites font une interprétation non conforme du Coran pour les sunnites (une sorte de trinité avec Ali, Mahomet et le "perse", Mahomet n'est qu'un prophète parmi trois et qui prêche en plus un islam pour les ignorants, simplifié et partiellement faux).

Bref, suite à la libération de ces terroristes avérés, ils gangrènent l'ASL, fondent Al-Nosra et compagnie ou vont rejoindre ce qui deviendra l'EI. En 2013 l'ASL sera effectivement supplantée dans de très nombreuses régions qu'elle tenait par les groupes islamistes et djihadistes en tout genre.

Toute l'ASL n'est pas composée que de djihadistes encore à l'heure actuelle.

C'est d'ailleurs le noeud du problème de cette guerre. C'est une guerre confessionnelle attisée par les acteurs majeurs sunnites locaux (Arabie Saoudite and co) avec l'intervention de l'Iran en réponse pour sauver l'allié chiite dès 2011 pour aider à la répression.