Interview de Camber sur GameOne

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vimn, je crois voir ce que tu veux dire: non, je ne divise pas le monde entre l'animation qui se contentent de reproduire le système de jeu, et l'animation qui ne le fait pas. Le second type est bien entendu divers, et si un concours de poésie ne va pas intéresser un joueur, cela ne veut pas dire une prise de fort à l'intérieur des terres ne l'intéressera pas. Cependant, si le joueur snobe l'animation avant même de savoir de quoi elle retourne, se contentant de passer son chemin sans regarder ce qui se passe, je vois mal que faire pour l'intéresser. Si tu as une idée, je suis preneur .

Quand aux réactions des autres posteurs, le problème est que, comme d'habitude dans ce genre de fil, elles sont biaisées par la présence de certains à la rancune tenace qui ne sont pas là pour une discussion, mais pour un lynchage... les réactions des autres sont par contre lues, et mêmes intégrées à la réflexion quand elles sont pertinentes.
Citation :
PS : d'un autre coté, si tu es bénévole, personne ne peut te forcer à faire des animations qui ne te plaisent pas
Et si je ne le suis pas? Tu vas me forcer quand même? .

Quand au serveur Gorre, on est je pense hors sujet puisqu'il n'en était question dans l'interview en question. Peut être Xarius dans son interview pourra obtenir la réponse, je me contenterais d'une supposition sur ce postulat: Goa teste deux formules de test, en garde une. Pourquoi? J'aurais tendance à répondre: parce qu'elle est plus efficace. Ca ne remet pas en cause l'intelligence ni des uns ni des autres, juste qu'il est pour moi logique d'avoir une plus grande efficacité dans une petite équipe motivée que dans une grande masse venue là majoritairement pour faire des tests qui n'ont rien à voir avec le but du serveur. Et tant pis si ça ne se dit pas, mon but n'est pas d'être populaire, et heureusement vu le nombre de personne m'ignorant .

Panda, concernant le manque d'habitude des joueurs de faire suivre les informations (que ce soit en jeu, ou sur les forums), je contourne le problème en réalisant des animations où les joueurs n'ont besoin de le faire qu'un minimum, ce qui implique que la durées et la complexité doit être réduite à son minimum, pour permettre à un groupement minime de joueur d'en résoudre l'intrigue. C'est dommage d'en arriver là dans un jeu de rôle massivement multi-joueur, mais bon, on a affaire à une communauté n'ayant pas l'habitude de devoir réfléchir ou communiquer pour progresser dans un jeu, il faut donc l'inciter à le faire en commençant par la base...

Citation :
Provient du message de Alakhnor
les modes de communication naturels des joueurs
L'illettrisme?
Citation :
Provient du message de Panda Mc Keen
La grande campagne, faut reconnaitre que c'est un gros morceau. Faut s'accrocher pour suivre mais la encore probleme.

La campagne n'a jamais cessé de continuer mais il n'y a pas de retours ne serait ce que sur les forums.

On ne peut pas d'un coté dire qu'annoncer ou donner des indications sur un forum est anti-roleplay (cf post des deux clones kobolds ) et de l'autre vouloir, du fait que l'intrigue est complexe, vouloir faire des forums l'outil de suivi de la quête.

Je pense sincèrement que, comme tu le soulignes, c'est un trop gros morceau pour un début.

Ce n'est pas vraiment une question d'implication :

- moi par exemple j'ai suivi discrètement avec Vimn ou d'autre reroll le sieur Nof car je voulais surprendre ses conversations concernant une éventuelle prise de pouvoir fomenté par les kobolds.

- cela ne me rapporte rien, je ne sais même pas si un tel roleplay est en cours parmi son groupe, et si je fais connaître à présent ceci c'est que je ne joue plus sur Broc

- mais pourtant sans même en parler avec Nof, j'ai développé mon propre rp sur son dos !

je te prie de croire que si une intrigue sympathique était mise en place sur 15 jours, je serais le premier d'une longue liste à y prendre part.

sur 8 mois, non !
Attention: je n'ai jamais dit qu'utiliser un forum était "anti-roleplay (sic)".

C'est un autre débat, mais je pense qu'un personnage existe indépendamment de sa représentation graphique dans un jeu. Dès lors, je ne vois rien de choquant à ce qu'il s'exprime sur un autre média s'il a une raison de le faire. Pas de geersha qui vient révéler ses prochains plans d'action sur le site officiel, donc, ou de kobold venant narguer ses ennemis en déclarant la date de la prochaine attaque sur leurs reliques.

Je pense aussi que les forums sont un outil de jeu pratique pour centraliser des informations. Quand je suivais la campagne d'autre chose que d'un oeil lointain, c'était mon favoris à ce but. Et lorsqu'une animation a eu lieu, je ne vois pas ce qu'il y a de problématique lorsqu'un joueur fait un dé-briefing des informations qu'il souhaite rendre public .

Enfin, il ne peut y avoir de prise de pouvoir kobolde, car on ne peut prendre ce que l'on possède déjà.
Citation :
Provient du message de Nof Samedisthjofr
vimn, je crois voir ce que tu veux dire: non, je ne divise pas le monde entre l'animation qui se contentent de reproduire le système de jeu, et l'animation qui ne le fait pas. Le second type est bien entendu divers, et si un concours de poésie ne va pas intéresser un joueur, cela ne veut pas dire une prise de fort à l'intérieur des terres ne l'intéressera pas. Cependant, si le joueur snobe l'animation avant même de savoir de quoi elle retourne, se contentant de passer son chemin sans regarder ce qui se passe, je vois mal que faire pour l'intéresser. Si tu as une idée, je suis preneur .

Quand aux réactions des autres posteurs, le problème est que, comme d'habitude dans ce genre de fil, elles sont biaisées par la présence de certains à la rancune tenace qui ne sont pas là pour une discussion, mais pour un lynchage... les réactions des autres sont par contre lues, et mêmes intégrées à la réflexion quand elles sont pertinentes.

Et si je ne le suis pas? Tu vas me forcer quand même? .

je suis heureux de cette clarifiçation qui ne transparaissait pas dans le ton de tes messages.

pour ce qui est des joueurs qui passent sans s'arrêter : un bon /y holla l'ami !!! ou du même style pourrait, peut être, l'interloquer voir même le "forcer" à s'arrêter un instant (c'est toi le roleplayeur fou, trouve une solution )

la réaction des autres posteurs en dehors de Laen que je ne lit même plus ne me semble pas de la rancune, il est indéniable que le ton que tu emplois est par tous compris de la même façon, et d'ailleurs le fait que tu persistes à ne pas le reconnaitre montre bien combien ton ego est fort : seul face au monde , j'ai raison !!!

Si tu n'es pas bénévoles mais un employé de Goa responsable des animations, alors oui je vais te forcer à faire de l'animation même celles qui te plaisent pas , et plus vite que ca même !!
Bonjour à tous,

Je ne rentrerais pas dans le débat : anim élitiste ou pas ...
Je veux juste donner mon sentiment de joueur. J'ai commencé DAOC il y a un peu plus de 6 mois. Je travaille, j'ai un enfant (1 an et pas toutes ses dents ) et un vie de famille. Je ne joue donc pas régulièrement à DAOC : donc pas tout les jours et pas forcément longtemps (plus de 2 heures). J'ai commencé DAOC "directement" : j'ai lu la notice (de mer..) en 10 min puis j'ai créé mon perso. Je connaissais EQ donc je n'étais pas trop perdu. Du coup, je n'ai pas eu à faire la chasse aux infos. Je raconte tout ça pour en arriver au fait que ce n'est que très récemment que j'ai appris que le site officiel ne contenait pas que les abonnements.

J'ai débuter sur Albion/Ys pour rejoindre un ami et puis parcequ'il faut bien commencer quelque part . Je n'ai appris l'existence des animations que lorsque les pnj avaient été tous déplacés pour/à cause des geershas près d'Adribar. Gershaas que je n'ai jamais vu d'ailleurs .

Donc pour moi, ce qu'il manque cruellement, ce n'est pas tellement les animations. J'ai vécu sans depuis 6 mois et cela ne m'a pas manqué vu que je n'en ai jamais vraiment vu : je ne considère pas le fait que d'avoir vu les pnj déplacés soit une participation à une anim. Ce qu'il manque c'est l'information ! J'ai lu les différentes réponses et je rejoins assez les idées de vimn. Je n'ai rien contre les bénévoles ou autres animateurs, je dis juste que je ne les ai jamais vu .

Je me classe dans la catégorie de Ssiena :
"Si je rencontre une anim j'y participe"
Par contre, ce que j'aimerais faire c'est :
"Si je sais qu'une anim est prévue, j'essaierais d'y participer"

Si j'attends qu'une anim arrive à moi, ba je peux attendre longtemps. Je ne suis pas dans une grosse guilde, j'ai des horaires irrégulier, pas loggué trop longtemps et jamais sur des spots bondés. Pour info, cela fait au moins 1 mois que je ne suis pas passer à Camelot. Comment puis je être au courant de ce qui se passe ?

Je comprends l'argument :
"On ne va pas crier sur les toits que l'attaque surprise est à tel endroit"
Ok, mais cela n'empeche pas d'avoir des rumeurs, des bruits avant coureurs. Cela pourrait prendre la forme d'infos données par les crieurs. On rajoute un choix à "partir à l'aventure" qui serait "rumeurs sur le royaumes". Je rappelle quand même qu'au moyen âge les informations circulaient quand même. Mais dans DAOC non . Ces rumeurs permettraient aux joueurs interessés de savoir où débuter les recherches.

Le coup de :
"c'est annoncé sur JoL"
Et si cétait annoncé sur le panneau du joueur lorsqu'il se connecte, comme les messages de guilde, ça serait pas mieux ?

Bref, informations, informations, informations. On ne peut chercher quelquechose que si on sait que ça existe.


Sur un autre sujet : l'intéret "matériel" des animations.
Je ne vois pas pourquoi une animation ne "rémunèrerais" pas les joueurs qui y participe. J'avoue ne pas comprendre ceux qui dise "Les animations c'est pour ceux qui RP" et dans le même paragraphe "Il ne faut pas rétribuer les participants". Ceux qui font des JdR devraient se souvenir que lorsqu'un personnage mène une quète (au sens JdR) à bien, il en est récompensé : XP, or, connaissances, objets, ... D'ailleurs, Mythic a repris ce système aussi avec les trop peu nombreuses quètes pour lesquelles il n'y a pas de monstre à tuer pour la remplir. Et pourtant, on a des exp à la fin.
Je ne suis pas partisant de donner des super objets ou de l'exp de folie, mais la participation à une animation (recherche, tournoi, escorte, ...) fourni une expérience au personnage qui le rendra meilleur à l'avenir (donc traduisible en exp). Cela pourrait être des objets avec des formes, des couleurs, des effets visuels unique ou très rare. Pas roxxor (oh le vilain mot) mais agréable à porter.
Je verrais bien des objets avec des look sympa (et visible, pas juste dans le sac à dos) mais totalement inutiles ou très faible en combat.


Voila voila.
<retourne faire son tour avec Malloc, cabaliste 44>
Citation :
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Héler les passants tout en allant vers eux est actuellement la solution employée (les grands esprits se rencontrent? ), mais elle ne donne encore que des résultats bien faibles, l'écrasante majorité passe sans s'arrêter .
Ce n'est pas vers les passants qu'il faut aller mais vers les leaders dans chaque royaume. Ce sont eux qui ont la maitrise de la communication et qui peuvent influer directement sur les actions d'un grand nombre de joueurs.

Contacter et convaincre une dizaine ou une vingtaine de joueurs influant me paraît plus efficace que d'essayer de toucher directement des joueurs au hasard sachant que ceux-ci auront probablement d'autres actions en cours liées à ces mêmes leaders.
Citation :
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Héler les passants tout en allant vers eux est actuellement la solution employée (les grands esprits se rencontrent? ), mais elle ne donne encore que des résultats bien faibles, l'écrasante majorité passe sans s'arrêter .
ho les boulets !!!
c'est marrant les arguments de panda tiennent pas la route... parce que quand korkan avait fait son anim poru les 3 royaumes (ca avait dailleur fini mal a cause d'un pnj bugge) il y avait eu une enorme mobilisation sur les 3 roayumes pour somme toute une anim moyenne.
la raison? il avait contacte les representants des plus grosses /as et l'info avait circule tres vite. conclusion 100 a 150 participants de chaque cote.
alors venir nous dire que les joueurs s'interessent pas faut tout leur macher, et puis isl communiquent pas et de tte facon les canaux /as et /gu c pas possible bah dsl mais alors vraiment :
/LAUGH
paske ca a deja ete utilise et avec un maximum de succes.
contactez donc fineas, finni ou valed sur hib et vous verrez si les joueurs ne viendront pas a l'anim.
bien sur c'est plus commode de faire un truc dans son coin en se disant que le pj interessant viendra. les autres (pas "rp") tant pis pour eux hein...
Je suis d'accord avec Panda
Est ce que quelqu'un qui aurait bien suivi la campagne pourrait la raconter un peu que ce soit sur alb mid ou hib
Parce que ceux qui prennent le train en route et qui connaissent rien à l'histoire vont un peu être largué pr la fin apocalyptique

ca serait sympa de votre part
merchi
C'est bien gentil la théorie d'informer les chefs des grandes guildes (quoique ce soit trés élitiste, je pense notamment aux petites guildes ou aux joueurs non guildés), mais cela n'est applicable que pour des animations ponctuelles.

Comment informer quand il s'agit de mettre en place des structures, politiques, militaires ou religieuses, mise en place qui s'étale sur de longs mois ?

Le système employé par Nof, aller au devant des PJ, n'est pas applicable dans tous les cas, ou alors il décrédibilisera le PNJ

Vous pensez réellement qu'un diplomate (par exemple hein...) irait s'abaisser à adresser la parole au premier venu ? Personnellement je ne le pense pas et je joue mon PNJ comme tel (et merci, oui, il y a des PJ qui s'y intéressent ). Par contre, si un PJ l'aborde, même avec un "Or plz", il réagira, et souvent le PJ repartira sans or, mais content quand même d'avoir découvert une autre facette du jeux.
ohlala
Citation :
Provient du message de Alakhnor
Ce n'est pas vers les passants qu'il faut aller mais vers les leaders dans chaque royaume. Ce sont eux qui ont la maitrise de la communication et qui peuvent influer directement sur les actions d'un grand nombre de joueurs.

Contacter et convaincre une dizaine ou une vingtaine de joueurs influant me paraît plus efficace que d'essayer de toucher directement des joueurs au hasard sachant que ceux-ci auront probablement d'autres actions en cours liées à ces mêmes leaders.
(
Je me permets d'intervenir dans ce débat pour réagir à cette proposition que je trouve choquante. Il y aurait donc une 'caste' de joueurs particuliers qui devraient ainsi être reconnue officiellement et considérée comme étant constituée d'interlocuteurs représentatifs de toute une communauté de joueurs ?

Faites les animations comme bon vous semble, mais faites les justes : que le joueur lambda qui joue une fois par semaine ait autant ses chances de jouer un rôle dans l'animation s'il vient à la découvrir que sa majesté Roxor Premier qui s'est fait un nom pour sa capacité reconnue à travers tous les royaumes pour animer... Emain.

Et puis encore, cette 'élite' n'aurait pas à s'abaisser à la tâche triviale de récolte d'informations et d'investigations qui sont celles des joueurs motivés par les animations, mais qu'à attendre que ça leur tombe tout cuit dans le bec, servi par le personnel de goa, parce qu'ils le valent bien ?
)
Re: ohlala
Citation :
Provient du message de Sowulhildidaga
(
Je me permets d'intervenir dans ce débat pour réagir à cette proposition que je trouve choquante. Il y aurait donc une 'caste' de joueurs particuliers qui devraient ainsi être reconnue officiellement et considérée comme étant constituée d'interlocuteurs représentatifs de toute une communauté de joueurs ?

Faites les animations comme bon vous semble, mais faites les justes : que le joueur lambda qui joue une fois par semaine ait autant ses chances de jouer un rôle dans l'animation s'il vient à la découvrir que sa majesté Roxor Premier qui s'est fait un nom pour sa capacité reconnue à travers tous les royaumes pour animer... Emain.

Et puis encore, cette 'élite' n'aurait pas à s'abaisser à la tâche triviale de récolte d'informations et d'investigations qui sont celles des joueurs motivés par les animations, mais qu'à attendre que ça leur tombe tout cuit dans le bec, servi par le personnel de goa, parce qu'ils le valent bien ?
)
Toute communauté possède une structure sociale et des leaders. Ne pas le reconnaître, c'est faire un pas en dehors de la réalité.

Ce n'est pas une 'élite' qui bénéficierait d'un traitement privilégié mais un relais efficace vers les autres joueurs. Avec 5 joueurs sur Hib/Broc on doit pouvoir toucher 50% de la population active avec de bonnes chances de la mobiliser (comme a dit Forrest, ça marche on l'a déjà vécu). Combien de temps faudrait-il à une équipe d'animation pour arriver au même résultat en touchant les joueurs un par un ?

Maintenant, il faut savoir ce qu'on veut : n'inclure dans ces animations qu'une petite minorité de joueurs atypiques ou un plus grand nombre (des joueurs 'moyens' donc) ? L'animation est-elle locale ou concerne-t-elle l'ensemble du serveur ?

Si les animations sont des échecs répétés en terme d'audience, je ne vois que deux solutions : les arrêter purement et simplement ou bien remettre en question le mode de diffusion.
J'imagine un peu le petit garçon qui ayant perdu son chat demande à des grands de l'aider et qui voit débarquer 150 lvl 50 en épic

Annoncer une animation que cela soit par le biais du site officiel ou du canal région ou en privilégiant les grosses guildes qui grâce à leur canal Alliance et relations mènera quoiqu'il arrive l'animation à sa perte, imho. Enfin tout dépend du style d'animation bien évidemment
Sans compter le sentiment que cela peut produire sur les petites guildes qui peuvent être intéressées également ou même les personnes non guildées et qui se sentiront de facto exclues

Citation :
Toute communauté possède une structure sociale et des leaders. Ne pas le reconnaître, c'est faire un pas en dehors de la réalité.
Pour mener une guerre, ces leaders sont peut être très bien, mais pour aider le paysan du coin à trouver qui lui vole ses sacs de grains ... bah heuu ...

Aria-
moutardeçapiquernezdenous
grrr, koboldeçavamordre !

Citation :
Provient du message de Alakhnor
Toute communauté possède une structure sociale et des leaders. Ne pas le reconnaître, c'est faire un pas en dehors de la réalité.
(
La réalité, n'est-ce pas ce truc ennuyeux que j'essaye d'oublier pendant mes loisirs ? Prout la structure sociale, zut les leaders, na
)

Citation :
Provient du message de Alakhnor
Ce n'est pas une 'élite' qui bénéficierait d'un traitement privilégié mais un relais efficace vers les autres joueurs. Avec 5 joueurs sur Hib/Broc on doit pouvoir toucher 50% de la population active avec de bonnes chances de la mobiliser (comme a dit Forrest, ça marche on l'a déjà vécu). Combien de temps faudrait-il à une équipe d'animation pour arriver au même résultat en touchant les joueurs un par un ?
(
Encore une fois ce bon vieux leitmotiv. Intéressant cette obsession pour le rentable et l'utile. N'est-il pas vain de vouloir être productif à travers un univers ludique, ou tout du moins n'est-ce pas une approche biaisée de ce qu'est un loisir ? Attention, je ne suis pas en train de mettre à l'index l'auteur du message, mais bien les habitudes de jeu d'une partie plutôt bien représentée par ici de la communauté des joueurs. Et puis, a-t-on besoin de réunir les forces de l'Althing dans l'urgence pour retrouver le marteau perdu d'un forgeron nain éméché ?
)

Citation :
Provient du message de Alakhnor
Maintenant, il faut savoir ce qu'on veut : n'inclure dans ces animations qu'une petite minorité de joueurs atypiques ou un plus grand nombre (des joueurs 'moyens' donc) ? L'animation est-elle locale ou concerne-t-elle l'ensemble du serveur ?
(
Par joueurs atypiques, tu entends ceux qui mettent de manière spontanée de l'animation dans le jeu, bousculant le traintrain quotidien en essayant de faire un instant autre chose que la course à la gagne ? Et tu voudrais exclure ces joueurs là ?
)

Citation :
Provient du message de Alakhnor
Si les animations sont des échecs répétés en terme d'audience, je ne vois que deux solutions : les arrêter purement et simplement ou bien remettre en question le mode de diffusion.
(
Pour ma part, je dois reconnaître que je ne m'investis pas dans les intrigues proposées par goa, au mieux lis-je les textes du site officiel et suis-je avec quand même un peu d'intérêt les discussions portant sur le sujet. J'ai déjà bien assez à faire de ma vie de kobolde. Et je ne me serais pas manifestée dans ce débat si des propos aussi choquants n'y avait été tenus. Peu importe de quoi furent, sont et seront faites ces animations, tant que des principes aussi intolérants que ceux que tu proposes ne sont pas mis en places.

Joueuse atypique, et fière de l'être, nan mais alors !
)
Se demande pas mal pourquoi il n'y a des réactions uniquement des bénévoles de Broceliande ici...
Trouve cela dommage


Bah, je n'ai jamais vécu d'animations sur Alb/Ys, mais je crois encore en la faute a "pad'chance".

Je pense que la plupart des gens ne se rendent pas bien contre ce qu'implique d'etre animateur, meme bénévole, ni du travail de préparation derrière, surtout dans un monde aussi riche que l'epoque arthurienne ou il est question grandement de cohérence roleplay.

Pour les mini-animations j'en ai jamais vue non plus.

J'ai bien entendu Morganne gueuler des mon entrée a Lyonesse hier soir. Mais rien de spécial ne se produisait mis a part le fait qu'elle a crié a mon entrée en lyonesse. J'ai été la voir. Meme place, sans réaction. Bah. Apres avoir cherché a droite et a gauche j'ai laissé tombé.

Darla qu'a été membre d'equipe d'animation T4C et GM de classe et de race sur Ultima Online et qui encourage les anim / benevole DaoC pour qui ca doit pas etre facile de bosser pour se prendre ce genre de remarques.
Alakhnor, c'est bien de voir un tous les soirs un cc avec des gens qui parlent. Je le vois aussi tu sais.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi un joueur guildé ne préviens pas les siens quand il voit qu'une anim se déroule ?

Ce n'est pas imputable à l'équipe d'anmation. En oisant cela, j'ai le sentiment qu'il y aune mauvaise volonté de GOA et des equipes d'anmation.

J'espere qu'un jour tu auras la chance d'integrer une equipe d'anims et tu vas t'amuser à chercher à racoler le joueur qui répond jamais, qui se fout de ta gueule, qui te demande des loots.

On a un scenario à jouer, on ne sait jamais ce qui va s'y passer, on se fait remarquer autant que nos roles le permettent mais si le joueur n'appelle ni son aliance ni sa guilde, sa guilde n'y participe pas.
Citation :
Provient du message de Laen
Apparement le problème des Geershas est grand et meme le Roi en est conscient donc pourquoi n'y a t'il pas 3/4 pnj (1 capitaine paladin, 1 lieutenant sicaire, un pretre clerc et un noble pnj en cuir/tissu) reuni a la table ronde qui exprime chacun de leur poitn de vu on ils en sont dans leur investigation (le garde parlera plus principalement des forces mises en places, le sicaire des mouvements et informations sur les possibles actions ennemis, le clerc sur l'influence sur la population et le noble uniquement de sa personne), le tout indiquer par certains pnj (les gardes en factions ajouter pour l'anim a certains endroit, les crieurs, etc.). Ensuite un pnj interpreter peut joindre les differentes alliances afin de faire circuler les informations. Des solutions y en a des centaines mais il faut prendre la peine d'y reflechir ou en avoir la volonte.
Ben heu, je ne sais pas sur albion, mais sur midgard on à ca, enfin, version mid mais équivalent (pnj important de jordheim, qu'on retrouve aussi plusieurs fois dans les texte rp de la faq d'ailleurs, qui répond au mot clé geersha, et dont les infos on sérieusement évolué tout au long de la campagne. Actuellement, le pnj explique que les geersha sont vaincu et qu'il est temps de passer aux blodefelag (orthographe non garantie). Avant, il parlais avec crainte des évènements et expliquait ce qu'il savait des geershas.

Citation :
Provient du message de eldora
Je comprends l'argument :
"On ne va pas crier sur les toits que l'attaque surprise est à tel endroit"
Ok, mais cela n'empeche pas d'avoir des rumeurs, des bruits avant coureurs. Cela pourrait prendre la forme d'infos données par les crieurs. On rajoute un choix à "partir à l'aventure" qui serait "rumeurs sur le royaumes". Je rappelle quand même qu'au moyen âge les informations circulaient quand même. Mais dans DAOC non . Ces rumeurs permettraient aux joueurs interessés de savoir où débuter les recherches.

Le coup de :
"c'est annoncé sur JoL"
Et si cétait annoncé sur le panneau du joueur lorsqu'il se connecte, comme les messages de guilde, ça serait pas mieux ?

Bref, informations, informations, informations. On ne peut chercher quelquechose que si on sait que ça existe.
Prenons le probleme par l'autre bout, si ton perso ne va pas a Camelot il a plus de mal a y apprendre les rumeurs.
Ensuite, outre les rumeurs joueurs, certains pnj font ce type de truc, au moins sur midgard. Par contre, comme c'est l'avis du pnj, c'est parfois fortement orienté.

Citation :
Provient du message de eldora
Sur un autre sujet : l'intéret "matériel" des animations.
Je ne vois pas pourquoi une animation ne "rémunèrerais" pas les joueurs qui y participe. J'avoue ne pas comprendre ceux qui dise "Les animations c'est pour ceux qui RP" et dans le même paragraphe "Il ne faut pas rétribuer les participants". Ceux qui font des JdR devraient se souvenir que lorsqu'un personnage mène une quète (au sens JdR) à bien, il en est récompensé : XP, or, connaissances, objets, ... D'ailleurs, Mythic a repris ce système aussi avec les trop peu nombreuses quètes pour lesquelles il n'y a pas de monstre à tuer pour la remplir. Et pourtant, on a des exp à la fin.
Je ne suis pas partisant de donner des super objets ou de l'exp de folie, mais la participation à une animation (recherche, tournoi, escorte, ...) fourni une expérience au personnage qui le rendra meilleur à l'avenir (donc traduisible en exp). Cela pourrait être des objets avec des formes, des couleurs, des effets visuels unique ou très rare. Pas roxxor (oh le vilain mot) mais agréable à porter.
Je verrais bien des objets avec des look sympa (et visible, pas juste dans le sac à dos) mais totalement inutiles ou très faible en combat.
La récompense xp, outre que c'est exclure les 50, pose un probleme récurent, ca entraine toute une série de pleurnicherie, de syndrome du "pourquoi lui et pas moi" et ca a la foutu tendance de commencer a faire courrir des rumeurs désagréables qui pour le moment sont épargnée a daoc (pour le moment, pourvu que ca dure <croise les doigts>, aucun joueur n'est venu ouinner que machin couchait/a payé/fait chanter/est ami avec un bénévole et que c'est pour ca qu'il avait tel avantage).
Si on commence a distribuer des xp en anim, on va aussi voir pop soudainement toute une série de gens qui sinon ne serait jamais venu, intéressé uniquement par l'xp. (d'accord, il est toujours bien d'interesser les gens au rp, mais pas s'il faut les acheter pour qu'ils en fassent.)

Xp ou pas xp ne dépendant pas de moi de toute facon (ce qui me permet d'expliquer pourquoi je suis plutot contre), mais perso, je suis contre, je trouve que ca cause plus de probleme que ca n'apporte de plaisir.

Personne n'a proposé les items sur puissant, mais ca serait plutot non pour la meme raison.
Item rp alors? juste fun, pour garder un souvenir d'un soirée qu'on a appréciée? ben ca, ca se fait déja. Par contre, plus sous la forme d'objet non portables.
En ce qui me concerne, en faire des portables non fonctionnel (avec des af et dps de lvl 1 par exemple) serait une chose sympa, par contre, je ne sais pas ce qu'il reste comme skin disponible par exemple. Si c'est pour donner une skin d'item qu'on peut faire loot/crafter, ca ne sert pas trop et je ne sais pas si mythic a dévelopé des skins non utilisée pour le moment.

Citation :
Provient du message de vimn
ho les boulets !!!
Mais non
Dans la série fun, il y a le perso lvl 15+ (qui a donc selon toute probabilité appris a communiquer dans daoc) muet, qui ne dis rien mais qui reste là. Mais quand je dis qu'il ne rien, c'est rien du tout, pas un emote, pas un geste, pas une seule réaction a tout ce qu'on peut dire. Pourtant, on dois toute de meme l'intéresser au moins un peu vu qu'il reste souvent la totalité de l'anim, à regarder et à écouter.

Niveau communication, les animations (pas campagne ni sortie de pnj récurent) se font d'une part dans des endroits fréquentés, on ne va pas aller se paumer dans un petit coin de foret ou personne ne passe. Ensuite, toujours pour une animation, on va aller vers les gens, les interpeller de préférence avec un ou plusieurs éléments inusuels, ne fusse que pour suciter de l'interet.
Dés que c'est possible de facon cohérente, on encourage les joueurs à faire circuler l'information, a rameuter des gens, a nous amener leur relations ect...

Par contre, en ce qui me concerne, je ne me vois pas du tout sender un officier d'alliance pour lui dire "là, il y a une anim, fait suivre l'info et ramenez vos fesses". D'une part, parce que comme le dis Sowul, c'est élitiste, je ne vois pas pourquoi le type non guildé et qui boude Emain a moins le droit de faire une anim qu'un autre. Non pas que je nie la compétence des lead qui parvienne a rassembler 200 personne pour aller chercher une relique, mais juste qu'etre un bon lead n'est pas une raison pour etre contacté de faocn privilégiée. Un peu de la meme facon, quand je suis entrain de faire une anim, ou d'utiliser un personnage récurent, je ne préviens pas non plus mes amis ou ma guilde, j'aurai l'impression de tricher.

A rajouter a ca, que les event pouvant supporter autant de personne qu'une prise relique sont plus souvent des event majoritaire scriptés qu'autre chose (entre autre parce qu'on discute tres mal a 200 réunis sur une petite zone)
Citation :
Provient du message de Panda Mc Keen
Alakhnor, c'est bien de voir un tous les soirs un cc avec des gens qui parlent. Je le vois aussi tu sais.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi un joueur guildé ne préviens pas les siens quand il voit qu'une anim se déroule ?

Ce n'est pas imputable à l'équipe d'anmation. En oisant cela, j'ai le sentiment qu'il y aune mauvaise volonté de GOA et des equipes d'anmation.

J'espere qu'un jour tu auras la chance d'integrer une equipe d'anims et tu vas t'amuser à chercher à racoler le joueur qui répond jamais, qui se fout de ta gueule, qui te demande des loots.

On a un scenario à jouer, on ne sait jamais ce qui va s'y passer, on se fait remarquer autant que nos roles le permettent mais si le joueur n'appelle ni son aliance ni sa guilde, sa guilde n'y participe pas.

Je ne peux qu'appuyer tes paroles, Panda, sachant que j'ai joué également un PNJ, que je l'ai assez vite remis dans sa boîte à coton, tant il était difficile de racoler des joueurs et surtout d'expliquer que non, on peut pas changer une épée avec effet bleu en épée à deux mains à effet rouge, et que non, on ne peut pas résoudre les problèmes de guildes, etc.

De même qu'avertir les joueurs me paraît inapproprié. Tout le problème réside dans l'emploi de PNJs qui sont passifs et de ce fait, n'attire pas les joueurs. Parler à un "bot" d'animation n'a rien d'agréable, d'où le peu de succès de la campagne. Il aurait fallu une formule adaptée entre pnjs "bot" et pnjs joués par GMs ou bénévoles (donc actifs -> propices à diffuser des informations plus intéressantes). Et enfin, le gros défaut, c'est que chaque royaume a une structure cloisonnée par les guildes, par les alliances. De ce fait, si l'information circule mal, c'est bien à cause de ce cloisonnement. Que faire ? Apprendre à communiquer n'est pas aisé, mais c'est la seule solution visiblement. Ce que tu dis Forrest est faux, car j'ai le souvenir d'avoir sorti mon pnj, un soir, il y avait des tempests et des carans qui trainaient pas loin -> réaction = 0, pas de communication visible.

Quoiqu'il en soit, une animation a pour vertu de faire participer le maximum de monde, que ce soit de manière directe ou de manière indirecte. C'est clair et net. Mais par essence, une animation qu'on gueule sur tous les toits qu'elle aura lieu à tel endroit ou telle heure (sauf circonstances précises, je pense à l'adoubement qui a eu lieu sur Albion), n'est plus une animation. C'est comme si des malfaiteurs gueulent qu'ils pilleront telle banque à telle heure, c'est pas crédible. Reste la motivation et la patience, l'espérance que les joueurs communiqueront un peu (et pas uniquement dans des structures d'alliances ou de guildes, mais dans un ensemble : le Royaume). Pour ma part, j'y ai renoncé momentanément.
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http://ezechielgr.free.fr/Signatures/Cianech.gif
Merci à Yshusnir pour la signature et à Shalke pour le dessin !
Citation :
Provient du message de Darla Rakar
...et qui encourage les anim / benevole DaoC pour qui ca doit pas etre facile de bosser pour se prendre ce genre de remarques.
Merci

Note bien, les joueurs intéressés participent activement, aussi bien en jeux que hors jeux, et çà aussi c'est un sacré encouragement
Citation :
Provient du message de Mael Thagg
Merci

Note bien, les joueurs intéressés participent activement, aussi bien en jeux que hors jeux, et çà aussi c'est un sacré encouragement
Exact.
Et le plus grand plaisir d'un animateur est de voir les gens participer et suivre ce qu'il met en marche, quelque fois cela dépasse meme les esperances (sisi ca arrive) et la c'est l'osmose.

Et toutes les remarques désobligeantes, justifées par le simple fait de l'ignorance de l'envers du décors deviennent alors très supportable en ces moments joyeux.

Mon avis d'un ex gm sur uo est que DaoC est immense.
Tant du point de vue carte que du point de vue joueur.

Allez la moyenne : 2500 personnes.

Il y a plusieurs sortes d'animation.

- Les mini animations très sympathique, "faciles" a réaliser, pas de rattachement obligatoire a la grosse campagne en cours, donc facile de préparation. Le probleme c'est qu'au contraire d'une campagne (animation de masse étalée dans le temps avec une histoire developpée) les joueurs ciblés sont en nombres restreints du fait qu'une mini-animation se passe a un endroit précis. Donc beaucoup louperons une mini-animation, mais c'est largement compensé par la fréquence qui découle de la facilité de mise en place. (Bien que je n'en ai jamais vu sur Alb/Ys).

- Les campagnes, grosse animation de masse étalée dans le temps , tout le monde peut y participer a son niveau personnel, et seul les plus motivés parviendrons a se démarquer de la "masse". Très souvent des joueurs jusque la inconnus ou peu connus ont l'opportunité de participer à quelque chose de grand et de général. Il n'y a pas d'élitisme sur les campagnes. Il y a évidement une hierarchie mais pas d'élitisme quand aux participants. Il y a une seule regle immuable pour avoir l'occasion de participer "activement" a une campagne. Être motivé. Il est clair que si la personne se désinteresse au bout de deux jours, elle ne "vivra" la campagne que des yeux des autres et se plaindra encore et encore de ne pas avoir d'animations.
Mais une campagne ce n'est pas juste les animations "officielles" qui les font vivres. Mais aussi nous, les joueurs, les guildes, les alliances. Les réunions strategique d'alliance ou de guilde pour réunir les informations, en parler, hypothétiser sur le déroulement, prévoir ce qu'on va faire si l'hypothese X se réalise ou plutot l'hypothèse Y. Bref, s'organiser et pourquoi pas, broder également a notre niveau joueur sur la campagne en cours.
Le flou des informations n'est pas pour nous emmerder, mais peut avoir plusieurs raisons. Je ne me targuerais pas de faire passer les raisons suivante pour "vraies" dans ce cas, mais c'est mon avis et je le partage.

- Laisser un moment libre cours a l'imagination des joueurs qui vont jouer avec les informations qu'ils ont actuellement et s'organiser et se préparer au prochain "event" delivreur de nouvelles information.

- Reflechir et comparer des idées et des hypothèses a notre niveau a nous, joueurs.

Personnellement je suis Fleau d'Arawn convertis, souhaitant devenir Chevalier. Et je m'eclate a enqueter sur le Temple d'Arawn, liant les quetes epiques a mes enquetes et la vie de tout les jours avec les Pnj.

PS : Je re-précise que je donne mon avis en tant qu'Ex Gm sur Ultima Online. Je ne connais rien a l'animation sur DaoC (hum presque rien ) mais je pense qu'il n'y a que la logistique qui change et non pas l'animation en elle meme. Surtout ne pas hesiter a me reprendre si ce que j'ai dis ci haut ne s'applique pas a DaoC.

Dis Mael, tu veux pas émigrer sur Alb/Ys?
Citation :
Provient du message de Cian l'Enthy
Je ne peux qu'appuyer tes paroles, Panda, sachant que j'ai joué également un PNJ, que je l'ai assez vite remis dans sa boîte à coton, tant il était difficile de racoler des joueurs et surtout d'expliquer que non, on peut pas changer une épée avec effet bleu en épée à deux mains à effet rouge, et que non, on ne peut pas résoudre les problèmes de guildes, etc.

De même qu'avertir les joueurs me paraît inapproprié. Tout le problème réside dans l'emploi de PNJs qui sont passifs et de ce fait, n'attire pas les joueurs. Parler à un "bot" d'animation n'a rien d'agréable, d'où le peu de succès de la campagne. Il aurait fallu une formule adaptée entre pnjs "bot" et pnjs joués par GMs ou bénévoles (donc actifs -> propices à diffuser des informations plus intéressantes). Et enfin, le gros défaut, c'est que chaque royaume a une structure cloisonnée par les guildes, par les alliances. De ce fait, si l'information circule mal, c'est bien à cause de ce cloisonnement. Que faire ? Apprendre à communiquer n'est pas aisé, mais c'est la seule solution visiblement. Ce que tu dis Forrest est faux, car j'ai le souvenir d'avoir sorti mon pnj, un soir, il y avait des tempests et des carans qui trainaient pas loin -> réaction = 0, pas de communication visible.

Quoiqu'il en soit, une animation a pour vertu de faire participer le maximum de monde, que ce soit de manière directe ou de manière indirecte. C'est clair et net. Mais par essence, une animation qu'on gueule sur tous les toits qu'elle aura lieu à tel endroit ou telle heure (sauf circonstances précises, je pense à l'adoubement qui a eu lieu sur Albion), n'est plus une animation. C'est comme si des malfaiteurs gueulent qu'ils pilleront telle banque à telle heure, c'est pas crédible. Reste la motivation et la patience, l'espérance que les joueurs communiqueront un peu (et pas uniquement dans des structures d'alliances ou de guildes, mais dans un ensemble : le Royaume). Pour ma part, j'y ai renoncé momentanément.
Cian, ce que tu ne comprends pas c'est que tu auras beau parler IG à tous les CA et tous les Tempests que tu croises, si tu ne touches pas un leader et que tu n'arrives pas à le motiver, tu auras toutes les chances de n'arriver à rien.

Contrairement à ce que tu dis, la communication marche très bien. Elle n'est pas focalisée sur les anim mais sur ce que fait la guilde ou l'alliance à ce moment. Le seul moyen de l'orienter vers ça, c'est de toucher ceux qui décident des events dans ces organisations.

C'est exactement comme si un pays essayait de passer une alliance avec un autre pays en s'adressant à des passants pris au hasard et non au chef d'Etat.

Le JdR en petit comité est une approche différente puisque chaque participant participe volontairement et activement au déroulement du scénario.

Les animations traditinnelles sur mmorpg sont aussi quelquechose de différent car très peu interactives (ça ressemble plus à des mega quêtes).

Faire une animation façon JdR mais à grande échelle suppose une approche différente. Cela suppose de pouvoir toucher un grand nombre de joueurs et ce n'est possible qu'en passant par les canaux privilégiées des masses : leurs leaders.
ce que je retiens des propos de sowul et cie c'est la chose suivante:
on va pas communiquer avec les /as ni les guildes paske ca leserait le ptit joueur dans son coin paume a emain et les ptites guildes.
conclusion plutot que d'utiliser un moyen vous permettant de toucher facilement et rapidement 400 a 500 joueurs dun royaume vous preferez continuer dans la meme voie.
je comprends maintenant mieux pourquoi 95% des gens ont jamais vu de gm ,quasi pas vu d'anims et encore moins eu l'occase d'en entendre parler.
on va donc continuer comme depuis maintenant 1 an et esperer que certaines personnes descendent un jour de leur tour voir ce qui se passe en bas. paske des arguments style "wai la structure sociale non merci jveux pas l'utiliser si je joue ig c pour sortir de l'irl..." ca me fait qd meme mal. j'espere que c'est pas le pdv de tous les anims (benev ou pro)
Citation :
Provient du message de Alakhnor
Cian, ce que tu ne comprends pas c'est que tu auras beau parler IG à tous les CA et tous les Tempests que tu croises, si tu ne touches pas un leader et que tu n'arrives pas à le motiver, tu auras toutes les chances de n'arriver à rien.
Pourquoi, ils sont lobotomisés? Ils ne savent réfléchir, communiquer, prendre des initiatives personelles? Ils ont besoin que Mr Tempest en chef et Mr CA en chef leur en donne l'ordre pour remarquer quelque chose d'anormal et y réagir?
Mais vous vous rendez compte de ce que vous dites?

Et après, c'est moi qui suis méprisant et élitiste... désolé, mais j'ai la faiblesse de penser qu'un joueur peut savoir mobiliser ses deux neurones sans qu'un sous officier aux animations, ayant lui même reçu l'ordre de l'officier aux imprévus, qui a été contacté par le général aux actions diverses, qui a reçu l'accord du Maitre Suprême de la guilde, qui lui même tiens ses informations de l'organisateur de l'animation ne lui ait ordonné quoi faire.
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