[Colsk]

Il doit y avoir au moins un fil sur la fiabilité des sondages, voir plusieurs donc autant éviter de relancer le débat infini sur leur fiabilité, sur les partis pris de réponses et sur la représentativité subjective de ceux-ci.

La question étant Macron a t il réussi pour les gens son passage au parlement européen plutôt et j'avoue ne pas avoir trop de retour la dessus.

[Leni]

Selon un sondage Ifop-Fiducial, si le premier tour de la présidentielle avait lieu aujourd'hui avec Wauquiez, ce dernier finirait à 8%, Macron à 36%, MLP à 23%, Mélenchon à 16,5 %.

Il ne faut pas attacher à ce sondage une quelconque valeur prédictive mais plutôt une valeur de photographie du paysage politique actuel.

On remarque donc que PS et LR confirment leur déliquescence et que la seule opposition de Macron se constitue de l'extrême droite et de la gauche radicale de Mélenchon (perçue par certains comme extrême gauche, pour moi c'est juste de la gauche socialiste).

Macron réussit pour l'instant donc à atomiser droite et gauche traditionnelles pour ne laisser comme alternative que des extrêmes (ou perçus comme tels). Il ferait le plus haut score à un premier tour depuis Pompidou. Inquiétante pour la démocratie que cette absence quasi complète d'alternatives crédibles issues de partis jugés comme modérés.

Si Macron se chie sur ce mandat, Mélenchon serait en bonne posture pour l'emporter, à défaut, Marine Le Pen :/

[Doudou Spuiii]

Plus que se chier dessus ou pas, c'est surtout la conjoncture économique qui risque de lui poser problème, si on se repaie en 2021 la même merde qu'en 2008, il va avoir du mal, qu'il ait ou pas redressé miraculeusement le pays.

D'un autre coté, même avec la crise de 2008, Sarkozy aurait pu passer, je pense que Macron a anticipé que ça serait ptet la merde et essaie de foutre FI et FN en face pour avoir le plus de chances de repasser.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Leni

Macron réussit pour l'instant donc à atomiser droite et gauche traditionnelles

Ils se sont atomisés tous seuls :
- LR via les affaires de Fillon
- PS via l'inexistence de Hamon par rapport à Mélenchon

Macron c'est pas un joueur d'échec qui a sur prédire 100 coups à l'avance, c'est juste un gars qui a été porté financièrement et médiatiquement face à l'écroulement du reste et qui a réussi à cacher au mieux son mépris de ce qu'il considère comme "le petit peuple" (95% des gens environ à ses yeux).

C'est un président par défaut.

[Xh0]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

D'un autre coté, même avec la crise de 2008, Sarkozy aurait pu passer,

Je vois pas comment. Il a réussi à perdre dans un pays majoritairement de droite face au pire candidat que la gauche ait jamais eu. Chapeau l'artiste, on ne soulignera jamais assez le niveau de la performance de Sarkozy 2012.

[Asylum]

Citation :

Publié par Aragnis

- PS via l'inexistence de Hamon par rapport à Mélenchon

*raclements de gorge*

Juste ça hein, rien d'autre à mentionner ?

[Aragnis]

Citation :

Publié par Asylum

*raclements de gorge*

Juste ça hein, rien d'autre à mentionner ?

Le fait qu'il ait planté Hollande ?

Avec ou sans Macron jamais Hollande n'aurait pu se présenter vu son mandat.

[gnark]

Les extrêmes progressent partout dans le monde.
Je pense que c'est intrinsèque à la nature humaine qui n'est pas faite pour se contenter de ce qu'elle a.
En période de forte croissance du à des découvertes de ressources ou de nouvelles techno cela ne pose pas de problème car on aura toujours plus demain que ce que l'on avait hier (dans la globalité sur le long terme). Alors la tolérance est de mise on s'accepte etc ...
Et puis on ne découvre plus de nouvelles ressources ou plus suffisamment et ça stagne, le seul moyen d'avoir plus demain c'est de prendre à son voisin. Et là ceux qui se contentent de ce qu'ils ont sont trop peu nombreux, on lorgne sur les biens du voisin ...

Je pense que les tensions et les conflits sont inévitables si il n'y a pas de croissance or retrouver la croissance va être extrêmement difficile (voir impossible si on ne va pas explorer hors de la Terre). Donc je pense que je vais me préparer gentiment à des périodes plus tendues. Enfin peut-être qu'on verra la nature humaine changer et que de plus en plus de personnes trouveront que de ne pas mourir de faim ou de mort violente et d'avoir un toit c'est déjà s'élever au dessus sa condition. Ou alors, ils regarderont toujours la BMW du voisin d'un mauvais oeil ...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Xh0

Je vois pas comment. Il a réussi à perdre dans un pays majoritairement de droite face au pire candidat que la gauche ait jamais eu. Chapeau l'artiste, on ne soulignera jamais assez le niveau de la performance de Sarkozy 2012.

Je voulais dire, n'importe quel président de droite sans une personnalité aussi agaçante aurait pu passer.
Ce qui a flingué Sarkozy en 2012, c'est plus lui-même que la crise de 2008 (et sans doute aussi l'affaire Libyenne), vu tout le rejet qu'il provoquait chez une partie de la population, ça m'avait étonné que Hollande ne fasse même pas 52%.

[Xh0]

Ah oui, là on est d'accord.

C'est d'ailleurs l'avantage de Macron, je pense que quelque soit sa politique, il va être difficile de le détester autant que le petit caïd arrogant de Neuilly.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Xh0

Ah oui, là on est d'accord.

C'est d'ailleurs l'avantage de Macron, je pense que quelque soit sa politique, il va être difficile de le détester autant que le petit caïd arrogant de Neuilly.

Oui, si on regarde en arrière, les 2 précédents présidents avaient fait 2 mandats consécutifs, faut quand même sacrément le vouloir pour ne pas repasser, j'ai l'impression.
Sarkozy a fait de la merde niveau strat, en plus de sa personnalité et de la Libye, la ligne Besson l'a flingué, imo. Et Hollande, bah même chose, je pense qu'il y avait un réel rejet de sa personne plus que réellement de sa politique (vu que bon, on est pas mal dans la continuité)

[Aragnis]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

vu que bon, on est pas mal dans la continuité

D'ailleurs joli tour de force médiatique d'avoir vendu Macron comme un renouveau alors qu'il était ministre de Hollande .

Quoique, tour de force ou gens trop cons ?

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aragnis

D'ailleurs joli tour de force médiatique d'avoir vendu Macron comme un renouveau alors qu'il était ministre de Hollande .

Quoique, tour de force ou gens trop cons ?

Bah, globalement, on a au final plus ou moins le même genre de politique depuis les 30 dernières années, les différences sont vraiment à la marge, on va imposer/aider plus ou moins telle classe, on va prendre telle mesure sociétale.

[jaxom]

Il réforme à vitesse grand v, il y a autant de grosses réformes en un an qu'en un mandat entier chez les autres. Et surtout en attendant il arrive à les passer.

Pour ça je ne vois heureusement pas la continuité.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Leni

Si Macron se chie sur ce mandat, Mélenchon serait en bonne posture pour l'emporter, à défaut, Marine Le Pen :/

Mélenchon, celui qui est détesté par absolument l'intégralité des représentants de la gauche, incapable de la réunifier, qui est passé d'un score de quasiment 20% au premier tour de la présidentielle à 3% des députés à l'Assemblée, qui est présenté débilement comme d'extrême-gauche par l'intégralité des médias dominants ? C'est absolument impossible qu'il l'emporte. Et MLP se prendra le plafond de verre du "barrage républicain". Quand bien même Macron se prendrait un scandale type Fillon/Strauss-Kahn, ça ne permettra pas à Mélenchon de l'emporter.

Citation :

Publié par gnark

Les extrêmes progressent partout dans le monde.

L'extrême-droite uniquement (USA, Hongrie, Pologne, Autriche, France, Inde, ...). Quels pays ont vu de l'extrême gauche ou des communistes arriver au pouvoir, ou dépasser les scores des partis traditionnels, ces récentes ... décennies ?

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Aragnis

D'ailleurs joli tour de force médiatique d'avoir vendu Macron comme un renouveau alors qu'il était ministre de Hollande .

Quoique, tour de force ou gens trop cons ?

Je dirais surtout une classe politique à la ramasse. Donc on a eu surtout du choix par défaut, avec pour chaque population celui qu'on considérait le moins pire au premier tour et ... ensuite le vrai choix par défaut puisqu'il n'était pas question d'élire Le Pen (même si c'est la fille).
Il me semble également que par rapport à 2002 qui a aussi été un choix par défaut, résultant cette fois d'un éparpillement des voix à gauche suite à une multiplication des candidats, l'abstention a été plus forte.

[Zackoo]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Bah, globalement, on a au final plus ou moins le même genre de politique depuis les 30 dernières années, les différences sont vraiment à la marge, on va imposer/aider plus ou moins telle classe, on va prendre telle mesure sociétale.

Je trouve cette interview de d'Edwy particulièrement vrai sur un point. L'interview de dimanche a surtout permis de montrer que Macron est très fermé sur tout ce qui est économie/salaire des PDG avec un raisonnement digne des années 80-90 d'un PdV économique ( mais qui a été actualisé sur les "nouvelles technologies ... faire du nouveau avec de l'ancien quoi) et aussi très verticale sur les relations sociétales comme on peut le voir sur ses critiques des ZADistes ou des étudiants universitaire.

Au final, comme tu dis, rien n'a changé, comme entre l'Iphone 10 et l'Iphone 1 quoi. Juste une mise à jour cosmétique et des fonctions qui vont avec l'air du temps.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Il se débrouille bien. Il lui manque qu'à assumer de réprimer plus fortement l'EG et les racailles et je lui passerai ses petites traitrises pour voter pour lui. Malheureusement je pense pas qu'il en ait le courage ou la volonté.

Bah disons que c'est très casse-gueule, après je me demande si en préparant la population bien en amont à grands renforts d'articles de presse, il n'arriverait pas à finir par se faire applaudir en cas de nouveaux morts à NDDL.

Vu comment ils ont volontairement attisé le conflit alors qu'ils ont abandonné le projet, je me demande vraiment si y a pas une strat de ce type, genre on espère qu'un gendarme meurt ou finit gravement blessé, on l'instrumentalise un peu pour ensuite avoir l'excuse de réprimer violemment les manifestants, ça lui ferait gagner pleins de points dans la police et chez les militaires avec qui il a besoin de se rabibocher, imo.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Je pense aussi Doudou et il n'a pas besoin d'un incident grave pour ça. Je crois que la population n'attend que ça un chef d'état un peu fort.

Tu peux sentir le retournement dans les médias qui reflètent souvent l'opinion publique, avant les Zadistes, c'était les écolos qui luttaient courageusement contre la construction d'un projet foireux, maintenant ils sont de plus en plus présentés comme des radicaux d'extrêmes gauches dont certains viennent d'autres pays européens, un nouveau Rémi Fraisse ne suscitera clairement plus autant d'indignation.

[blackbird]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Bah disons que c'est très casse-gueule, après je me demande si en préparant la population bien en amont à grands renforts d'articles de presse, il n'arriverait pas à finir par se faire applaudir en cas de nouveaux morts à NDDL.

Vu comment ils ont volontairement attisé le conflit alors qu'ils ont abandonné le projet, je me demande vraiment si y a pas une strat de ce type, genre on espère qu'un gendarme meurt ou finit gravement blessé, on l'instrumentalise un peu pour ensuite avoir l'excuse de réprimer violemment les manifestants, ça lui ferait gagner pleins de points dans la police et chez les militaires avec qui il a besoin de se rabibocher, imo.

Vu de l'extérieur, je trouve surréaliste qu'on fasse de la ZAD de Nantes et du blocage de quelques universités des enjeux nationaux. Dans un cas comme dans l'autre ces conflits, aussi légitimes que soient les revendications de ceux qui sont réellement concernés, sont instrumentalisés par la gauche radicale. Et cette dernière ne veut qu'une chose : s'opposer à Macron et à son gouvernement.

Ces contestations deviennent de ce fait des prétextes et ceux qui veulent s'immiscer dans ces luttes ne font que les décrédibiliser.

Le conflit de la SNCF n'est pas de cet ordre justement parce qu'il est encadré par des syndicats qui eux sont pleinement dans leur rôle.
.

[Gratiano]

Je pense même que cela va au-delà de cela.

Certains aimeraient bien faire un lien avec différentes contestations actuelles.

Oui mais justement le CGT, Sud Rail pour ne citer qu'eux aimeraient voir un mouvement de contestations à tous les niveaux...

Pas sûr que ça marche

@Doudou: J'ai pas l'impression qu'il ait besoin de cela. L'EG ne prend pas sur une majorité de personnes. Je pense que pour NDDL, cela échappe au contrôle car la réaction actuelle n'était pas envisagée.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par blackbird

Vu de l'extérieur, je trouve surréaliste qu'on fasse de la ZAD de Nantes et du blocage de quelques universités des enjeux nationaux. Dans un cas comme dans l'autre ces conflits, aussi légitimes que soient les revendications de ceux qui sont réellement concernés, sont instrumentalisés par la gauche radicale. Et cette dernière ne veut qu'une chose : s'opposer à Macron et à son gouvernement.

Je me demande si ce n'est pas non plus instrumentalisé par Macron, s'il finit par tout débloquer, ça reviendrait à passer le message que l'EG est impuissante face à lui. J'ai du mal à voir si le pourrissement de la situation est volontaire ou pas.

[blackbird]

Pourrissement ? Dans le cas de la ZAD de Nantes il ne tient qu'à ceux qui veulent développer des projets agricoles de le faire dans le cadre prescrit et pour ce qui est des universités, je doute que les étudiants préfèrent qu'on en revienne au tirage au sort de l'année dernière. La conférence de presse de Tolbiac de l'autre jour frôlait l'indigence. En fait personne ne sait ce que les étudiants revendiquent.

Je crois que la perspective de rejouer mai 68 est dans tous les esprits. Même Mélenchon a osé le mentionner et il n'est pas du genre à faire de l'ironie.