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Alpha & Oméga
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Je poste ceci suite aux remous provoqués plus tôt par Lonecat.
Il y a quelque chose qui me perturbe depuis que je suis revenu sur la taverne... c'est l'apparition de gens mécontents. Mécontents parce que d'autres posteurs choisissent de parler de tel ou tel sujet. Pourquoi les gens, par exemple n'ont pas le droit de poster un sujet qui parle d'une parcelle de l'actualité qui les intéresse? Certes c'est du copier coller, mais il y a-t-il un meilleur moyen d'introduire une nouvelle qu'un article? J'ai participé au thread sur francorchamps, et je pense vivement que Chandler a posté cela car il se sentait relativement concerné (à tort où à raison) par cette nouvelle... Mais ce n'est pas ça qui me perturbe le plus. Et là j'en viens à un problème qui ne concerne pas que toi, Lonecat (notez, j'interpelle, mais ce post est plus une constatation qu'une attaque.). Si cela te dérange qu'on utilise la taverne pour parler de l'actualité, soit. Mais récemment, certaines personnes se sont plaintes du fait que la taverne parlait trop d'informatique. On a déjà morcelé la taverne, d'abord en la taverne + le bar (je puis me tromper ici, c'était peut être comme cela dès le début), puis la taverne+le bar+la croisée des mondes récemment. Si on prend en compte chaque désidérata de chaque posteur... on va finir en un paquet de forums différents à ne plus savoir qu'en faire. Ne pensez vous pas aussi que voir beaucoup de posts d'actualité est une conséquence directe de la scission de la taverne et de la croisée des mondes? Car forcément beaucoup de sujets parlaient qui parlaient de jeux, contribuaient à la diversité de la taverne. Nous avions à l'époque (grosso modo): jeux+informatique+actualité+cinéma+débats+sujets occasionnels. dès lors, sur la taverne nous avons: informatique+actualité+cinéma+débats+ sujets mineurs Ne pensez vous pas, que plus nous restreignons l'usage de la taverne, plus la première page risque d'être monotone? Si, comme tu le désirerais (je mets au conditionnel, car tu sais mieux que moi si je me trompe ou pas...) je supprime les news, et comme d'autres personnes le veulent, on isole l'informatique... il ne restera plus que le cinéma et les débats sur la taverne... jusqu'au jour ou un quidam se plaindra que la taverne est devenue une transposition de 7 sur 7 en ligne (et la on pourra juste dire: ah ouai, ben on ne peut plus rien poster sur la taverne...). Personellement je pense qu'il vaudrait mieux laisser les membres poster comme ils l'entendent, dans les limites du raisonnable, arrêtez de vous plaindre à tout va... La qualité du forum risque à la longue d'en ressentir les conséquences... |
21/08/2003, 01h28
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La taverne succursale de l'AFP?
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[FED]
Alpha & Oméga
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/Agree
Merci. |
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21/08/2003, 01h33
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Alpha & Oméga
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Moi je trouve que d'utiliser l'actualité des dépêches AFP ou Reuters est une très bonne chose pour démarrer des discussions. Pourquoi trouver cela mal ? Un forum c'est fait pour être actif, alors à part un post tous les X du mois d'une personne qui recherche machinchose et qu'un autre lui répond google.fr, je trouve qu'il n'y a pas grand chose d'autre pour discuter. Alors que l'actualité on peut en parler sans cesse vu que c'est renouvelé tous les jours.
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21/08/2003, 01h33
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Alpha & Oméga
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personnellement,les sujets d'actualités ne me gênent pas,mais je ne lis rarement ni ne réponds souvent aux sujets copier-coller avec un "vous en pensez quoi ?" à la fin.
Comme beaucoup,j'ai d'autres sources d'informations que la Taverne... |
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21/08/2003, 01h36
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Ce qui gonfle LC, c'est que la Taverne soit bardée de sujets du genre, alors qu'initialement, il y a des choses qui concerneraient plus nos goûts communs - les Jeux en ligne - qui devraient être présentes.
La séparation Taverne - Croisée des Mondes n'a pas du arranger la chose. En attendant, la plupart de ceux présents ici ne jouent plus forcément je pense, ils meublent un peu leur temps passé à gauche à droite. Du coup, ça donne effectivement une Taverne un peut trop bardée de thèmes d'actualité, tous aux couleurs de chacun, tous qui peuvent dégénérer en flame en quatre secondes, et tous qui seront à recommencer au bout de quelques jours. Moi j'aime bien les flames 
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21/08/2003, 01h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
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21/08/2003, 01h38
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[RPz]
Alpha & Oméga
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Que ces choses là sont bien dites
 Personnellement si un sujet d'actualité "me gonfle" je ne vais pas sur le thread et c'est tout
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21/08/2003, 01h40
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Alpha & Oméga
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Je sais pas, je trouve quand même que les dépêches AFP en Quote avec un : " Et vous qu'en pensez vous" à la fin, lassantes...
Peut être que Mind devrait passer un accord avec AFP pour afficher toutes les dépêches sur le portail ou sur le forum avec un encart en haut à droite, ce serait pareil |
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21/08/2003, 01h40
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Alpha & Oméga
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Pour l'histoire des news, il faut quand même faire un effort pour que ça soit vraiment un débat interessant. Il m'est déjà arrivé de ne poster qu'un lien comme seul énoncé de topic, mais par exemple il s'agissait d'un vrai débat en tête de l'actualité : l'arrêt des examens à cause des grêves. Moi j'ai suivi aujourd'hui la taverne, j'ai vu niouze créer une succession de topic où il y'a relativement peu à débattre. Déjà le fait de créer 2 topics sur une même journée je vois ça comme étant franchement excessif et révélateur du peu d'engagement de la part de l'auteur sur le sujet en question... J'ai en tête par exemple le topic sur l'orage sans grande matière à discuter.
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21/08/2003, 01h40
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Moi aussi, je trouve que poster une dépêche ou une copie de dépêche est un bon moyen de lancer un sujet, que ce soit à la taverne ou à son bar, et je suis surpris que certains se soient plaints de cela. Est-ce qu’ils se seraient plaints s’il avait paraphrasé la dépêche ? C’est stupide.
Le seul problème, peut-être, pourrait être un problème de copyright. Je ne sais pas si on a le droit de copier les dépêches de l’AFP et de les poster n’importe où. Si ce n’est pas un problème de copyright, j’aimerais savoir quels points de la charte Lonecat a enfreints ? |
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21/08/2003, 01h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
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21/08/2003, 01h41
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Alpha & Oméga
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Certes je ne dis pas qu'il faut balancer toutes les nouvelles qui sortent heure par heure, mais les plus intéressantes sont à débattre. Notamment les choses graves, comme l'explosion du siège de l'ONU. Autrement je ne pense pas avoir vu d'autres dépêches un peu classiques et sans intérêt, ou alors c'est que je zappe naturellement ce qui ne m'intéresse pas, chose que les autres devraient faire aussi.
Et pour les droits d'auteurs c'est tout à fait vrai. Généralement sur les sites d'infos on peut y trouver une note qui indique clairement que la duplication des textes est interdite. Un simple lien suffirait je pense. |
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21/08/2003, 01h43
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Si la news est amené avec un début de débat par le posteur, et non pas copié/collé et puis demerdez vous pour trouver un sujet de débat, je trouve ca utile.
Maintenant, faire du copier/coller juste pour mettre au courant, c'est un peu inutile amha. Comme dirai Actarus, beaucoup ici ont d'autres sources d'infos que la Taverne. |
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21/08/2003, 01h43
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Invité
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Re: La taverne succursale de l'AFP?
Citation :
 Quelle différence avec le fait que je me plaigne de ceux des autres  ?Les conséquences sont déjà là. Tu l'as remarqué toi même, mais contrairement à ce que tu penses, l'augmentation de ce type de messages n'est pas la conséquence de la création de la croisées des Mondes, elle en est la CAUSE (avec d'autres types de messages dont on peu se demander également ce qu'ils font là). Il y a 40 000 comptes JoL ouverts, je ne sais pas combien d'actifs. Mécaniquement, le simple fait que l'on vienne poster une "nouvelle" qui nous interpelle suffit à noyer toute discussion relative à l'objet initial de la Taverne. Du coup on est obligé de créer de nouveaux forums pour que de tels sujets directement liés aux JoL aient la moindre chance de survie. Cela ne peut qu'augmenter avec la croissance de JoL. De plus je crois aussi le contraire de Norah: le but de ces dépêches n'est pas de lancer une discussion mais de rapporter des faits. Normalement un journal digne e ce nom l'utilise en la remettant dans son contexte et en apportant des commentaires qui permettent de comprendre sa signification avec un minimum de recul. Malheureusement ici ce n'est quasiment jamais utilisé de cette façon, et ça débouche presque systématiquement sur des messages absolument abjects qui passent le filtre de la modération comme des lettres à la poste grâce au bordel ambiant (on les appelle alors des "opinions", quel joli mot). Au final, soit on était déjà informé à peu près correctement au départ, et on en ressort atterré par le niveau moyen, soit on ne l'était pas et on a très peu de chance d'avoir compris quoi que ce soit à la lecture de la chose. Il y a évidemment de notables exceptions parmi les posteurs et des personnes qui font d'évidents efforts pour utiliser ces sources de façon intelligente, mais c'est l'évolution qui me turlupine, et je ne pense pas qu'elle soit dans le bon sens. Ciao, LoneCat |
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21/08/2003, 01h46
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[Focus]
Alpha & Oméga
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Pour moi, la Taverne, c'est un lieu de discussion.
Et de quoi discutes t'on le plus souvent ? De l'actualité. Je trouve logique d'initier un sujet d'actualité, par une news d'un organisme spécialisé. Ca permet d'initier une discussion à partir de bases plus ou moins fiables, et pas trop biaisées. Ces organismes sont souvent réputés pour leur sérieux. Maintenant, je pense qu'on peut aussi considérer un forum comme source d'information, avec une différence : là ou un site s'arrêtera à donner une information brute, un forum, en plus de cette information, suscitera la discussion. Et c'est là toute la force d'un forum. Ne pas se limiter à une information, mais aussi faire réagir, communiquer, discuter des gens entre eux. C'est pour cela que que je trouve normal de mettre, lorsque l'information est d'importance, ou tient particulièrement à coeur, une news, pour récolter les avis des gens. |
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21/08/2003, 01h50
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Alpha & Oméga
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Je trouve là une conception assez neuve d'un forum, je dois bien l'admettre là. Donc le but d'un membre de forum, c'est de poster pour le faire vivre ?
 C'est pas pour vexer, mais il y a une vie à côté du forum, nul besoin de créer une succession de topic pour encourager l'utilisateur à rester scotché devant son écran.
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21/08/2003, 01h54
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Invité
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Citation :
J'ai délibérément évité des copié collé de fait divers sordides, ou à caractère trop "politiques" ou "sensibles" (homosexualité, avortement, racisme, délinquance) mais certains n'ont pas ce que l'on peut qualifier de pudibonderie. Or a priori quand on vient sur JoL la première fois, c'est parceque l'on s'intéresse aux JoL. Et le public concerné est de plus en plus jeune, surtout avec la localisation des jeux et le développement de l'Internet haut débit. Et là je dois dire que malheureusement, certains sujets abordés, et surtout la façon dont ils sont abordés ne peuvent qu'être très néfastes pour les plus influençables ou les plus crédules ou les moins bien informés. Il y a peu de temps on a par exemple eu droit à plusieurs messages non modérés pointant vers des sites de pseudo gourou. Je te laisse imaginer à quelles dérives on pourrait aboutir en entretenant délibérément cet amalgame "JoL pour tous et en particulier les plus jeunes" et "Taverne avec tous les sujets dits "de société" bien putrides et traités n'importe comment". Si ce que tu dis est réellement a volonté de JoL, alors soit mais que cette évolution se fasse dans la clarté et officiellement et pas par dérives successives validées a posteriori par la création d'autres forums et la modification de leur objet initial. Ciao, LoneCat |
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21/08/2003, 02h00
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[RPz]
Alpha & Oméga
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Citation :
Et comment vit un forum si personne ne poste ? Nous avons quasiment tous une vie à côté des forums, mais nous avons aussi sur ces forums des gens qui habitent peut-être à l'autre bout du monde mais avec qui nous avons envie d'échanger ... |
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21/08/2003, 02h04
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Alpha & Oméga
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Ce dont je parle c'est de la raison du post. Enfin il faut avoir suivi ce qui s'est passé aujourd'hui pour bien remettre les choses dans leur contexte : moi je parle de cette initiative de claquer juste des news pour donner matière à débattre, sans réelle volonté de la part de l'auteur d'obtenir une réponse à une vrai question.
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21/08/2003, 02h08
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En même temps, LoneCat est loin d'avoir tort lorsqu'il plaide le manque de cadre qu'ont ces fils de discussion. Mais sur JoL on a la garantie que lorsqu'un truc vraiment abject passe on a droit à la réponse rapide d'un autre posteur. La diffusion due au forum le permet, IRL ce n'est pas toujours possible.
D'ailleurs LoneCat, n'es tu pas l'un des premiers à réagir ? Ca te ferait pas mal que certains posteurs passent leur chemin, gardent leur sac et le réservent à un cercle plus restreint ? Que les personnes avec qui tu discutes jeu aient de l'autre côté des propos qui feraient bondir n'importe qui ? OK, un tri serait vite fait, mais tu m'accorderas qu'on a parfois des surprises, même IRL, même au bout de quelques années. Bref, je préfère voir un sujet où tu interviens plutôt que de me retrouver à 16 ans et l'entendre traité par les habitués du bar d'en face. Certaines prises de conscience se font en plusieurs temps, le chemin peut être un poil obscur avant que l'on trouve les bonnes personnes. On n'évitera pas les contributions qui te grattent, c'est une évidence. IRL, on n'aura peut-être même pas les bonnes. Asael, je ne comprends pas trop ce que tu dis. Il est évident que le forum vit puisqu'on y poste, que l'on effectue ce geste consciemment ou non. Et au passage, le forum fait partie de ma vie, il n'est pas en marge, il n'y a pas à faire de distinction. PS / Edit rapide : Je me rends compte que le terme "IRL" est flou. Disons que c'est tout ce qui peut faire l'éducation politique d'un adolescent / jeune adulte, et qui peut être soit assez limité à cause de l'âge et du manque d'intérêt (donc en gros les copains et les parents), soit assez limité plus tard à cause du manque d'intérêt (donc en gros les copains et les parents). J'ai parlé du fait que souvent y'avait que les copains et les parents ? |
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21/08/2003, 02h09
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Bagnard
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LoneCat après ta misérable succèssion de troll sans intêret et de tentative d'humour j'ai décidé de te dire un truc :
Si tu vois un post qui ne t'interesse pas , n'y va pas ! Diantre ! Quand quelqun post sur la condition économique du Liban je vais pas faire une reply genre : "on s'en fout ! Arretez les copier/collers" Quand je post je pense juste à avoir vos opinions (oui c'est un joli mot) que ce post t'interesse ou pas , j'en ai vraiment vraiment rien a foutre donc merci de ne plus troller mes posts |
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21/08/2003, 02h16
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Alpha & Oméga
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Au passage je suis nouveau, je ne sais donc pas si cette manie de poster des news à tout va est une habitude sur ce forum. |
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21/08/2003, 02h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
En fait, je crois que ce dont LoneCat se plaint, c'est que c'est bien beau de poster une news AFP. Et après ? Bah rien, la sempiternelle question, et vous vous en pensez quoi ? En gros, le posteur affiche clairement qu'il a poster ca pour monter son compteur ( Ouais, +1 !! ). Quel interet de balancer une news si on engage pas le débat serieusement ? Non, moi je suis d'accord avec LoneCat. Et son action de ce soir, meme si elle n'est pas vraiment appréciable, trouvera je pense, un certain interet par la suite. |
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21/08/2003, 02h26
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Invité
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Citation :
Essaie un peu de venir avec un mégaphone sous mes fenêtres, pour me lire tes dépêches, tu verras comment je t'accueillerai .Ciao, LoneCat |
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21/08/2003, 02h29
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Bagnard
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Citation :
Néanmoins , il est venu troller sur mon post alors que je voulez signalez le fait que lorsque des Americains meurent c'est bien plus grave que des Israelien... Attend , opinion et troll sont deux choses bien distinctes... Si tu viens me dire "Non je trouve pas que les médias parlent plus des morts americain" j'accepte ton opinion mais si tu viens dire "On s'en fout ! Y'a des morts tout les jours !" là non. |
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21/08/2003, 02h30
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