Refonte des resist & nerf enchanteur

Monsieur Biaque · 09/01/2004, 14h40

Citation :

Provient du message de Rokall/Masaku
stop se voiler la face, autant c'est pas agréable de voir sa classe nerfé, et je sais de quoi je parle ( j'avais un zerk ).
Mais tout le monde sait que l'enchant est une classe vraiment abusé surtout dans un groupe optimisé avec senti+ drood + guard+ barde.
La plupart du temps, il peut kill n'importe quel groupe mid optimisé de tank en assist pour peu qu'il ai moc et qu'il sache jouer....

L'Enchanteur spéc. Lune !!

**Kaelys** · 09/01/2004, 14h46

Spé Sun : Bon dégâts pour pas trop de mana, mais en RvR avec les Résistances, pas génial.

Moon : ...

Enchantement : Yes, je balance mon pet surbuffé, il va ouné 3 FG Mid et revenir.

Kalisia34 · 09/01/2004, 14h48

le nerf des debuffs est une bonne chose (et j'ai un mage qui a ce type de template)

Autant je rale avec mes mages quand je DD à 150(-300) autant faut savoir être raisonnable, et je trouve aberrant quand on tombe dans l'autre extreme
Quand j'ai 50% Chaleur avec ma Zerk, j'ai pitié pour le pauvre Thauma feu qui me à DD à 200 (sur 2500Pdv Oo), parcontre à coté quand je vois qu'apres un debuff je suis en negatif et que je mange du 600 par un enchant qui n'est pas full spé dans la voie de son DD, bah heu.... on passe d'un extreme à l'autre et c'est pas normal
Les resist à 50%+ devraient pas exister, mais celles en negatif encore moins faut être realiste

Bien sûr les enchant s'en rendent pas compte, ce sont les seuls à l'utiliser regulierement, sur un realm qui a souvent les 6 buffs resist

C'est pas du discour antimagot, ca concerne aussi les magots
Moi mon main actuel c'est Pretresse de Hel spé affaib, Pbaoe donc
Je DD les gens à 200 car j'ai que 20 dans la spé de mon DD, je trouve ca normal, nettement moins quand je ne fais plus que 100 sur des resist abusé mais bon
par contre quand un enchanteur qui a le même pbaoe que moi, me 2shoot avec un debuff suivie d'un stun (kikooo le stun de plus de 10sec) et de deux DD à 600 rendant impossible de me soigner ( ca fait 4sorts oui, mais le healer il peut commencer à soigner qu'apres le 1er DD est c'est trop tard, moi quand je DD à 200 le soigneur ennemie à le temps de reagir car il m'en faudra 6 de sorts pour faire autant)

Ellone · 09/01/2004, 14h48

Et Daron du calme, toute facon, tous les nerf sont sur la spé lune.

Ellone · 09/01/2004, 14h50

Ca a été viré les resists negatives aussi mais je il me semble que c'est sur un autre patch.

Masa · 09/01/2004, 14h50

Citation :

Provient du message de Daron Malakian
L'Enchanteur spéc. Lune !! <Se cogne la tête contre un mur>

il ne me semble pas avoir besoin de préciser que je parle du moon

**Kaelys** · 09/01/2004, 14h51

Citation :

Provient du message de Lara
le nerf des debuffs est une bonne chose (et j'ai un mage qui a ce type de template)

Autant je rale avec mes mages quand je DD à 150(-300) autant faut savoir être raisonnable, et je trouve aberrant quand on tombe dans l'autre extreme
Quand j'ai 50% Chaleur avec ma Zerk, j'ai pitié pour le pauvre Thauma feu qui me à DD à 200 (sur 2500Pdv Oo), parcontre à coté quand je vois qu'apres un debuff je suis en negatif et que je mange du 600 par un enchant qui n'est pas full spé dans la voie de son DD, bah heu.... on passe d'un extreme à l'autre et c'est pas normal
Les resist à 50%+ devraient pas exister, mais celles en negatif encore moins faut être realiste

Mais si tu te prends un Debuff Chaleur par la classe Alb qui à ce Debuff (je sais plus laquelle), le Thauma te ferait plus que 200 dégâts, donc d'un côté, il n'y a pas vraiment de problème, je pense.

En fait, le seul problème est la possibilité pour un Mage d'avoir un Débuff qui rend une autre de ses lignes trop puissante.

Chourouge/Choupignon · 09/01/2004, 14h56

avant ct l'ora mais now avec la ML9 ki donne mana infini ba 5 animiste ds un dongeon apik avec buff drood =
environ 40 champi lvl 50 par animiste
40*5=200
sa sera pareille je pense ds un dongeon epik :x
si on exploite pas l'enchant on va trouvée otre chose ........
deja k'on arrive a nikée 3-4 elementaler de la sale final a 2-3 FG bien montée ....

Noiru le vieil elfe · 09/01/2004, 14h57

Ca me fait rire ce débat alors que vous êtes pour le nerf d'une des rares classes de magiciens qui fait encore (trop peut etre) mal .
Je suis pour le rééquilibrage par le haut et pas par le bas comme vous . Je suis pour le up général des classes en tissu .

ps : j'édite , pour le focus je trouve ca logique néanmoins

Kalisia34 · 09/01/2004, 14h59

Citation :

Provient du message de Kaelys
Mais si tu te prends un Debuff Chaleur par la classe Alb qui à ce Debuff (je sais plus laquelle), le Thauma te ferait plus que 200 dégâts, donc d'un côté, il n'y a pas vraiment de problème, je pense.

En fait, le seul problème est la possibilité pour un Mage d'avoir un Débuff qui rend une autre de ses lignes trop puissante.

si ca pose un probleme, j'ai edité mon message pour completer ma pensé ceci dit

Si le sorcier debuff chaleur et que le Thauma me DD on passe de 200 à 750, c'est encore plus abusé je trouve

on passe du statut "même pas mal" à '"insoignable" en un seul sort, c'est pas ce que j'appelle un bon équilibre

Pour moi les buffs resist ne devrait pas permettre de diviser par deux les degats encaissé, tout comme les debuff les multiplier par 3 c'est tout

Avec ce nerf il n'y a plus de resist negative, c'est deja ca, ca fera passé un Thauma de 200 à 500 environs en assist d'un sorcier, ca me semble encore tres bien, et ca rend pas non plus la cible insoignable
Et les enchanteur auront de la variance dans le DD car ils ne sont pas spé dedans, c'est normal non?

Masa · 09/01/2004, 15h01

Citation :

Provient du message de Noiru le vieil elfe
Ca me fait rire ce débat alors que vous êtes pour le nerf d'une des rares classes de magiciens qui fait encore (trop peut etre) mal .
Je suis pour le rééquilibrage par le haut et pas par le bas comme vous . Je suis pour le up général des classes en tissu .

ps : j'édite , pour le focus je trouve ça logique néanmoins

Ben voyons allé zouu quand ça arrange on UP les classes ( magos en l'occurrence ) et quand ça arrange on nerf ( Tank mid pour ne parler que de ca ) Genial ta notion d'équilibre.

< j'vais plutôt lire les réponses, au lieu d'écrire

>

Kalisia34 · 09/01/2004, 15h03

Citation :

Provient du message de Noiru le vieil elfe
Ca me fait rire ce débat alors que vous êtes pour le nerf d'une des rares classes de magiciens qui fait encore (trop peut etre) mal .
Je suis pour le rééquilibrage par le haut et pas par le bas comme vous . Je suis pour le up général des classes en tissu .

ps : j'édite , pour le focus je trouve ca logique néanmoins

Cf mon post plus haut, c'est pas si simple que ca

un enchanteur 2shoot un autre magot avec son debuff, un empathe sun en assist avec un enchant moon, peut le oneshoot (critique à 1000+ apres debuff c'est possible)

j'appelle pas ca un up pour les magots d'en face ^^

Ce qu'il faut c'est baisser l'influence des buffs resist pour que les mages spé DD continuent à faire mal car c'est un peu le but de se spé DD
les mages spé 'DD Moyen' (ceux avec du DD 179) fassent mal si en assist avec quelqu'un ou sur une cible à faible Pdv
les mages qui n'ont pas de DD dans leur spé ne se servent qu'occasionellement de leur DD, ils en ont pas dans leur spé c'est normal que ce soit pas chez eux une arme sur qui compter.
Sur ma Hel j'ai pas de debuf j'ai 20+16 dans la spé, je DD à 200 je trouve ca correct vu que c'est pas ma spé c'est normal que ce soit pas rentable de l'utiliser, mais ca peut servir

**Kaelys** · 09/01/2004, 15h06

On peut voir ça autrement, trouves-tu normal que les Mages (censé être des Dmg Dealers si ils sont spé DD), tapaient à des dégâts raisonnable au début, et que maintenant, il tapent soit à trois fois rien, à cause des résistances, soit beaucoup trop fort, avec un bon débuff ?

Il faut arrêter de rêver, Mythic fait n'importe quoi depuis un moment, on a vu le Nerf HS après un an et demi, sous prétexte que c'était trop puissant, débuggé seulement 1 an et demi après la sortie ...

La on recommence avec les Focus, c'est trop puissant, c'est un bug depuis 2 ans, faut qu'on diminue la puissance et l'aggro de ce sort ...

Il faut arrêter aussi ... Mythic fait n'importe quoi niveau upage/nerfage depuis le début ... Là je ne pense pas que beaucoup me contrediront, enfin, pour les dégâts, ils devraient jamais descendre en dessous de 250 pour un mage qui n'est pas full spé DD, comme ils ne devraient jamais dépasser les 600 (je parle sans RA, sans critiques là) pour un mage full spé DD ...

(600 ça veut dire 2 DD pour tuer un mage, 4 pour tuer un gros tank, donc évidemment, ce serait un maximum, après avec les RA 4a peut critique, faire plus de dégâts ...)

Je crois que je vais m'arrêter la pour ce post, trop compliquer d'expliquer ce que je pense, tellement il y aurait de choses à dire, désolée.

Noiru le vieil elfe · 09/01/2004, 15h06

Citation :

Provient du message de Rokall/Masaku
Ben voyons allé zouu quand ça arrange on UP les classes ( magos en l'occurrence ) et quand ça arrange on nerf ( Tank mid pour ne parler que de ca ) Genial ta notion d'équilibre.

< j'vais plutôt lire les réponses, au lieu d'écrire >

Ben voyons , je parle de up général des classes magiciennes , tu verras dans mes propos que je ne dit pas que l'enchant moon ne mérite pas son nerf , mais un rééquilibrage général est nécessaire pour les classes en tissu en général.
Je peux te citer un tas de classes en tissu qui sont à up alors que les tanks (même ceux qui sont pas trop joués) sont en général assez jouables mis à part 2-3 exceptions .

t'as raison lis les réponses .

Ornulf · 09/01/2004, 15h07

@Kaelys
La spe invoc du Hel ne sert plus a rien, comme la spe enchant actuellement, tu trouves que c'est un petit nerf ???
L'odin rune, n'a plus que sa bolt et un DD moisi, tu trouves que c'est un petit nerf ???
Le caba ... j'en sais rien je connais mal ses spe.

Mais ne t'inquiete pas, mythic va bien rajouter des truc dans la spe moon de l'enchant pour compenser, comme pour l'eld qui en avait tellement besoin

**Kaelys** · 09/01/2004, 15h10

Les Mages spé DD sont finis pour le moment d'après moi, Mythic les descend patch après patch, même si c'est indirect.

Cabaliste : DoT base, DoT spé, AE DoT, Maladie, AE Maladie, Drain Life de base avec le template que j'avais, avec le Focus évidemment.

Monsieur Biaque · 09/01/2004, 15h12

Citation :

Provient du message de Rokall/Masaku
il ne me semble pas avoir besoin de préciser que je parle du moon

C'est justement le problème, ne généralise pas cette spéc. à la classe qui la détient. C'est parce qu'il ne te semble pas utile de le préciser que tout le monde assimile Enchanteur à Enchanteur spéc. Lune, et c'est déplorable.

Ellone, je ne suis pas énervé, je fais semblant. Là ou j'étais réellement outré, c'était dans mon premier post, quant au pleurnichage d'un Enchanteur Lune. Seulement, je fais semblant, pour la bonne raison que mon Enchanteur est spéc. Enchantements à 100%.

Enfin, Lara, un Empathe peut one-shoot un mage adverse avec un debuff d'Enchanteur. Mais un Eldritch ou un autre Enchanteur spec. Soleil cette fois le peuvent aussi, puisque l'Enchanteur Lune a tous les debuffs correspondant aux DD, et DD de spéc. des mages d'Hibernia.

Noiru le vieil elfe · 09/01/2004, 15h12

Citation :

Provient du message de Lara
Cf mon post plus haut, c'est pas si simple que ca

j'appelle pas ca un up pour les magots d'en face ^^

Ce qu'il faut c'est baisser l'influence des buffs resist pour que les mages spé DD continuent à faire mal car c'est un peu le but de se spé DD

Tout a fait , c'est pas chose aisée , mais c'est la diversité des classes magiciennes en général qui en souffre .
Et c'est la diversité qui fait une des richesses de ce jeu .

Jouer un empathe spé empathie aujourd'hui relève du miracle et ya encore tellement de classe devenues "pauvres"

Ghainor/Rodrek · 09/01/2004, 15h19

Le nerf focus est une bonne chose, surtout que c'est pas réellement un nerf.
Le joueur pretre de Hel spé invoc qui veut soloter des mob jaune ou orange ca ne lui changera rien, par contre ce sont les pretre de hel spé invoc spécialement pour du violet et accompagné de 4 heal qui seront belle et bien nerfé.

Kalisia34 · 09/01/2004, 15h37

@Daron c'etait une exemple pour l'ayant subis moi même

je precise que j'etais pour le nerf du Zerk alors que je joue.. zerk (et haut rang et tout et j'aime mon perso)

le probleme de Daoc il est double

- les magots et toutes les classes en general d'ailleur, sont trop specialisé comparé à d'autres jeux, dans nombre d'autre jeu, les magots ont un eventail assez important de sorts, plusieur type de sort de degat, des sorts utilitaires etc... à Daoc non, c'est hyper specialisé mine de rien, de ce fait je trouve aberrant que l'on puisse reduire à neant l'efficacité d'un sort precis, car souvent pour le magot c'est son seul sort si il fonctionne plus il ne fait plus rien.
Prenez nos mages spé DD ils ont que ça le plus souvent, si on reduit de 50, 60% l'efficacité d'un tel sort il sert presque plus à rien c'est aberrant non? surtout que ca demande pas une grande strategie, juste s'arreter toutes les 10mn pour relancer les buffs resists
Si les magots avaient plus de sorts à disposition ca serait plus technique, on pourrait se proteger contre leur sort le plus bourrin mais s'il joue bien il pourrait se demerder avec ses autres possibilités

Mais bon on va pas refaire le jeu, et j'en viens au deuxieme soucis

les classes de Daoc ne sont pas là ou elles devraient être, surtout pour les magots

Ici un mage spé DD fait moins mal avec ses DD qu'un mage qui n'est pas spé DD Oo
Là on a un mage qui tank mieux au CaC qu'une classe specialisé au CaC Oo
On a des classes dont certaines spé ne servent à rien (les spé pet entre autre)..
Ici on a des mages qui sont censé avoir plusieur facon d'infliger des degats (je pense aux RM spé rune qui peut avoir le choix entre DD, ou bolt, ou AE, ou Gtaoe, mais il excelle dans aucune de ces type de sort), mais si on se protege contre une de ces attaques on est protegé contre toute (même type de degat pour les 4 sorts...)

bref faut avouer que c'est un peu n'importe quoi à la base
C'est assez reducteur mais pour moi
- mage spé DD -> doit faire mal tout le temps mais il fait que ca
- mage a DD moyen (du RM spé rune en passant par le sorcier etc...) -> doit faire mal quand la situation est ideale, mais si on se protege contre son DD il lui reste ses autres sorts c'est le but de sa polyvalence
- mage sans DD dans ses spé -> ne devrait jamais ou rarement se servir de son DD

le dernier point est verifié pour tous, sauf dans le cas de debuff (que ce soit un debuff par soi même ou en assist), avec un debuff on passe de la position 3 à la 1, ou comment transformer le pire en meilleur, et en assist avec un spé DD, ca fait plus que le remettre à sa place de pur dmg dealer, ca le place au rang de demi dieu capable de 2shoot à peu pret n'importe quoi, on tombe encore dans l'extreme...
le 1er et 2eme point sont pas toujours verifié, un mage spé DD peut ne servir à rien, un mage polyvalent peut voir son DD inutilisable et le reste de ses sorts aussi (un sorcier qui se fait purge son mez, et qui DD à 100 c'est top, un RM qui a tout ses sort sur 'Energie', un Hel Pbaoe qui mange 60% esprit et qui DD à 100 car il n'a pas de DD de spé etc etc...)

Horns · 09/01/2004, 15h40

Donc je resume

Moon nerfer sa va pa etre top et si /respec sun c est encore pire

aziraphale · 09/01/2004, 16h13

Citation :

Provient du message de Horns
Donc je resume

Moon nerfer sa va pa etre top et si /respec sun c est encore pire

Enchant lune ça va rester correct mais comparé à un eld lune c'est déjà moins bon et ça va pas s'améliorer avec le nerf.

Enchant sun rien de changé pour lui

Enchant enchantement ça a jamais été fait pour RvR de toute façon.

La majorité des enchant lune était spé pvm et pour eux la solution consistera à respec enchantement/lune. Ca permettra pas de soloter les mobs épiques mais grâce au proc heal ils pourront continuer à tuer du violet tranquilles pour PL ou farmer les sous dans DF.

kalidor · 09/01/2004, 16h19

Actuellement il y a un gros problème avec les resit qui n'est pas prêt de s'arranger si ont en croit les TL 1.66.

Des spé entière de magie voir même des classes mages sont actuellement complètement obsolète.

Le meilleur exemple actuel reste a mon avis la spé sun ( mais ont peux mettre dans le même sac tout les mage a DD ) : les taux actuel de resit aussi bien en PVE qu'en RVR sont inadmissibles et rendent cette classe complètement inutile.

En fait comme dit plus haut tout les mages a DD se retrouvent comme de vulgaires sacs a RP sur pattes sans grande chance de survie en RvR . ( voir même en PVE )

Sur ce coups la je pense que Mythic abuse réellement , au lieu de nous sortir des add on qui apportent plus de problèmes qu'autre chose ils feraient mieux d'équilibrer le jeu une bonne fois pour toute et de changer leur mode de calcul des résits qui est entrain de purement et simplement tuer les classes mages.

Møi · 09/01/2004, 16h34

Vous avez parlé des gros violets mais qu'en est il du solotage de 3/4 jaunes/oranges ?

aziraphale · 09/01/2004, 16h53

Citation :

Provient du message de Røi
Vous avez parlé des gros violets mais qu'en est il du solotage de 3/4 jaunes/oranges ?

Ca marchera toujours au focus mais il sera impossible d'aller pbaoe quand il reste plus que la moitié de la vie de smobs, sinon tu te feras agro à la place du pet.

Kaelys [KBAL] Alpha & Oméga	Spé Sun : Bon dégâts pour pas trop de mana, mais en RvR avec les Résistances, pas génial. Moon : ... Enchantement : Yes, je balance mon pet surbuffé, il va ouné 3 FG Mid et revenir.
09/01/2004, 14h46

Ellone Alpha & Oméga	Et Daron du calme, toute facon, tous les nerf sont sur la spé lune.
09/01/2004, 14h48

Ellone Alpha & Oméga	Ca a été viré les resists negatives aussi mais je il me semble que c'est sur un autre patch.
09/01/2004, 14h50

Masa Prophète / Prophétesse	Citation : Provient du message de Daron Malakian L'Enchanteur spéc. Lune !! <Se cogne la tête contre un mur> il ne me semble pas avoir besoin de préciser que je parle du moon
09/01/2004, 14h50

Chourouge/Choupignon [Lps] Bagnard	avant ct l'ora mais now avec la ML9 ki donne mana infini ba 5 animiste ds un dongeon apik avec buff drood = environ 40 champi lvl 50 par animiste 40*5=200 sa sera pareille je pense ds un dongeon epik :x si on exploite pas l'enchant on va trouvée otre chose ........ deja k'on arrive a nikée 3-4 elementaler de la sale final a 2-3 FG bien montée ....
09/01/2004, 14h56

Noiru le vieil elfe [CDV] Alpha & Oméga	Ca me fait rire ce débat alors que vous êtes pour le nerf d'une des rares classes de magiciens qui fait encore (trop peut etre) mal . Je suis pour le rééquilibrage par le haut et pas par le bas comme vous . Je suis pour le up général des classes en tissu . ps : j'édite , pour le focus je trouve ca logique néanmoins
09/01/2004, 14h57

Kaelys [KBAL] Alpha & Oméga	Les Mages spé DD sont finis pour le moment d'après moi, Mythic les descend patch après patch, même si c'est indirect. Cabaliste : DoT base, DoT spé, AE DoT, Maladie, AE Maladie, Drain Life de base avec le template que j'avais, avec le Focus évidemment.
09/01/2004, 15h10

Ghainor/Rodrek [LCD] Alpha & Oméga	Le nerf focus est une bonne chose, surtout que c'est pas réellement un nerf. Le joueur pretre de Hel spé invoc qui veut soloter des mob jaune ou orange ca ne lui changera rien, par contre ce sont les pretre de hel spé invoc spécialement pour du violet et accompagné de 4 heal qui seront belle et bien nerfé.
09/01/2004, 15h19

Horns Prophète	Donc je resume Moon nerfer sa va pa etre top et si /respec sun c est encore pire
09/01/2004, 15h40

Møi Légende	Vous avez parlé des gros violets mais qu'en est il du solotage de 3/4 jaunes/oranges ?
09/01/2004, 16h34

aziraphale Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Røi Vous avez parlé des gros violets mais qu'en est il du solotage de 3/4 jaunes/oranges ? Ca marchera toujours au focus mais il sera impossible d'aller pbaoe quand il reste plus que la moitié de la vie de smobs, sinon tu te feras agro à la place du pet.
09/01/2004, 16h53

Refonte des resist & nerf enchanteur

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