[Fingo SARCASME Rakar]

Citation :

Provient du message de Lothar
Tu parles de ta question a propos de la coalition avec le VB?

Et bien certains membres importants du CD&V avait parlé pendant la campagne qu'une coalition avec le VB n'était pas inconcevable. (j'ai pas la source sous la main )

CDV ça ressemble à quoi ? Chrétiens-démocrates flamands... ça sonne droite moraliste nationaliste, mais je peux me planter.

[Lothar]

C'est a peu près ca sauf qu'ils ont des positions parfois proche du centre sur certain sujet .

C'est le parti de Jean-Luc Dehaene (pour ceux qui ne savent pas qui est Jean-Luc Dehaene ,c'est un supporter du club de Bruges et accessoirement l'ancien premier ministre belge )

[Fingo SARCASME Rakar]

Et c'est quoi leur équivalent francophone ? (s'il y en a un)

[Lothar]

Hmm,pas facile a dire ...

Avant le CDH (ex-PSC) et le CD&V était équivalent mais depuis 4-5 ans les deux programmes ce sont différenciés ,le CDH allant nettement vers le centre et le CD&V nettement vers le coté nationaliste flamand

[Ghaxir]

Pas grand chose d'étonnant dans ces résultats même partiels.

Ce que j'en retiens, côté Wallon : le PS "progresse", en reprenant assez logiquement les voix d'Ecolo, qui avaient bénéficié d'un dopage extraordinaire de leur électorat en 1999, vu que les élections s'étaient déroulées juste après un problème grave d'intoxication de volaille à la dioxine (une aubaine pour un parti écologiste, forcément). Etant donné qu'Ecolo et le PS sont les deux partis démocratiques qui constituent la gauche en Wallonie, et que leurs orientations sont sensiblement pareilles, ce n'est ni une grande surprise ni un changement radical d'attitude. Le MR, principale (seule même) force "à droite" en Wallonie se maintient, progressant à peine, rien d'étonnant non plus. L'opposition se maintient également, avec d'un côté le CdH qui diminue légèrement (faudra qu'on m'explique l'euphorie de Milquet après la perte de 2 sièges), et de l'autre Ecolo qui diminue fortement (-9% environ), mais comme je l'ai expliqué plus haut, rien d'étonnant, et même une certaine progression par rapport aux élections précédentes (2003 pour le fédéral) ou les résultats étaient encore plus catastrophiques. Le PS est premier parti de Wallonie, assez confortablement, et se comporte en conséquence...

Pour la Flandre, progression de l'opposition CD&V (les chrétiens démocrates flamands, à droite donc) et surtout du Vlaams Blok (+10% en moyenne je dirais), mais progression aussi globalement du cartel SPa-Spirit (les socialistes) qui la aussi bénéficient des voix perdues par les Groen (les verts flamands, qui se maintiennent finalement nettement mieux que prévu il semblerait). Le parti du premier ministre actuel, le VLD (droite) perd légèrement, mais là non plus, pas de façon catastrophique, loin de là (un ou deux sièges en moins seulement). Bref, le problème en Flandre est malheureusement limpide, un peu à l'image d'Anvers ou le Blok est premier parti avec exactement 30% des voix.

Quant au FN dont on parle en Wallonie, il progresse un peu partout, d'en moyenne 2 ou 3%, mais c'est encore bien loin des chiffres cités dans ce thread... A vue de nez comme ca, ca devrait tourner dans les 7 ou 8%, pas beaucoup plus. Pas encore inquiétant, même si ca fait plusieurs années que la progression est constante.

Enfin, pour ceux qui ont encore la fantaisie d'émettre des doutes quand au racisme (voire au nazisme) démontré par des partis tels que le Vlaams Blok ou le FN, je peux dans l'absolu comprendre leur soucis d'esprit critique, mais dans le cas présent, c'est se forcer à prendre le loup pour un agneau. Les tracts de ces partis ne laissent pas beaucoup de doutes à ce sujet, même si là où le FN ne semble s'en prendre qu'aux immigrés, les prochains sur la liste noire du VB sont les francophones.

[Kaal]

Petit commentaire rapide car je suis scotcché devant les chaînes nationales !

1) Que ceux qui ne connaissent rien à la Flandre ne tentent pas d'explications simplistes svp. Avec 23% et le statut de 2e parti de Flandre, je crois qu'il faudra enfin se rendre compte que les petits slogans faciles genre VB = vomi n'ont plus aucun effet.

2) Le FN a 17% à Charleroi, 13% à Chatelet. Fini de montrer la Flandre du doigt, les Wallons ont exactement le même problème et si le FN était mieux organisé, il obtiendrait les mêmes scores qu'en Flandre

3) En Flandre le CD&V doit parler avec le Blok. C'est la volonté des Flamands qui rejettent le cordon sanitaire à 50% contre 37%. C'est le seul et unique moyen d'arrêter le Blok. Dans 5 ans il est le premier parti de Flandre si on ne fait pas cela.

4) Le PS est impressionant. Victoire éclatante. Chapeau à Di Rupo.Le MR en comparaison est un peu pitoyable.

Voilà je retourne devant la télé

[mamaf]

Citation :

Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
@mamaf : c'est correct, mais faut arrêter de chercher la petite bête dès qu'on tape sur la droite et a fortiori l'extrême droite... [/i]

D'accord, j'essairai d'etre plus sage . Mais j'essai de faire la balance fasse au fervent defenseur de la gauche (je sais, je suis pas trés doué )

[Mendou Kusai]

Citation :

Provient du message de Ghaxir
(...)
(faudra qu'on m'explique l'euphorie de Milquet après la perte de 2 sièges)
(...)

Ca, c'est un grand classique des élections belges : quels que soient les résultats, ils sont tous contents, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil...

Kaal > Tu as raison de souligner la montée du FN... Mes parents ont participé au dépouillement... Et bien le tout petit village dans lequel j'habite, où il ne se passe jamais rien au niveau insécurité, où il n'y a aucune communauté d'origine étrangère, arrive quand même à un score de 5%...

Et c'est vrai que du côté wallon, il y a 3 ou 4 partis d'extrême droite qui se mangent entre eux, ce qui atténue un peu les résultats...



Je sens que demain ça va causer politique au boulot avec les collègues néerlandophones, qui avaient déjà souligner que le Blok allait recueillir beaucoup de voix à cause de la loi pour le vote des étrangers aux communales...

[Aenelia]

Citation :

Provient du message de Kaal
Il obtiendrait les mêmes scores qu'en Flandre

En effet, le Vlaams Blok n'est pas comparable niveau organisation avec le FN (français et belge).

Citation :

Provient du message de Kaal
3) En Flandre le CD&V doit parler avec le Blok. C'est la volonté des Flamands qui rejettent le cordon sanitaire à 50% contre 37%. C'est le seul et unique moyen d'arrêter le Blok. Dans 5 ans il est le premier parti de Flandre si on ne fait pas cela.

Et j'entend toujours le VLD dire : Vous verrez avec Verhofstad au pouvoir nous ferons reculer l'anti-politique
Ils ont eu +4 ans pour arrêter la montée du Vlaams Blok mais avec leur façon de gouverner, ils ont largement contribué à la victoire du Blok.

Le cordon sanitaire cause bien plus de tord au partis classiques qu'au Blok, qui lui profite pleinement de son rôle de victime. Il est temps d'aborder le problème d'une manière différente et je fais confiance au CD&V pour ça.

Citation :

Provient du message de Kaal
Voilà je retourne devant la télé

Regarde plutôt Sporza, comme moi

@Kaal : Tu es allé vers quelle heure à Den Rank ?

///Edit : Euh, les verts en Flandre sont très contents, ils ont depassé le sueil des 5%, ce qui était leur objectif.

Citation :

Vera zoekt 280.000 mensen !

[Mr_efbie]

Citation :

Provient du message de Kaal
Petit commentaire rapide car je suis scotcché devant les chaînes nationales !

1) Que ceux qui ne connaissent rien à la Flandre ne tentent pas d'explications simplistes svp. Avec 23% et le statut de 2e parti de Flandre, je crois qu'il faudra enfin se rendre compte que les petits slogans faciles genre VB = vomi n'ont plus aucun effet.

2) Le FN a 17% à Charleroi, 13% à Chatelet. Fini de montrer la Flandre du doigt, les Wallons ont exactement le même problème et si le FN était mieux organisé, il obtiendrait les mêmes scores qu'en Flandre

3) En Flandre le CD&V doit parler avec le Blok. C'est la volonté des Flamands qui rejettent le cordon sanitaire à 50% contre 37%. C'est le seul et unique moyen d'arrêter le Blok. Dans 5 ans il est le premier parti de Flandre si on ne fait pas cela.

4) Le PS est impressionant. Victoire éclatante. Chapeau à Di Rupo.Le MR en comparaison est un peu pitoyable.

Voilà je retourne devant la télé

Faut pas exagérer non plus, 17% du FN a charleroi, c'est loin des 30% du VB d'Anvers !

D'autant qu'a charleroi de tels scorent peuvent encore se justifier par l'insécurité, alors qu'on ne peut pas dire qu'en flandre ce soit le cas...
Ca fait quand même peur de se dire en se balladant en flandre, que une personne sur quatre en moyenne, a voté pour un parti quasiment "nazi" et qui te considère comme leur ennemi... Y'a de quoi réfléchir non ?

Quelles que soient les déboires des autres partis, (c'est vrai qu'ils en ont fait de belles) je me demande comment on peut en arriver a voter en toute conscience pour un parti qui ne rève que d'exiler la moitié de tes compatriotes....

[Le Nain Disco]

Yop tranquille Carlo di Antonio




Zut, on a grillé pour qui j'ai voté

[Ghaxir]

Citation :

Provient du message de Aenelia Elentári
Le cordon sanitaire cause bien plus de tord au partis classiques qu'au Blok, qui lui profite pleinement de son rôle de victime. Il est temps d'aborder le problème d'une manière différente et je fais confiance au CD&V pour ça.

Il est intéressant de noter le mauvais score obtenu par le parti de Jorg Haider aux élections européennes autrichiennes (qui perd 4 sièges)... D'un côté je me dis qu'avoir un gouvernement avec des membres sympathisants nazis est dangereux et à éviter, d'un autre côté, je vois mal comment contrer cette montée...

[Kaal]

Citation :

Provient du message de Mr_efbie
Faut pas exagérer non plus, 17% du FN a charleroi, c'est loin des 30% du VB d'Anvers !

Je suis désolé mais quand le Blok monte, c'est à la suite d'une vraie campagne avec plein d'affiches, de brochures dans les boîtes et d'interventions à la télé avec des leaders charismatiques (Dewinter est très bon dans les débats par exemple). Que le FN atteigne 17% alors qu'il est totalement invisible et désorganisé je trouve ça plus grave. Ca veut dire que les Wallons sont bcp plus facilement convaincus. Il a fallu 20 ans au Blok pour arriver à ce résultat aujourd'hui. Le FN lui n'a apparemment qu'à claquer des doigts.

@Aenalia : j'ai voté vers une heure moins le quart.

[Mr_efbie]

je suis tout autant désolé, je pensais qu'on votait par conviction et avec raison, et non pour le parti qui nous envoie le plus beau tract...

Le VB, c'est quand même un parti nazi, et pas des moindres... On pourrait penser qu'après 40-45, les gens aient compris a quoi la haine raciale peut mener, mais non, j'oubliais, comme le disent si bien certains dirigeants du VB, les camps de conentration n'ont pas existés !!!

Voter pour un parti qui est contre les droits de l'homme, c'est inexcusable.

Et comparer les scores du VB en flandre, qui est le second plus grand parti, avec 25% de votes, avec le FN qui fait 6%... C'est faire preuve d'une sacrée mauvaise foi...

D'autant plus qu'a coté de ça, tu compare des votes dans une des régions les plus riches du monde, donc on peut supposer que l'éducation est correcte, avec la région la plus pauvre de belgique, ou le chaumage atteint 30% de la population, et la criminalité est incroyablement élevée : Pour 29 vols a mains armée a Gand en un an, il y en a 659 a Charleroi. 40% des crimes de belgique y sont commis.

si tu appelles ça un claquement de doigts...

Cette situation n'excuse pas ceux qui votent FN, mais elle peut expliquer leurs votes.
Par contre en flandre, c'est différent. Ma soeur qui y est a l'école à demandé a ses profs des précisions sur le VB et on lui répond, ah c'est un parti comme les autres, il n'y a pas de mal de voter pour le VB... Tout le monde a le droit de voter pour qui il veut. ( mais pas les étrangers...)

Je pense qu'en flandre, ce parti est simplement devenu un parti respectable dans l'esprit des gens. Ils serait peut etre temps qu'ils ouvrent les yeux...