Eve - L'assemblée des cinq empires

Question sur gnosis / alpha clone

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Citation :
Publié par Cleanse
Ca ne risque pas, bien que ce soit Shana qui modère ici, il fait preuve de plus d’objectivité que celui qui était en charge de la modération du forum auquel tu fais allusion à ce moment.
Ce n'est pas gentil de casser du sucre sur le dos de Mealtime, qui en plus, a bien fait ce que tu lui demandais. T'es irrécupérable.
Citation :
Publié par Cleanse
Ca ne risque pas, bien que ce soit Shana qui modère ici, il fait preuve de plus d’objectivité que celui qui était en charge de la modération du forum auquel tu fais allusion à ce moment.
Citation :
Publié par Cleanse
Ca ne risque pas, bien que ce soit Shana qui modère ici, il fait preuve de plus d’objectivité que celui qui était en charge de la modération du forum auquel tu fais allusion à ce moment.


Je ne truc rien du tout.
Ni ne cuisine.

Les explications sont réelles est véridiques.
Le Rattle applique moins bien en missile que le RNI.
Et les 'augmented' drones font plus de DPS que les T2.

Si j'avais voulue truqué, j'aurais mis des missiles T1 ou des 'integrated' drones, ou mis des Ogres sur le RNI et des Berserker sur le Rattle.
Et je n'aurais pas validé le fait que le Rattle a bien plus de DPS en définitive.
Même si pour moi, sur un objectif de tick/hr, c'est pas ces 150 DPS qui vont faire la différence, à moins de ne faire que ça en jeu pendant de longues sessions.
Tu peux ne pas être d'accord sur cette dernière phrase, mais tu ne peux en aucun cas mettre en doute mon honnêteté.

Et pardon, mais tu n'explique rien, tu décris un fit, sans expliquer quoique ce soit sur les choix.
Donc ton damage control sur le soucis à "informer le newbie", tu repasseras.
Je te dis le Rattle a plus de DPS que le RNI (je sais pour les augmented, par contre Ogre T2 > Augmented Berserkers, c'est pour ça que je te dis que tu grattes), tu t'en rends compte par toi-même parce que je suis nul à expliquer/linker etc., et tout ce dont on a le droit, c'est "Même si pour moi, sur un objectif de tick/hr, c'est pas ces 150 DPS qui vont faire la différence".

Donc la conclusion c'est Rattle > RNI en DPS, et Cleanse n'est jamais affecté par les hausses et baisses de DPS parce qu'il est au-dessus de tout ça. Niveau championnat régional de mauvaise foi. Rappelle-moi la prochaine fois que je viens te contredire d'éviter de te parler, vu la perte de temps qui en résulte pour nous deux.
Autre chose, en high slot e-war, il est préférable de mettre quoi sur le raven? Si y un truc qui peut aider à fuir ou à tenir si combat pvp non voulu...
Citation :
Publié par Gul
Autre chose, en high slot e-war, il est préférable de mettre quoi sur le raven? Si y un truc qui peut aider à fuir ou à tenir si combat pvp non voulu...
Si ça passe tu peux mettre une smartbomb ?
Ca va pas faire des miracles, mais sait-on jamais.
Ou alors un neutra, si jamais t'as une petite merde qui vient te pointer, tu peux espérer lui sucer tout le capa jusqu'à ce qu'elle ne puisse plus cycler son point.
Ok niquel je vais voir si je trouve un bon mangeur de capa, on sait jamais si ca me sauve la vie. Sinon je peux mettre aussi un truc en med slot je crois qui me rajoute des points de warp? Pour pouvoir warper si quelqu'un m'accroche...
Citation :
Publié par Tungie
Je te dis le Rattle a plus de DPS que le RNI (je sais pour les augmented, par contre Ogre T2 > Augmented Berserkers, c'est pour ça que je te dis que tu grattes), tu t'en rends compte par toi-même parce que je suis nul à expliquer/linker etc., et tout ce dont on a le droit, c'est "Même si pour moi, sur un objectif de tick/hr, c'est pas ces 150 DPS qui vont faire la différence".

Donc la conclusion c'est Rattle > RNI en DPS, et Cleanse n'est jamais affecté par les hausses et baisses de DPS parce qu'il est au-dessus de tout ça. Niveau championnat régional de mauvaise foi. Rappelle-moi la prochaine fois que je viens te contredire d'éviter de te parler, vu la perte de temps qui en résulte pour nous deux.
Tu remarqueras que j'ai gardé la logique pour les deux fit.
L'un a des Valkyries (RNI), l'autre des Berserker.
J'aurais gratté si j'avais mis des Hammer sur le RNI et des Berserker sur le Rattle, c'est pas le cas.

Puis Tungie, j'ai déjà dit plusieurs fois qu'effectivement le Rattle avait plus de DPS.
Tu veux quoi en plus ?
T'as les bras assez long pour te caresser les couilles, du coup je sais pas, t'es peut-être pas assez souple pour te pomper tout seul, si tu veux, jpeux me porter volontaire...
Non, sérieux, je capte pas.

Oui, la Rattle à plus de DPS que le RNI, de 150 dps à fit comparable.
Et, oui, je persiste, la différence se fait sentir sur de longue période de farm.
Pour des sessions de 2/3 heures, ça se sent pas tant que ça.

Force est de constater que le Rattle a plus de DPS que le RNI (5e) et beaucoup plus si tu force la comparaison en mettant des Gecko et autres.
Sauf que sur le papier, c'est vrai, en pratique, et sur le Tick / heure, ça ne le devient pas forcément.
Ya un an à l'époque de Drama Sutra, en région Angel, j'avais fait la comparaison, et à l'époque avec mes skills, les deux étaient comparable. (d'où les valkyries/berserkers).
C'était confirmé par les rapports des gens qui farmaient en Rattle qui me donnaient des tick/hr comparable aux miens.

Dernière modification par Cleanse ; 31/01/2017 à 18h40.
Citation :
Publié par Gul
Ok niquel je vais voir si je trouve un bon mangeur de capa, on sait jamais si ca me sauve la vie. Sinon je peux mettre aussi un truc en med slot je crois qui me rajoute des points de warp? Pour pouvoir warper si quelqu'un m'accroche...
C'est en low slot, ça s'appel un WCS, Warp Core Stabilizer, et non. Tu t'en sers uniquement pour voyager ou dans des conditions bien précises. Les malus sur la portée de lock et le temps de lock sont tellement énorme que ça rends ton ship quasi inutilisable. De plus il suffit d'un scramble (et non d'un disruptor) pour te bloquer quand même. Et en mettre plusieurs n'est pas une option non plus, ça te défonce trop ton fit en plus des malus.

Le meilleurs moyen de ne pas mourir est d'être toujours aligné, de bien surveiller les 389 chans d'intels que tu dois avoir dans ta region de farmeur, et vite warper out et te mettre à l'abris dès qu'un neutre apparait en local, comme un gentil bear. Quitte à changer ensuite pour un ship PVP et aller chasser l'intru comme un homme!
à adapter avec tes compétences
[Raven, farm]
Ballistic Control System II
Ballistic Control System II
Ballistic Control System II
Co-Processor II
Power Diagnostic System II

100MN Afterburner II ou Large Micro Jump Drive (en fonction des goûts)
Shield Boost Amplifier II
X-Large Shield Booster II
EM Ward Field II
Thermic Dissipation Field II
Adaptive Invulnerability Field II
EM Ward Field II

Cruise Missile Launcher II, Mjolnir Cruise Missile
Cruise Missile Launcher II, Mjolnir Cruise Missile
Cruise Missile Launcher II, Mjolnir Cruise Missile
Cruise Missile Launcher II, Mjolnir Cruise Missile
Cruise Missile Launcher II, Mjolnir Cruise Missile
Cruise Missile Launcher II, Mjolnir Cruise Missile
Heavy Unstable Power Fluctuator I

Large Capacitor Control Circuit I
Large Capacitor Control Circuit I
Large Capacitor Control Circuit I

Acolyte II x5
Infiltrator II x5
Missile Guidance Computer (precision script) indispensable avec des cruise missiles. Avec ton fit l'application des dégâts va être dégueulasse sur tout npc < au BS.

Un painter ne mange pas de pain également.

Pour les résist ça dépend des npc en face.
Des blood en face donc faut em et thermique en resist!

Ok je note le script, ça fait quoi exactement? Je commence a skiller les comp pour rendre plus efficace les missiles sur petite taille.
Citation :
Publié par Gul
Des blood en face donc faut em et thermique en resist!

Ok je note le script, ça fait quoi exactement? Je commence a skiller les comp pour rendre plus efficace les missiles sur petite taille.
Le script permet de "spécialiser" les modules qui s'y rapportent durant leur activation. Ça n'augmentera pas ton dps de manière visible, mais le gain sur la caractéristique choisi doit permettre une plus grande efficacité ou de palier à une situation particulière. Par exemple j'ai parfois besoin d'utiliser celui qui augmente le tracking en hybride pour me débarrasser des frégates dans certaines l4. Ou bien celui qui augmente la portée du radar quand les cibles sont à plus de 120 km et prendre l'aggro sans devoir passer dix minutes à me trainer vers le groupe pour pouvoir les cibler.

ça ne change pas ton vso en bête de guerre, c'est plus du domaine de l'optimisation et du confort dans le farm, en plus de te faire quelques économies sur les munitions.

http://wiki.eveuniversity.org/Scripts
Ok donc je note dès script de précision pour mieux toucher les frégates. Je pensais laisser ce taf à mes drones mais pourquoi pas les exploser à coup de missile en gros ça a le même effet que les Target painter?

Dernière modification par Gul ; 02/02/2017 à 10h50.
Citation :
Publié par Gul
Ok donc je note des script de précision pour mieux toucher les frégates. Je pensais laisser ce taf à mes drones...
Très bonne approche.
Tu est en zone Sansha/Blood avec un vaisseau qui tank shield (pile sur tes faiblesses de résistances).

Painter et MGC, c'est bien, mais pas si tu dois casser ton tanking.
Il ne te servirait à rien de gagner un peu de temps en frappant plus fort si tu dois warp out à cause d'un tanking trop faible.
Pèses bien le pour et le contre et donnes toi des réponses à ces questions :
- Mes drones sont ils suffisants pour descendre les frégates ou sont ils trop justes ?
- Si oui, est-ce que je peux me permettre d'affaiblir un peu mon tanking pour plus de DPS ?
- Si oui, quels modules puis-je sacrifier pour faire de la place sur mon fit ? Est-ce raisonnable ?
En fait je pense que le fit fourni est peut être un peu trop tanky pour ce que tu vas faire mais c'est à évaluer. Commence par faire tes anoms avec ce fit et si tu constates que t'es large question tank tu peux retirer petit à petit du tank pour améliorer l'application des dégats (painter computer rigs etc ...)

Donc par ex remplacer les resists actives par des passives et supprimer le shield boost amplifier, ça te permettrait de rajouter des modules améliorants l'application des dégâts.

A tester au fil de l'eau.
Voilà c'est ça, ce soir j'achète les lance missile de croisières, 3 rig grande : 1 em, 1 therm et 1 de bouclier et je transférerai le matos du gnosis vers le raven. Ça sera obligé d être mieux :

- plus gros capa je vais pouvoir rajouter du dps ou du tank car j ai 4 low slow et un mid que pour le capa sur le gnosis... Le mid je vais le remplacer par une résistance all active
- le raven à un plus gros bouclier de base que le gnosis (3k de plus)
- le bouclier va regen plus vite tout seul : plus gros et j'ai 3 low slot qui "ralentisse" la regen naturelle sur mon gnosis la.

Donc j espère vraiment pouvoir faire des anomalies de combat, choses impossible avec le gnosis à moins peut être de le fit en full t2 avec drone t2, etc. Mais pas les skills, loin de là

Bs calda 4 bientôt fini et j'ai missile de croisière 3. Ça me semble correct pour faire un essai très bientôt.

Avant je farmerai en belt pour me faire un peu à la manipulation de la bête!

J achèterai et j adapterai au fur et à mesure en regardant ton fit ;D
Oui, mais pas forcément.
Tu oublis un facteur essentiel : la signature radius et la baisse de vélocité.

En (très) gros, oui, tu tank mieux en valeur absolue (plus de shield, plus de capa) mais ta signature augmentée te fait encaisser plus de dommages et ta vitesse relative inférieur augmente encore la somme de dommages encaissés.
D'après toi, pourquoi dit-on toujours que bigger n'est pas forcément better ?
Pourquoi certaines frégates Tech II sont capable de faire ce que tu fais actuellement en Gnosis ou en Raven ?

Mind blow ?
Ouelcome sur Eve !
Citation :
Publié par Tessen
En (très) gros, oui, tu tank mieux en valeur absolue (plus de shield, plus de capa) mais ta signature augmentée te fait encaisser plus de dommages et ta vitesse relative inférieur augmente encore la somme de dommages encaissés.
Voilà ce à quoi il faut t'attendre au début et il est très facile de perdre un bs parce qu'une frégate est venue te web, que tu te fais dépasser par le nombre de croiseurs qui popent en rafale et tu finis sans capa. Oui tu aura plus de tank, mais plus de sueurs froides aussi
Citation :
Publié par Papa Django
Missile Guidance Computer (precision script) indispensable avec des cruise missiles. Avec ton fit l'application des dégâts va être dégueulasse sur tout npc < au BS.

Un painter ne mange pas de pain également.

Pour les résist ça dépend des npc en face.
les fregates : small drones (un minimum de skills demandées quand même pour se faire les fregates t2 parce les cruises même avec un script de précision ne valent pas un clou dessus)
destroyers/croiseurs : medium drones
croiseurs/bc/bs : les cruises sont largement suffisant sans missile guidance computer

C'est bien de taper fort mais si tu dois warp out toute les 30 secondes parce que le tank ne suit pas, tu perds un temps fou.
Vous arrivez a farmer les npc en belt nul sec avec des fregates? Mais comment vous les tuez??? Mdr meme avec le gnosis , 5 lanceurs de missiles lourd ça prend tres longtemps, alors en fregate j imagine meme pas.

Édit :

Comme je me suis fait Peter en pvp hier, je me suis dit : pkoi pas aller faire un tour en raven pour tester la bête.

En fut j'ai mis 2 rig résist : 1 em , 1 therm. La 3 eme , pour booster la quantité de bouclier : bien trop cher ! 140M la t2, 14M la t1 je vais attendre un peu!

Je me suis trompé sur les Cruise je peux pas encore les utiliser, les skills jusqu a cruisé 3 sont en cours. J ai acheté les lanceurs mais j'ai full équipé ensuite tout ce que j avais sur le gnosis sur le raven.

J'ai voulu prendre une propu, mais toutes les propu pour cuirassé m explose mon capa ;//// 1ère grosse déception. Faut que je creuse car j avais 4 5 propu droppée par les bloods en stock et j ai du mettre une propu qui consomait trop. Le capa tient 20 min.

En heavy, je passe de 132 dps à 106, le gnosis ayant 25% de bonus au dégâts.

Premier fight : 2 bs 2 freg.

Oulala qu est ce que c'est lourd le bestiau, même en full propu j ai du mal à approcher.

Je Pete les freg facile avec les drones et par contre sur les bs, j ai un dps a chier, en plus un des bs me draine du capa, ce qui fait que je me retrouve sans capa, sans régen Shields au bout de 10 min, le bs quasiment se barre me tire dessus tjs en étant hors portée : obligé de warp en urgence qui par chance à marché, a 20% armure Huhu! Résultat : 140k en 20 min en perdant à moitié le bestiau!

Bref... J ai repris le gnosis en attendant d'avoir accès au missile de croisière et y a intérêt que ça aille mieux!
__________________
Rencontres serieuses : www.t-aimi.fr

Produits artisanauts islandais : www.icelanded.com
Mon blog référencement SEO / vie pratique / coup de gueule : www.qu-est-ce-qu-elle-a-ma-gul.com

Dernière modification par Gul ; 03/02/2017 à 10h54.
Citation :
Publié par Gul
Je Pete les freg facile avec les drones et par contre sur les bs, j ai un dps a chier, en plus un des bs me draine du capa, ce qui fait que je me retrouve sans capa, sans régen Shields au bout de 10 min, le bs quasiment se barre me tire dessus tjs en étant hors portée : obligé de warp en urgence qui par chance à marché, a 20% armure Huhu! Résultat : 140k en 20 min en perdant à moitié le bestiau!
Les gens qui farment en frégate ne le font pas sur la totalité des npc, ils font souvent un focus sur certains en utilisant la vitesse de la frégate pour tanker, le but étant de finir le boss en priorité et de se barrer tout aussi vite.

Ce sont les meilleurs moments, quand tu découvres un peu tout, après ça sera "piece of cake" et tu vois bien que "bigger is not better", car pour farmer en bs, il faut quand même pas mal de skills élevés.

Sinon pour ton souci de capa (en pve s'entend) il est souvent préférable d'utiliser un mjd (micro jump drive) qui te permet de t'éloigner à 100 km de ton ennemi (gaffe aux structures sur ta trajectoire, ça te bloquera). Et là les cruise deviennent vraiment super intéressants puisque tu n'aura pas de souci de distance. Tu peux aussi jouer en ayant un mobile depot en soute et tu pourra changer le mjd contre un ab pour te rapprocher. En gros tu arrives pour farmer : tu largues un mtu pour récuperer les wreck, tu jumpe pour faire ton affaire et tu reviens vers ton mtu pour looter les trucs intéressants.

Après tu peux toujours le faire avec un corpmate ou deux, ça reste sympa aussi, mais faudra partager
Citation :
Publié par Gul
Vous arrivez a farmer les npc en belt nul sec avec des fregates? Mais comment vous les tuez???
Ca date un peu (beaucoup) mais à l'époque, j'utilisais un Ishkur (AS Gallente - donc bonus de tanking Kine Thermal) contre des Guristas (spé Kine Thermal) armé en blaster (dommage kine thermal) + Drones gallente T2 (plus gros dps à l'époque - Thermal). Le tout en orbite à 500m + MWD.
En gros, c'était du speed tanking avec un vaisseaux tech II (armement t2 et tanking t2) spécifiquement adapté aux cibles (en fait, c'était un fit PVP).
Ajouté à cela, je n'étais pas encore max skills à l'époque mais j'avais tout au minimum lvl 4 (y compris les skills drones).

Au niveau des cibles, c'était une époque où il était possible de farmer un système tout seul.
Si je me souviens bien, il y avait 6 belts, ce qui me permettait de "cultiver" les NPC.
Je me contentais donc de toujours éliminer le plus gros vaisseau du pop en épargnant les autres.

Bref, ce n'est pas encore pour toi.
Mais à terme, c'est accessible pour n'importe quel pilote.
Avec un drone bot Ok je te l'accorde mais c'est pas une fregate ça? Si ? Mes corpmate me dise que ce vaisseau en T2 ou faction est l un des meilleurs pour farm pve avant les carriers

Bah au niveau des skills, je vois pas trop trop, j'ai BS 3 et dans ma queue de skill pour 60j y'a BS 5 dedans. J'ai missile de croisiere 3 dans moins de 2 jour (lance missile 5 qui se finit, c etait " long" ce truc!). Bien sur va le falloir missile croisiere 5 pour le dps et les 2 skill qui améliore les defaut des missiles : celui sur la vitesse et celui sur le radius.

J'ai mis aussi le skill sur les chargee optimisé, le lv 3 se fait en poins de 1 jour, pour 6% de dps en plus ça se prends ;D

Voila j'ai fait le tour de ce que je suis en train de skiller pour le raven

Si tu vois des skill important pour un bs hesites pas^^ j ai gestion de capaciteur a 4, faut que je vois l'autre skill de capaciteur a cb j en suis.. Il doit etre au max de la posdibilité d'un alpha.
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