[Twan]

Il a le don pour faire se focaliser la presse sur une phrase commençant par "Ne nous focalisons pas".
Faut reconnaitre qu'il n'a pas trop fait les efforts nécessaires à obtenir ma version de l'article.

[blackbird]

Je pense que Mélenchon se trompe si il se fonde sur les résultats de la présidentielle pour mesurer l'importance de la FI. Il a à cette occasion bénéficié largement d'un vote utile. Ce sont ceux des législatives qui sont déterminants et le PS, quoiqu'il en dise, n'a pas disparu surtout si on tient compte des transfuges qui ont rejoint LREM.

La gauche est plurielle et sa frange radicale n'en est qu'une des composantes.

[Aedean]

Citation :

Publié par Kikako

Jean-Luc Mélenchon accuse la gauche de « bloquer la percée » de La France insoumise
Euh, je..., ben oui.

La phrase est intéressante. Il en ressort d'abord la rancoeur et l'absence de remise en cause aka "si nous avons perdu, c'est de votre faute" et surtout une volonté de ne pas chercher l'union de la gauche.

Il serait peut-être temps que Mélenchon reconnaisse que les quelques % manquants à la FI ne viennent peut-être pas d'un blocage des autres partis, mais de sa manière de s'exprimer, de son programme et de son refus de s'allier aux autres partis.

On verra ce qu'il en ressortira, mais un mouvement qui refuse toute alliance avec d'autres partis, qui pratique l'invective continue ne parviendra probablement jamais au pouvoir.

J'espère vraiment qu'une gauche sociale renaîtra bientôt, sinon nous sommes partis pour des années de gouvernement centristes et de droite.

[Twan]

J'avais plutôt le sentiment qu'il disait "si nous avons réussi c'est malgré vous" (de fait il me semble plutôt très optimiste dans toute cette interview, allant jusqu'à imaginer convaincre "de nombreux députés" d'En Marche de s'opposer à leur gouvernement sur certains sujets - j'imagine plutôt les littéraires car les matheux c'est mal barré ). Après avoir fini 1er de la gauche à la présidentielle et ayant enfin son groupe parlementaire, je ne pense pas qu'il ait trop le sentiment d'échouer.

Je pense que le truc c'est surtout qu'il a pas envie de passer son temps à être interrogé sur le congrès du parti X ou le mouvement n°413 issu et prétendant succéder au PS (ni que ses partisans aillent s'en mêler) donc, après les avoir agonisé pour la forme et comme il se doit (faut bien une petite phrase pour que la presse en parle, puis sinon on ne reconnaitrait pas Mélenchon) il défend surtout l'idée de laisser les autres partis de gauche à leurs turpitudes pour l'instant (en attendant de voir comment ça "décantera").
Ce qui me semble plutôt pertinent vu(s) leur(s) état(s), voudrait il négocier il aurait du mal à trouver des interlocuteurs avant que soit finis le cycle des congrès et qu'on sache ce qui ressort de la foultitude d'ébauches de mouvements prétendant prendre la suite du PS, de toutes manières.

Enfin en résumé son propos me semble être "ignorons les autres mouvements politiques de gauche (que c'est que des traitres de toutes façons na) et essayons plutôt d'émettre des critiques convaincantes sur la politique du gouvernement et qui sait même des députés macronistes pourraient être d'accord, ou d'autres nous rejoindre" (si le Monde préfèrera évidemment mettre en gros ce que je mets en petit).

Il veut imprimer l'idée que son mouvement représente le seul parti "de gauche" capable de gagner à la présidentielle tout en présentant un renouveau, je pense qu'il a raison de dire celà. Il n'a aucun intérêt à la compromission mais bien à ce que ces partis (PS, PC) disparaissent à son profit ou soient absorbables par la suite. Pour l'instant aucune échéance électorale, il a le vent en poupe, n'a pas pas besoin de ces alliés encombrants, aucune raison de leur faire le moindre cadeau, au contraire.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Twan

Enfin en résumé son propos me semble être "ignorons les autres mouvements politiques de gauche (que c'est que des traitres de toutes façons na) et essayons plutôt d'émettre des critiques convaincantes sur la politique du gouvernement et qui sait même des députés macronistes pourraient être d'accord, ou d'autres nous rejoindre" (si le Monde préfèrera évidemment mettre en gros ce que je mets en petit).

Pour émettre des critiques convaincantes, il faudrait déjà se prêter au jeu républicain. Mélenchon pourra émettre toutes les critiques qu'il veut du congrès de ce lundi, il n'en tirera aucune crédibilité depuis la place de la république.

Citation :

Publié par Captain Beaujol

Il veut imprimer l'idée que son mouvement représente le seul parti "de gauche" capable de gagner à la présidentielle tout en présentant un renouveau, je pense qu'il a raison de dire celà. Il n'a aucun intérêt à la compromission mais bien à ce que ces partis (PS, PC) disparaissent à son profit ou soient absorbables par la suite. Pour l'instant aucune échéance électorale, il a le vent en poupe, n'a pas pas besoin de ces alliés encombrants, aucune raison de leur faire le moindre cadeau, au contraire.

Faire disparaitre les autres partis ne lui apportera pas forcément leurs électeurs. Il reste l'isolement surtout. A ce jeu là, il risque surtout de conforter le PC et le PS dans leur électorat, LFI est en position de force aujourd'hui mais rien ne garantie cette position dans 5 ans.

[blackbird]

La question me semble être purement arithmétique. Mitterrand et Hollande ont remporté la présidentielle en rassemblant la gauche bien au delà de sa frange la plus radicale.

Donc si Mélenchon fondait un parti à la gauche de la gauche, il ne pourrait pas à lui seul la remporter.

Enfin .. cela me semble logique.

Citation :

Publié par blackbird

La question me semble être purement arithmétique. Mitterrand et Hollande ont remporté la présidentielle en rassemblant la gauche bien au delà de sa frange la plus radicale.

Donc si Mélenchon fondait un parti à la gauche de la gauche, il ne pourrait pas à lui seul la remporter.

Enfin .. cela me semble logique.

L'objectif semble être de représenter la gauche, tout court. Il y'a 3 partis principaux : PC, PS et FI.
Le PC est en état de décomposition avancée et n'est plus qu'un auxiliaire à la traine de F.I, pour eux il s'agit de les finir qu'ils ne plantent pas un couteau dans le dos au mauvais moment.
Le PS traverse une crise historique, avec une bonne partie de ses cadres et électeurs ralliés à Macron. Reste les PS de gauche, et il est dans l'intérêt de FI que ceux-ci ne recomposent pas un nouveau PS gauchiste, afin que leurs électeurs n'aient plus que F.I comme solution à gauche.
N'ayant pas d'échéance électorale la question des alliances ne se pose pas, encore moins que durant la présidentielle. Et quelque part ce n'est que justice, F.I a obtenu seul ses scores (excepté le tractage communiste local, mais bon c'est pas grand chose en réalité). Aux prochaines échéances majeures la question pourrait se reposer si le PS ressuscite en parti de gauche, mais Mélenchon devrait faire son possible pour l'empêcher.

[Silgar]

Citation :

Publié par blackbird

La question me semble être purement arithmétique. Mitterrand et Hollande ont remporté la présidentielle en rassemblant la gauche bien au delà de sa frange la plus radicale.

Donc si Mélenchon fondait un parti à la gauche de la gauche, il ne pourrait pas à lui seul la remporter.

Enfin .. cela me semble logique.

C'est aussi mon opinion. D'ailleurs, historiquement, chaque fois que la gauche a pu accéder au pouvoir il a fallu qu'elle aille chercher des voix au centre... or pour l'électeur centriste, FI est loin de constituer une alternative acceptable.

Ce point me fait dire que la volonté de Mélenchon est probablement d'abord de fracturer les autres forces de gauche pour pouvoir ensuite apparaître comme la seule force conséquente à gauche et pouvoir enfin prendre la direction d'une gauche recomposée qui, assurée de n'avoir aucun concurrent à gauche, pourra se droitiser sans perdre un nombre important d'électeurs de gauche (faute d'alternative pour eux).

Autrement, je ne vois pas le sens de sa stratégie d'émiettement de ses concurrents (et potentiels alliés) à gauche.

[Hark²]

Citation :

Pour émettre des critiques convaincantes, il faudrait déjà se prêter au jeu républicain. Mélenchon pourra émettre toutes les critiques qu'il veut du congrès de ce lundi, il n'en tirera aucune crédibilité depuis la place de la république.

Pourquoi ?
Faut-il baiser la bague du roi et se prosterner avant d'en faire sa critique ?

La France Insoumise propose de faire de la politique autrement, et de mettre à bas cette monarchie présidentielle - pardon, Jupiterienne -, ça me paraît logique qu'ils boycottent des événements qui....ne servent à rien.

Pour plus haut, le modèle de Mélenchon pour sa victoire c'est Tsipras, Podemos, l'Amérique du Sud. Même si il à une grande admiration pour Mitterand, il ne peut/veut pas mettre en place son modèle politique pour se faire élire car il ne fonctionnerait plus maintenant.

[Matharl]

Citation :

Publié par Hark²

Pourquoi ?
Faut-il baiser la bague du roi et se prosterner avant d'en faire sa critique ?

La France Insoumise propose de faire de la politique autrement.

La politique autrement, c'est se comporter comme la CGT alors que ce sont des députés et gueuler avant même d'avoir entendu le discours du Président?

Effectivement, c'est une autre façon de faire de la politique.

Et je dis çà en ayant voté Méluche hein. Se mettre dans l'opposition systématique sans même avoir écouté ce que les autres ont à dire, c'est stupide.
Ils veulent juste faire le buzz pour s'accaparer le costume de leader de l'opposition. Ce qui est cocasse, vu qu'ils sont même pas foutus de se présenter en costume le reste du temps.


Puis pitié, arrêtez avec le coup du retour de la monarchie, on a déjà eu droit à ce couplet là durant Sarkozy.

[Colsk]

Citation :

Publié par Hark²

La France Insoumise propose de faire de la politique autrement, et de mettre à bas cette monarchie présidentielle - pardon, Jupiterienne -, ça me paraît logique qu'ils boycottent des événements qui....ne servent à rien.

Ah bon, pourtant au sein de FI, la monarchie présidentielle existe et est tenue par JLM lui même, voir même jupiterrienne cela marche aussi, le surnom lui irait comme un gant.
Je ne comprends pas la logique hormis encore une fois entendre : Faites ce que je dis pas ce que je fais.

Mais bon, rien de nouveau.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Hark²

Pourquoi ?
Faut-il baiser la bague du roi et se prosterner avant d'en faire sa critique ?

Parce que lorsque le peuple te file des milliers d'euros tous les mois pour vivre et siéger en son nom, la moindre des choses c'est d'honorer ce mandat ?
Ou alors chez FI on considère que se torcher avec un mandat donné par les électeurs c'est les représenter dignement ?

[Tormant]

Citation :

Publié par Çavapétiste

Parce que lorsque le peuple te file des milliers d'euros tous les mois pour vivre et siéger en son nom, la moindre des choses c'est d'honorer ce mandat ?
Ou alors chez FI on considère que se torcher avec un mandat donné par les électeurs c'est les représenter dignement ?

Et quand Macron et sa bande se torche avec nos €, on se doit d'être content alors ?

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Hark²

Pourquoi ?
Faut-il baiser la bague du roi et se prosterner avant d'en faire sa critique ?

La France Insoumise propose de faire de la politique autrement, et de mettre à bas cette monarchie présidentielle - pardon, Jupiterienne -, ça me paraît logique qu'ils boycottent des événements qui....ne servent à rien.

Mélenchon est moins monarchiste que Macron ? Lui qui gouverne sans partage son parti ? Lui qui ne veut négocier avec personne mais écraser les autres partis de gauche ? Lui qui a des fascinations obscènes pour les dictateurs d'amérique du sud ? C'est franchement comique de voir un Mélenchon qui a perdu la présidentielle à cause de son absolutisme, traiter de monarque Macron dont la victoire tient au fait d'avoir su rassembler les gens par delà les partis et d'avoir su négocier des concessions pour obtenir le soutien du MoDem.

Citation :

Pour plus haut, le modèle de Mélenchon pour sa victoire c'est Tsipras, Podemos, l'Amérique du Sud. Même si il à une grande admiration pour Mitterand, il ne peut/veut pas mettre en place son modèle politique pour se faire élire car il ne fonctionnerait plus maintenant.

Sauf qu'à mon avis vous vous leurrez complètement si vous pensez que vous allez convaincre les modérés de vous suivre en prenant le chemin du remplacement plutôt que celui de l'union. A ne pas vouloir rassembler la gauche, vous laissez à un autre l'opportunité de le faire à votre place et vous risquez de vous retrouver relégué au rôle de parti contestataire.

[Hark²]

Ce que vous ne comprenez pas c'est que FI n'en n'a rien à faire d'être dans l'establishment ou dans le politiquement correct.
Vous n'avez toujours pas compris le terme "d'insoumis" ou alors toute la campagne pour les présidentielles. Si ils pouvaient vous voir s'offusquer comme ça pour des détails, ils se diront qu'ils ont bien réussis leurs coups.

Et guess what ? Les gens qui ont votés pour eux aux legislatives, sont très content de voir comment ils se comportent.

Citation :

La politique autrement, c'est se comporter comme la CGT alors que ce sont des députés et gueuler avant même d'avoir entendu le discours du Président?

Bah... oui ?
On doit à la CGT la plupart de nos acquis sociaux les plus défendus par FI. Ce n'est pas une insulte pour les gens de gauche x)

[Bass_tone]

Citation :

Publié par Hark²

Pourquoi ?
Faut-il baiser la bague du roi et se prosterner avant d'en faire sa critique ?

La France Insoumise propose de faire de la politique autrement, et de mettre à bas cette monarchie présidentielle - pardon, Jupiterienne -, ça me paraît logique qu'ils boycottent des événements qui....ne servent à rien.

Des français en grand nombre se sont déplacés pour élire les députés de FI afin qu'ils les représentent, qu'ils portent leurs voix. En plus ils sont pas beaucoup, la moindre des choses serait d'être présent systématiquement, partout, tout le temps. Et non de sécher des la deuxième semaine de boulot ....

On tombe vraiment dans la caricature ridicule.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Hark²

Pourquoi ?
Faut-il baiser la bague du roi et se prosterner avant d'en faire sa critique ?

La France Insoumise propose de faire de la politique autrement, et de mettre à bas cette monarchie présidentielle - pardon, Jupiterienne -, ça me paraît logique qu'ils boycottent des événements qui....ne servent à rien.

Pour plus haut, le modèle de Mélenchon pour sa victoire c'est Tsipras, Podemos, l'Amérique du Sud. Même si il à une grande admiration pour Mitterand, il ne peut/veut pas mettre en place son modèle politique pour se faire élire car il ne fonctionnerait plus maintenant.

Va tout de même arrêter avec le recours systématique à la comparaison monarchique. Le mode tribun qui insulte les autres à chaque commentaire ça marche un temps, ensuite les gens se lasse à juste titre.

Les modèles de Mélenchon se sont les mouvement qui on tous échoués ou se sont transformés en dictature. Intéressant.

[Paile]

Ne pas aller au congrès, ce n'est pas sécher, et des députés d'autres partis ont décidé de ne pas y aller sans qu'on les accuse de "sécher".

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Hark²

Et guess what ? Les gens qui ont votés pour eux aux legislatives, sont très content de voir comment ils se comportent.

Il n'y a plus qu'à espérer qu'à la fin de la mandature, ces même gens fassent les comptes de l'argent public versé à FI entre les subventions du parti et les paiements faits aux députés et se disent que ça valait bien quelques unes de journaux salées et 2 ou 3 trolls balancés dans l'Assemblée.

Après tout, l'Etat subventionne déjà des humoristes, donc quelques uns de plus ou de moins ne fera pas une grande différence

[Hark²]

Citation :

Des français en grand nombre se sont déplacés pour élire les députés de FI afin qu'ils les représentent, qu'ils portent leurs voix. En plus ils sont pas beaucoup, la moindre des choses serait d'être présent systématiquement, partout, tout le temps. Et non de sécher des la deuxième semaine de boulot ....

Donc tu considères que Ruffin par exemple, qui va aller visiter un hôpital psychiatrique lundi où ils ont supprimés de nombreux services en entassant des malades, porte moins bien la parole de ses électeurs qu'un gars qui a s'assoir sur un fauteuil dans une petite sauterie qui nous coûte 500 000 € et dire amen au président ?

Intéressante conception de la politique en effet.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Hark²

l'establishment

Il est plus facile de nous convaincre que vous n'êtes pas un parti extrémiste si vous n'empruntez pas le vocabulaire de Le Pen.

[Case Gibson]

[Modéré par Silgar : ...]

Ah ? Establishment est un mot reservé aux extermistes ? Toujours aussi bon Nof, merci d'avoir posté.

http://www.lemonde.fr/idees/article/...8576_3232.html

http://www.entreprendre.fr/polemique...-establishment

http://www.rtl.fr/actu/politique/vic...pen-7785734260

http://www.lepoint.fr/monde/la-victo...2081898_24.php

Mouai hein...

[Bass_tone]

Citation :

Publié par Paile

Ne pas aller au congrès, ce n'est pas sécher, et des députés d'autres partis ont décidé de ne pas y aller sans qu'on les accuse de "sécher".

Ba eux aussi ils sèchent. La différence c'est que le seul parti qui ne sera pas représenté c'est FI. Faut pas s’étonner ensuite qu'ils comptent pour du beurre.

Citation :

Publié par Hark²

Donc tu considères que Ruffin par exemple, qui va aller visiter un hôpital psychiatrique lundi où ils ont supprimés de nombreux services en entassant des malades, porte moins bien la parole de ses électeurs qu'un gars qui a s'assoir sur un fauteuil dans une petite sauterie qui nous coûte 500 000 € et dire amen au président ?

Intéressante conception de la politique en effet.

Je ne vois pas bien l’intérêt de visiter un hôpital si ce n'est pas pour présenter un projet quelconque derrière....à part collecter des voix peut être.

[Gratiano]

@Hark²: J'ai un problème par rapport à ce que tu dis, c'est que dans le cadre républicain par lequel ils doivent leur élection, leur rôle d'opposition est à l'assemblée nationale. On pouvait espérer que Mélenchon le fasse de manière constructive mais visiblement non.

Si le jeu de Mélenchon consiste à faire dans l'opposition dans les rues (en dehors de l'establishment si je comprend bien le propos), alors son élection ne servira à rien. Il ne rassemblera pas les forces d'opposition. Il ne ressemblera pas le reste de la gauche. Pire, cela ne servira même pas sa cause.

C'est quoi l'intérêt alors que tu es élu de faire tout pour saboter ton propre travail ? A ce rythme là, dans 5 ans, il ne fera pas 5% car il aura démontré son incapacité même à s'opposer dans les règles de la république. Et il n'y a que ça qui compte, Mélenchon ne pourra lancer une nouvelle révolution. Même un type comme Tsipras avec plein de déclaration d'intention a dû comprendre que ce n'était pas comme cela que cela fonctionnait et qu'il n'obtiendrait rien en persistant sur cette voie.

Ça marche sur des pays déstabilisés pas sur un pays comme la France.

Je ne comprends pas cette manie au nom de principe de ne pas vouloir jouer au même jeu que les autres. Mélenchon se croit tellement au dessus des autres pour ça ? Si il respecte pas le jeu politique, que cela lui plaise ou non, il pèsera rien moins encore que son groupe si il ne joue pas le jeu. Enfin s'il a cinq ans à perdre à ça...