[blackbird]

On a affaire à un barjot rationnel qui fait face à un autre barjot qui lui est impulsif.

Malheureusement ils détiennent tous deux des armes nucléaires.

Et ce n'est pas un film de série B.

['Radigan_-]

Il envoie un message clair et fort, qu'au moins Kim est capable de comprendre.

Après, en être arrivés à relativiser sur le cas de ce régime, tout ça parce qu'en face c'est Trump ... Mais enfin est-ce que tu te rends compte ? On parle d'un gouvernement qui affame sa population fanatisée, avec des camps de concentration en activité, qui pratique l'eugénisme et j'en passe ... dirigé par un maniaque qui joue avec des missiles nucléaires ... et c'est Trump qui t'inquiète le plus ? Du coup je relativise dans l'absurde aussi ; qui a subit le lavage de cerveau le plus efficace de la part de ses médias, le peuple nord-coréens ou les anti-Trump ?

Je sais bien qu'il a une coupe de cheveux amusante mais bon.

Le POTUS ne décide pas comme ça sur un coup de tête d'engager un conflit nucléaire, faut arrêter de déconner. Kim le peut.

Citation :

Publié par 'Radigan_-

et c'est Trump qui t'inquiète le plus ?

Bah Kim à l'air un minimum intelligent et à compris qu'utiliser l’arme nucléaire c'est se faire vitrifier sur place en moins de 10 minutes. Il gesticule mais ne mordra jamais.
En face on a un président qui se fait lécher les botte 2 fois par jours et pour qui la vérité est des "fake news" totalement mégalo, sénile et qui a l'intelligence, la patience et le tempérament d'un gamin de 5 ans.
Ouais j'ai plus peur de Trump l'idiot que Kim.
Mais bon, ça doit être dur à comprendre quand on fait partie du fan club de Trump.

['Radigan_-]

Ok donc Kim Jong Un est mieux que Trump.

Je croyais avoir tout lu sur l'Agora ...

[blackbird]

Il n'y a pas de rapport entre la psychologie des deux personnages.

Kim est à la tête de ce qui est le plus abouti en matière de dictature communiste. C'est un fait établi.

Mais en ce qui concerne Trump les choses sont moins claires. Personne ne sait de quoi il serait capable et le cirque qu'il mène à la maison blanche depuis qu'il y réside s''étale aux yeux de tous.

[Zangdar MortPartout]

En fait Trump c'est un peu notre Cersei à nous. Il répond aux fous en menaçant de vitrifier tout le monde.

[Anthodev]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Ok donc Kim Jong Un est mieux que Trump.

Bah d'un côté ouais, il semble moins impulsif et plus stable mentalement que Trump (pas des masses mais suffisamment pour savoir où sont les limites).

Ca fait quelques années qu'on a pu suivre Kim Jong Un, il aime montrer les muscles mais il ne semble pas être dans l'optique de réellement vouloir utiliser la menace nucléaire, plutôt qu'il préfère qu'on le laisse gérer son peuple de manière dictatoriale de manière tranquille dans son coin et donc utiliserait des missiles nucléaires comme moyen de dissuasion, et non d'attaque. Bref garder le status-quo actuel.

De plus il n'est pas certain que la Chine laisse déraper la Corée du Nord en fonction des circonstances alors que de son côté Trump est assez libre de faire ce qu'il veut.

De plus Mattis en rajoute une couche :

Mattis: North Korea “should cease any consideration of actions that would lead to the end of its regime and the destruction of its people" pic.twitter.com/YxItfk44VO

— CNN Politics (@CNNPolitics) August 9, 2017

Ils envisagent clairement de faire des dizaines/centaines de milliers (voir millions) de victimes collatérales innocentes en Corée du Nord pour abattre Kim Jong Un.

[Kazou]

Citation :

Publié par Anthodev

Ils envisagent clairement de faire des dizaines/centaines de milliers (voir millions) de victimes collatérales innocentes en Corée du Nord pour abattre Kim Jong Un.

Pour ceux que ça intéresse, le monde diplo à d'ailleurs ressorti un article en accès libre pour nous rappeler que ce ne serait pas la première fois que ça arrive, et que la dernière fois, ils ont littéralement vitrifié le pays.

Ca se passe ici :http://www.monde-diplomatique.fr/2004/12/CUMINGS/11732

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Anthodev

Bah d'un côté ouais, il semble moins impulsif et plus stable mentalement que Trump (pas des masses mais suffisamment pour savoir où sont les limites).

Ca fait quelques années qu'on a pu suivre Kim Jong Un, il aime montrer les muscles mais il ne semble pas être dans l'optique de réellement vouloir utiliser la menace nucléaire, plutôt qu'il préfère qu'on le laisse gérer son peuple de manière dictatoriale de manière tranquille dans son coin et donc utiliserait des missiles nucléaires comme moyen de dissuasion, et non d'attaque. Bref garder le status-quo actuel.

Ben oui, Kim au moins on le connait bien, on s'est habitué à son sourire et ses memes. On s'y est attaché quoi !

Citation :

Publié par Anthodev

Ils envisagent clairement de faire des dizaines/centaines de milliers (voir millions) de victimes collatérales innocentes en Corée du Nord pour abattre Kim Jong Un.

Oui, je pense que Mattis et Trump envisagent de faire ça. Ils planifient probablement le plan le plus destructeur possible, pour que le peuple nord coréen disparaisse totalement, histoire de ne pas devoir en plus gérer les réfugiés après.

C'est complètement ça.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Kazou

Pour ceux que ça intéresse, le monde diplo à d'ailleurs ressorti un article en accès libre pour nous rappeler que ce ne serait pas la première fois que ça arrive, et que la dernière fois, ils ont littéralement vitrifié le pays.

Ca se passe ici :http://www.monde-diplomatique.fr/2004/12/CUMINGS/11732

Et plus récemment, les américains ne se gênent pas en Syrie.
Les civils personne n'en a rien à foutre, et tant pis si cela génère des haines générationnelles.

Un peu flippant ce genre d'article, quand tu penses qu'un seul mec souhaitait larguer 30 bombes A d'un coup .... le monde serait bien différent aujourd'hui si ces criminels de guerre avaient pu agir.

[Thesith]

Trump c'est le 1er président américain a avoir utilisé la mère de toute les bombes

Et ça en dit long sur lui. Mais bon continue d'être aveugle radigan. Trump c'est le meilleur

[Keydan]

Citation :

Publié par Thesith

Trump c'est le 1er président américain a avoir utilisé la mère de toute les bombes

Et ça en dit long sur lui. Mais bon continue d'être aveugle radigan. Trump c'est le meilleur

Et c'est sans doute des Moab qui serons utilisé dans une premier temps contre la Corée du Nord en cas de conflit.

C'est un moyen rapide de détruire ou de rentre inutilisable l'artilleries et les tunnels Nord Coréen à la frontière.

[Thesith]

Le truc c'est que même Bush avec les va en guerre en plus autour de lui ne l'ont pas utilisé.

Trump, en fait ça fait vraiment penser au gamin qui découvre son nouveau jouer avant noël et il faut qu'il le test dans l'instant. C'est exactement ce qu'à fait Trump.

A partir de là tout devient possible surtout qu'on voit bien que la doctrine a changé. On s’embarrasse plus en Syrie, au point que Poutine en devient raisonnable sur l'usage de la force (pourtant mince il a mis la barre haute).
Si ça c'est pas un signe inquiétant sur Trump, moi je ne sais pas ce qu'il faut de plus.

Car en face certes il est dérangé, mais ce cirque de provocation ça dure depuis des décennies et que les spécialistes qui connaissent le sujet s'accordent tous pour dire que c'est du cirque. Il n'a nullement l'intention de balancer la bombe sur les USA.
Il s’agite comme ça pour que le régime est une raison d'exister et quoi de mieux que montrer les muscles contre Satan incarné. Ca le rend pas amical ni inoffensif non plus car à force de provocation un incident peu se produire (un missile par exemple qui devient incontrôlable suite à un test et qui tombe sur un coin japonais ou sud coréen). Mais ça sera pas une action délibérer suicidaire.
Alors que Trump on sait pas ce qu'il peut lui passer par la tête un matin surtout qu'il a aussi ces va en guerre autour de lui encore plus dangereux que ceux qui entourait Bush.
Il est parfaitement capable de créer un incident majeur créant une escalade. Et ça même Bush n'a jamais eu cette capacité de nuisance pourtant il en fait des dégâts...

[Twan]

Ce qui est inquiétant c'est qu'à force d'être bloqué sur tous les autres sujets il reste à peu près que ça à Trump pour montrer son pouvoir avant de le quitter.
Il faudrait lui payer son mur, jouer aux légos ça l'occuperait.

[Mordreck]

Citation :

Publié par Twan

Ce qui est inquiétant c'est qu'à force d'être bloqué sur tous les autres sujets il reste à peu près que ça à Trump pour montrer son pouvoir avant de le quitter.
Il faudrait lui payer son mur, jouer aux légos ça l'occuperait.

Faudrait pas oublier l'accent mexicain en faisant le cheque...

[Keydan]

Citation :

Publié par Thesith

Le truc c'est que même Bush avec les va en guerre en plus autour de lui ne l'ont pas utilisé.

Trump, en fait ça fait vraiment penser au gamin qui découvre son nouveau jouer avant noël et il faut qu'il le test dans l'instant. C'est exactement ce qu'à fait Trump.

A partir de là tout devient possible surtout qu'on voit bien que la doctrine a changé. On s’embarrasse plus en Syrie, au point que Poutine en devient raisonnable sur l'usage de la force (pourtant mince il a mis la barre haute).
Si ça c'est pas un signe inquiétant sur Trump, moi je ne sais pas ce qu'il faut de plus.

Car en face certes il est dérangé, mais ce cirque de provocation ça dure depuis des décennies et que les spécialistes qui connaissent le sujet s'accordent tous pour dire que c'est du cirque. Il n'a nullement l'intention de balancer la bombe sur les USA.
Il s’agite comme ça pour que le régime est une raison d'exister et quoi de mieux que montrer les muscles contre Satan incarné. Ca le rend pas amical ni inoffensif non plus car à force de provocation un incident peu se produire (un missile par exemple qui devient incontrôlable suite à un test et qui tombe sur un coin japonais ou sud coréen). Mais ça sera pas une action délibérer suicidaire.
Alors que Trump on sait pas ce qu'il peut lui passer par la tête un matin surtout qu'il a aussi ces va en guerre autour de lui encore plus dangereux que ceux qui entourait Bush.
Il est parfaitement capable de créer un incident majeur créant une escalade. Et ça même Bush n'a jamais eu cette capacité de nuisance pourtant il en fait des dégâts...

Je suis totalement contre Trump mais d'un autres coté on peux pas rester indéfiniment à ne rien faire contre Kim sous prétexte qu'il à quelques bombes atomiques.

C'est triste à dire mais il faut faire de la Corée du nord un exemple pour montrer que l'ont permet pas au premier régime sanguinaire venu d'avoir la paix grâce aux armes nucléaires.

[Anthodev]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Ben oui, Kim au moins on le connait bien, on s'est habitué à son sourire et ses memes. On s'y est attaché quoi !

Où est ce que tu me vois dire ça ? Ce que je dis c'est que KJU est plus du style d'aboyer que de mordre, sauf si on le pousse trop loin (ce qui risque d'arriver si Trump continue à le provoquer).

Citation :

Publié par Keydan

Je suis totalement contre Trump mais d'un autres coté on peux pas rester indéfiniment à ne rien faire contre Kim sous prétexte qu'il à quelques bombes atomiques.

C'est triste à dire mais il faut faire de la Corée du nord un exemple pour montrer que l'ont permet pas au premier régime sanguinaire venu d'avoir la paix grâce aux armes nucléaires.

Quitte à sacrifier des dizaines de milliers d'innocents (voir plus) ? La meilleur chose à faire serait soit de rien faire, soit de nourrir un groupe d'insurrection au sein du pays pour renverser l'Etat (ou de participer à un groupe qui se forme). Mais y aller à coup de bombes (nucléaires ou non) ne va pas aider personne, au contraire.

[Keydan]

Citation :

Publié par Anthodev

Quitte à sacrifier des dizaines de milliers d'innocents (voir plus) ? La meilleur chose à faire serait soit de rien faire, soit de nourrir un groupe d'insurrection au sein du pays pour renverser l'Etat (ou de participer à un groupe qui se forme). Mais y aller à coup de bombes (nucléaires ou non) ne va pas aider personne, au contraire.

Ta vision est juste à court terme par contre sur le long terme je pense que ma vision l'emporte sur la tienne.

Je comprend la volonté de ne pas tuer des innocents mais laisser un pays aussi instable que la Corée du nord faire ce qu'elle veux de l'arme nucléaire est au final une solution qui risque de faire beaucoup plus de victimes.

Permettre la prolifération de l'arme nucléaire n'est clairement pas une bonne idée.

[Selroth]

Citation :

Publié par Keydan

Ta vision est juste à court terme par contre sur le long terme je pense que ma vision l'emporte sur la tienne.

Je comprend la volonté de ne pas tuer des innocents mais laisser un pays aussi instable que la Corée du nord faire ce qu'elle veux de l'arme nucléaire est au final une solution qui risque de faire beaucoup plus de victimes.

Permettre la prolifération de l'arme nucléaire n'est clairement pas une bonne idée.

Généraliser l'eugénisme et la stérilisation de certaines populations instables est aussi une solution qui fera beaucoup moins de victimes sur le long terme.

[Keydan]

Citation :

Publié par Selroth

Généraliser l'eugénisme et la stérilisation de certaines populations instables est aussi une solution qui fera beaucoup moins de victimes sur le long terme.

Sauf que l'ont ne parle pas de populations instables mais de pays ( comprendre d'état ) instable et agressif.

Si nous avions empêché l’Allemagne Nazi de passer outres le traité de Versailles en se réarmement il y aurai sans doute eux des victimes mais certainement pas 73 millions de morts.

La logique est la même avec la Corée du nord.

Laisser un ennemi agressif tranquillement monter en puissance n'est jamais une bonne idée.....sauf peu être dans Dragon Ball Super.

[Selroth]

Citation :

Publié par Keydan

Sauf que l'ont ne parle pas de populations instables mais de pays ( comprendre d'état ) instable et agressif.

Sauf que c'est pas "l'état" qui se prendra des bombes sur la tronche. C'est des gens.

[Keydan]

Citation :

Publié par Selroth

Sauf que c'est pas "l'état" qui se prendra des bombes sur la tronche. C'est des gens.

Tout comme les civils allemand se seraient pris des bombes sur la tronches mais au moins ça nous aurons évité une seconde guerre mondiale à 73 millions de mort.

Des fois faut faire des sacrifices pour sauver beaucoup de vies.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Twan

(le régime ayant peur d'un accord qui impliquerait plus d'autorisations de voyages entre les deux pays, la comparaison n'étant pas trop à son avantage)

Ce n'est pas le seul : les USA ont interdit tout voyage touristique en Corée du Nord, or ceux qui y sont allés peuvent témoigner que la réalité est un peu plus nuancée que ce que la propagande officielle nous décrit...

[Twan]

Citation :

Publié par Selroth

Sauf que c'est pas "l'état" qui se prendra des bombes sur la tronche. C'est des gens.

Anthodev ne défend pas des bombardements mais de soutenir une révolution qui ne tuerait que quelques "dizaines de milliers" d'innocents.
Après sachant les nouveaux pouvoirs / factions que ça donne chaque fois qu'on soutient des révolutions, je ne sais pas s'il faut vraiment être pressé d'en organiser une dans une pays nucléaire, même en imaginant que ça puisse marcher dans celui ayant le plus gros ratio armée/population du monde.

Je pense que le seul truc pour virer les Kim en connaissant le résultat et sans trop de morts qui pourrait peut être marcher serait une révolution de palais avec le soutien de hauts gradés, mais vue la difficulté à développer des contacts avec eux pour des non alliés seule la Chine pourrait l'organiser, et elle maintiendrait certainement un régime similaire, les Kim et leurs tests de missiles ennuyeux en moins.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Ce n'est pas le seul : les USA ont interdit tout voyage touristique en Corée du Nord, or ceux qui y sont allés peuvent témoigner que la réalité est un peu plus nuancée que ce que la propagande officielle nous décrit...

Tu veux dire ceux qui y sont allés et qui ne sont pas morts en prison pour avoir pris une affiche dans un hôtel ?