Comment prendre une forteresse ?

esoty · 24/02/2009, 16h51

Ce post s'adresse à ceux qui, comme moi, ne comprennent pas que à ce stade du jeu, aucune forteresse n'ait pu être prise dans des conditions normales (post patch du timer, pas à 5h du matin, etc).

Je vous raconte une histoire courte : je joue coté destru, et j'ai participé à plusieurs reprises à une DEF de forteresse. Un soir (ou tout semblait calme, hehe), 3 WB ordre sont venus avec l'intention de poutrer un seigneur, ce qui est parfaitement louable.

Ils étaient donc environ 75-80 chez l'ordre, parfaitement organisés, gestion des portes, poternes, heal, tout le tralala... ils avaient donc préparé cet event et ça se voyait. L'ordre, donc, défonce la P1, puis la P2 (en def on a débuté à 10 et on a fini à 40 environ).

Arrivés au seigneur, la destru fait un rempart de tanks, classique, en haut du (trop) petit escalier. Et la, l'ordre monte les morals, bump, et passent la ligne de tanks destru... jusque la, tout est logique.

Le problème, c'est qu'une fois les destrus nettoyés, il reste le seigneur. Et le seigneur, et ben il a one shot tous les tissus et 2 shots tous les tanks.

Alors, je me demande d'ou vient l'échec de cette prise de forteresse :
- pourquoi est-ce si difficile de prendre une forteresse en étant 2 fois plus nombreux que l'adversaire qui défend ?
- pourquoi les Seigneurs (PNJ) savent-ils se défendre tout seul ? est-ce qu'il faut 3 MT et 9 heals dessus pour résister au seigneur ?
- Est-ce que les ordreux n'étaient pas assez stuffés ? (faut-il être full ani, full sentinelle, ou plus encore pour pouvoir les pull sans mourrir ?)
- Est-ce que, comme lu dans un autre post, l'ordre n'a pas pu rez et revenir dans la bataille à cause du pb de quota ?

Bref, ce soir la, j'aurai presque espéré que le seigneur tombe, car :
- d'une part, je pense que l'ordre l'aurait sans doute mérité vue l'organisation mise en place
- pour la première fois, on aurait pu défendre dans la capitale (oula ca fait peur !)
- d'autre part, on aurait au moins pu dire : "oui c'est possible de le faire".

A ce stade, j'ai juste le sentiment que le jeu est "bloqué", et j'attends donc de voir ce que donnera le patch 1.2, mais ca donne tout de même l'impression que GOA tire en longueur sur les abonnements ...

A vous !

lyocox · 24/02/2009, 17h05

La réponse est dans ton post :

Citation :

A ce stade, j'ai juste le sentiment que le jeu est "bloqué", et j'attends donc de voir ce que donnera le patch 1.2, mais ca donne tout de même l'impression que GOA tire en longueur sur les abonnements ...

Sinon sans doute le manque de stuff/organisation/compo bancale/reset seigneur/placement/seigneurdelamortquioneshoottoutlesnonsfullsentinelles/etc...

Puis pour attaquer la capitale, faut tomber deux forteresses hein ^^

chippeur · 24/02/2009, 17h09

Mais c'est tombé au moins 6 fois sur athel loren non?

esoty · 24/02/2009, 17h13

Citation :

Publié par lyocox

La réponse est dans ton post :

Sinon sans doute le manque de stuff/organisation/compo bancale/reset seigneur/placement/seigneurdelamortquioneshoottoutlesnonsfullsentinelles/etc...

Puis pour attaquer la capitale, faut tomber deux forteresses hein ^^

Hehe oui ca doit être un de ces facteurs la, ou tous ensemble..

Sinon, ben je joue sur Couronne, et toujours pas de forteresse down, mais p'tet ben que je dormais !

Cohars · 24/02/2009, 17h14

Citation :

Publié par esoty

Sinon, ben je joue sur Couronne, et toujours pas de forteresse down, mais p'tet ben que je dormais !

Je confirme, pas tombé sur Couronne mais c'est normal.
Serveur équilibré

lyocox · 24/02/2009, 17h26

Une forteresse tombée sur Hellebron pour l'Ordre et attaque sur la seconde.
Côté Destruct, une attaque de forteresse naine où le seigneur rigole toujours ^^

Elrey · 24/02/2009, 17h31

Citation :

Publié par esoty

j'attends donc de voir ce que donnera le patch 1.2

Heu... ben le nerf des résistances a 40%, avec tout les mages qui AOE au même endroit, déjà que c'était dure a tenir, la tu crois que ça va donner quoi ?

**Norma Jean** · 24/02/2009, 18h29

Citation :

Publié par chippeur

Mais c'est tombé au moins 6 fois sur athel loren non?

Oui même largement plus. Encore une avant hier.

Levitation · 24/02/2009, 19h28

Citation :

Publié par lyocox

Une forteresse tombée sur Hellebron pour l'Ordre et attaque sur la seconde.
Côté Destruct, une attaque de forteresse naine où le seigneur rigole toujours ^^

s'etait la forteresse empire (dernierement du moins)

au début du serveur cette meme forteresse était tombé d'ailleurs, mais s'était une autre époque

on arriverait presque a les prendres si le dernier ennemi vivant (le seigneur) ne défoncait pas tous les gens pas suffisamment stuff a l'aoe

pour répondre a l'auteur..

avec un cerveau, du papier et un crayon, go bucher
appuyer sur la touche "avancer" tous en meme temps étant si complexe, pas étonnant que ça foire si c'est la seule stratégie employé
(ça c'est pour ceux qui ne savent pas courir sous une aoe)

pour le seigneur.. bah oui, dans une masse d'attaquant je ne suis pas surpris qu'il en fasse 10-15 entierement dédié au controle du seigneur
et vu ce qu'il y a apres.. pas surpris non plus de devoir avoir beaucoup de gens bien stuffé =)

Einara · 24/02/2009, 19h30

Citation :

Publié par esoty

Alors, je me demande d'ou vient l'échec de cette prise de forteresse :
- pourquoi est-ce si difficile de prendre une forteresse en étant 2 fois plus nombreux que l'adversaire qui défend ?
- pourquoi les Seigneurs (PNJ) savent-ils se défendre tout seul ? est-ce qu'il faut 3 MT et 9 heals dessus pour résister au seigneur ?
- Est-ce que les ordreux n'étaient pas assez stuffés ? (faut-il être full ani, full sentinelle, ou plus encore pour pouvoir les pull sans mourrir ?)
- Est-ce que, comme lu dans un autre post, l'ordre n'a pas pu rez et revenir dans la bataille à cause du pb de quota ?

C'est pas difficile, ça dépend de plein de facteur mais généralement, une fois que la défense est complètement wipée le plus dur est fait SI les pnjs ont été géré par un (des) groupe(s) prévu(s) à cet effet donc du tank et du healer qui ne vont s'occuper que de ça.
Il faut être full annihilateur (ou sanguinaire) au moins et pas full sentinelle (le conquérant et le sentinelle offre le même protection et on ne peut choper du conquérant qu'en tombant des forteresses... hors gants/bottes, pour les explications sur les protections => http://www.war-europe.com/#/grabbag/?gbag=32&lang=fr).
Et on ne peut pas rez une fois le lord pullé que ce soit la def ou l'attaque, on a l'aura de terreur qui empêche de rez (on peut encore rez à la morale 4 pour le moment mais à la 1.2 , même ça sera impossible)

Citation :

- pour la première fois, on aurait pu défendre dans la capitale (oula ca fait peur !)

Absolument pas , il faut 2 forteresses tombées dans un délais de 12 h pour contester une capitale.
Et ne te réjouis vraiment pas de devoir défendre ou attaquer une capitale à l'heure actuelle, c'est chiant au possible.

Citation :

- d'autre part, on aurait au moins pu dire : "oui c'est possible de le faire".

C'est tout à fait possible et sache que l'attaque a un net avantage pour le moment, si le quota attaquant est full, la défense devient très très très délicate (9 fois sur 10, j'ai vu l'attaque l'emporter quand full des 2 cotés).

Citation :

A ce stade, j'ai juste le sentiment que le jeu est "bloqué", et j'attends donc de voir ce que donnera le patch 1.2, mais ca donne tout de même l'impression que GOA tire en longueur sur les abonnements ...

A vous !

Le patch 1.2 élimine complètement la possibilité de rez une fois le lord pullé pour les 2 cotés mis-à-part ça, je n'ai pas vu de changements majeurs pour les forteresses sauf si j'ai loupé quelque chose.

Askell · 24/02/2009, 20h29

Citation :

Publié par Einara

Il faut être full annihilateur (ou sanguinaire) au moins et pas full sentinelle (le conquérant et le sentinelle offre le même protection et on ne peut choper du conquérant qu'en tombant des forteresses... hors gants/bottes, pour les explications sur les protections => http://www.war-europe.com/#/grabbag/?gbag=32&lang=fr).

Sisi tu peux être full sentinelle ou conquérant étant donné que le majeur confère également la protection mineur.

Einara · 24/02/2009, 20h35

Je donnais le seuil minimum, le minimum c'est annihilateur/sanguinaire , évidemment, si les gens ont plus, ils profitent des stats qui sont généralement meilleures sur les set suivant (sentinelle-conquérant/sombre promesse) mais niveau protection c'est kifkif, quelqu'un de full annihilateur ne prendra pas plus cher que quelqu'un en full senti (sauf différence d'endu/armure/talismans).

Askell · 24/02/2009, 20h41

ok au temps pour moi j'avais pas lu dans le bon sens.

Par contre je pense quand même que celui qui sera en full sentinelle prendra nettement moins de dégât qu'un full annihilateur vu que les protections s'accumulent non?

Einara · 24/02/2009, 20h52

Les protections ne se stackent pas non , il y a des rumeurs comme quoi ce serait le cas à la vallée perdue et que les gens en sombre promesse/envahisseur tankeraient mieux, ça vient peut être du fait que c'est le dernier donjon pve pour le moment mais ça reste au stade rumeur.

Sur une discussion similaire sur l'effet des protections mineures/majeures à la capitale, un joueur a testé :

Citation :

Ouep, en effet, je me trompais

Petit test sur un même mob (trash lvl 41 de l'enclave, première instance capitale, sur son auto-attaque)

stuff 5/5 senti (5 majeures) : 818 (499 atténué)

stuff senti 2/5,sanguinaire 1/5 et anni 2/5 (2 majeures et 3 mineures) : 843 (487 atténué)

stuff senti 4/5 et random botte verte (4 majeures seulement) : 1176 (670 atténué)

donc mes impressions étaient fausses

24/02/2009, 21h39

Citation :

Publié par Cohars

Je confirme, pas tombé sur Couronne mais c'est normal.
Serveur équilibré

+1 rien d'autre a dire , prise de fort impossible si l'attaque n'est pas en surnombre capé.

Levitation · 25/02/2009, 00h00

pour ce qui est du stuff SP

j'ai vu un tank full senti prendre des claque a 7k quand un tank en SP (pas full je crois) tankait bien mieux

Lethe Hevn · 25/02/2009, 01h43

Les deux dernieres prises sur AL (ce week end) c'était samedi a 20h30 et dimanche a 21h.

Bref, certainement hors "heures pleines".

L'ordre couronne pourrait y arriver, mais je pense que la destru pas. Question de mobilisation et de volonté je pense.

Durack · 25/02/2009, 09h51

Citation :

Publié par Thorvald Thuranson

+1 rien d'autre a dire , prise de fort impossible si l'attaque n'est pas en surnombre capé.

En faite , tout depend a quel vitesse ce met en place la defense ou a quel vitesse l'attaque avance .
Sur les dernières attaque/def de forteresse , si la défense a eu le temps de s'organisé ( groupe , classe , nombres ect ect ) c est presque impossible de la prendre .
Par contre si l'attaque arrive en masse avant que la defense ce soit organisé , la forteresse tombe .

Sur Athel , La cité Inexorable a ete contesté 3 fois . Alors pour certain c est pas tres passionnant , pour d'autre cela a donner lieu a des combat epique . Tout depend si les gens cherhce a ce stuff ( il rentre dans une instance ou il n y a pas de defense ) ou cherche l'affrontement ( rentre dans une instance ou il y a du monde en face ) .

**Norma Jean** · 25/02/2009, 12h44

Citation :

Publié par Durack

Tout depend si les gens cherhce a ce stuff ( il rentre dans une instance ou il n y a pas de defense ) ou cherche l'affrontement ( rentre dans une instance ou il y a du monde en face ) .

Ou les deux.

Je me suis stuff comme pas mal d'autres, faut pas croire, que lorsqu'il y avait une baston équilibrée dans une des instances. Par contre quand c'était du RvE, là impossible de loot pour moi, on voyait toujours le même top 5.

Durack · 25/02/2009, 13h01

il manque un mot dans ta phrase norma ?

Ce que je voulais dire , c est que la QP capitale est sans interet (a mes yeux ) , Lorsque les gens cherche a tout pris a eviter le conflit et cherche des instance ou il y aucune defense ( ou attaque )

**Norma Jean** · 25/02/2009, 13h45

Là dessus je te rejoins totalement.

25/02/2009, 13h51

Citation :

Publié par Durack

En faite , tout depend a quel vitesse ce met en place la defense ou a quel vitesse l'attaque avance .
Sur les dernières attaque/def de forteresse , si la défense a eu le temps de s'organisé ( groupe , classe , nombres ect ect ) c est presque impossible de la prendre .
Par contre si l'attaque arrive en masse avant que la defense ce soit organisé , la forteresse tombe .

Sur Athel , La cité Inexorable a ete contesté 3 fois . Alors pour certain c est pas tres passionnant , pour d'autre cela a donner lieu a des combat epique . Tout depend si les gens cherhce a ce stuff ( il rentre dans une instance ou il n y a pas de defense ) ou cherche l'affrontement ( rentre dans une instance ou il y a du monde en face ) .

Je vais exagérer un peut mais sur couronne la défense est quasi full quand la zone précédente est entre 95 et 100%

chippeur [Bleed] Héros / Héroïne	Mais c'est tombé au moins 6 fois sur athel loren non?
24/02/2009, 17h09

Cohars [fus] Alpha & Oméga	Citation : Publié par esoty Sinon, ben je joue sur Couronne, et toujours pas de forteresse down, mais p'tet ben que je dormais ! Je confirme, pas tombé sur Couronne mais c'est normal. Serveur équilibré
24/02/2009, 17h14

lyocox [SGN] Empereur	Une forteresse tombée sur Hellebron pour l'Ordre et attaque sur la seconde. Côté Destruct, une attaque de forteresse naine où le seigneur rigole toujours ^^
24/02/2009, 17h26

Elrey Prophète	Citation : Publié par esoty j'attends donc de voir ce que donnera le patch 1.2 Heu... ben le nerf des résistances a 40%, avec tout les mages qui AOE au même endroit, déjà que c'était dure a tenir, la tu crois que ça va donner quoi ?
24/02/2009, 17h31

Norma Jean Alpha & Oméga	Citation : Publié par chippeur Mais c'est tombé au moins 6 fois sur athel loren non? Oui même largement plus. Encore une avant hier.
24/02/2009, 18h29

Einara [GN] Alpha & Oméga	Je donnais le seuil minimum, le minimum c'est annihilateur/sanguinaire , évidemment, si les gens ont plus, ils profitent des stats qui sont généralement meilleures sur les set suivant (sentinelle-conquérant/sombre promesse) mais niveau protection c'est kifkif, quelqu'un de full annihilateur ne prendra pas plus cher que quelqu'un en full senti (sauf différence d'endu/armure/talismans).
24/02/2009, 20h35

Askell [SdC] Alpha & Oméga	ok au temps pour moi j'avais pas lu dans le bon sens. Par contre je pense quand même que celui qui sera en full sentinelle prendra nettement moins de dégât qu'un full annihilateur vu que les protections s'accumulent non?
24/02/2009, 20h41

#98402 Invité	Citation : Publié par Cohars Je confirme, pas tombé sur Couronne mais c'est normal. Serveur équilibré +1 rien d'autre a dire , prise de fort impossible si l'attaque n'est pas en surnombre capé.
24/02/2009, 21h39

Levitation Alpha & Oméga	pour ce qui est du stuff SP j'ai vu un tank full senti prendre des claque a 7k quand un tank en SP (pas full je crois) tankait bien mieux
25/02/2009, 00h00

Lethe Hevn Alpha & Oméga	Les deux dernieres prises sur AL (ce week end) c'était samedi a 20h30 et dimanche a 21h. Bref, certainement hors "heures pleines". L'ordre couronne pourrait y arriver, mais je pense que la destru pas. Question de mobilisation et de volonté je pense.
25/02/2009, 01h43

Durack Alpha & Oméga	il manque un mot dans ta phrase norma ? Ce que je voulais dire , c est que la QP capitale est sans interet (a mes yeux ) , Lorsque les gens cherche a tout pris a eviter le conflit et cherche des instance ou il y aucune defense ( ou attaque )
25/02/2009, 13h01

Norma Jean Alpha & Oméga	Là dessus je te rejoins totalement.
25/02/2009, 13h45

Comment prendre une forteresse ?

Connectés sur ce fil