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Dossier sur Israel.
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Allez, Phos d'Ys, t'es gentil(le ?) mais là ça se voit. Tu as oublié un prix nobel dans le tas. Un qui doit gêner ta rhétorique.
Les voilà (roulements de tambours !) : 1994 Yasser Arafat, Shimon Peres, Yitzhak Rabin. Et pas seulement Shimon peres et Yitzhak Rabin. Au trois en même temps Ah merde, ya Arafat dans le tas. C'est ça qui posait problème ? Ou alors as-tu simplement recopié une liste fournie ailleurs par quelqu'un aui aurait fait l'erreur de façon plus ou moins intenionnelle ? Les lauréats La lettre d'Arafat pour remercier le comité. On notera au passage la citation tirée du Coran, cette religion de dangereux fanatiques kamikazes. La lettre de Shimon peres. Et celle d'Yitzhak rabin pour faire bonne mesure. Une lettre que je trouve particulièrement émouvante, principalement parce qu'un tiers des hommes de ma famille a été militaire, que certains en sont morts, d'autres se sont suicidés (je pense notamment à mon cousin qui s'est pendu après avoir été forcé de tuer un garçon de 10 ans qui l'avait presque tué à coups de couteau), d'autres en sont revenus blessés, d'autres encore se murent dans le silence. De tous les prix nobels que tu as cité, aucun n'arrive à la cheville de ceux-ci. absolument aucun. Et pourtant, tu l'as (édité ===>) rapporté de façon incorrecte. Comment oublier qu'il y a 10 ans le conflit était pratiquement réglé. Comment oublier que d'après Shimon Peres lui-même, l'effort venait des deux parties. Peut-être simplement parce que la vérité gêne un certaine rhétorique qui voudrait faire de chaque arabe un être méprisable, fanatique, ne cherchant qu'à tuer le plus de juifs possible. J'ai parcouru des dizaines de pages internet à ce sujet, et ma conclusion est qu'une frange des Israëliens est en train de devenir maboul : il existerait un complot international visant à anéantir Israël, les initiatives de paix d'Arafat n'auraient été que des façades pour préparer un plan d'action visant à l'anéantissement de l'état Hébreu. D'ailleurs, la cabale islamique a déjà pris le pouvoir en France et Chirac ne serait qu'un pantin anti-sémite qui laisse des milliers de juifs se faire occire sur son propre sol et bla et bla et bla... etc. Soyons clair : la Jordanie ne veut rien savoir d'une nouveau conflit avec Israël, elle a ses propres problèmes et mène sa propre lutte contre les extrémistes religieux qui constituent une menace pour la couronne, l'Egypte n'a plus rien à fiche d'Israël, ils ont d'autres chats à fouetter avec le Soudan et les extrémistes religieux (tiens, là aussi), l'Arabie Séoudite connait un état proche de la guerre civile car elle s'est enfin décidée à virer Al-Qaïda de son sol. Dans son dernier message, mon père se disait soulagé qu'il n'y ait pas eu de nouvel attentat depuis deux semaines. La Syrie ? oui, il y aurait eux... actuellement Israël et Syrie cherchent à savoir qui récupérera la souris libanaise en fin de compte. N'oublions pas de préciser que la Syrie a elle aussi des soucis avec certaines organisations terroristes qui ont du mal à avaler que ce soit le parti Baas qui contrôle ce pays. Inutile d'évoquer l'Irak... Alors ? c'est quoi la menace ? des Palestiniens armés de lance-roquettes artisanaux mettent en péril une nation sur-armée et sur-entraînée. Qu'on arrête le délire par pitié ! La création de l'état d'Israël a été mal menée. Je ne dis pas que créer cet état était une mauvaise idée, je dis que c'était mal foutu. Le légitimer par des histoires de "ils y étaient il y a 2000 ans" c'est n'importe quoi. Vous savez quoi, le premier royaume occupé par les francs, c'était la Belgiqe ! Alors "Messieurs les wallons et les flamands, mais vous n'avez plus qu'à décarrer de là, merci et bonne bourre." La terre promise ? si on part dans le biblique, on peut aussi citer cette phrase célèbre : "premier commandement : tu ne tueras point." Comme quoi les textes sacrés on a vite fait de les oublier ou de faire de la sélection au niveau de ce qu'on applique. La seule réalité, c'est qu'il y avait des immigrants juifs et une population arabe installée. Ces deux communautés co-habitaient et collaboraient parfois, bien que certains juifs aient fait peur d'entrée de jeu (CF citation de Churchill.) Mais lesquels ? Ne seraient-ce pas les grands-parents de ceux qui aujourd(hui pratiquent la répression par la terreur (3000 maisons détruites en plein Hiver pour trouver des tunnels, bravo... au passage, un bon vieux sondage par ultrason aurait été tout aussi efficace, moins coûteux et n'aurait rien détruit. Alors pourquoi raser des baraques ?) Bref, les populations étaient en place, les juifs désiraient un coin de terre pour eux, et à priori il y avait suffisamment de place pour tout le monde. L'ennui, c'est que plutôt que de mettre en place un processus lent et progressif, on a fait les choses en hâte, en imposant aux populations locales une décision pour laquelle elles n'ont pas été consultées... Ca ne pouvait que mal finir, et ce très vite (rappelez vous, les arabes ont peur des juifs) surtout si on prend en compte que la création de cet état a pour les habitants du coin la même signification que la création des royaumes croisés (pour nous ça parait ridicule, pour eux c'est une blessure historique, montée en épingle par les nationalistes de tout bord pendant la formation des états arabes au cours du XXème siècle.) Quant au reste, je considère normal qu'Israël se soit défendu contre 3 agressions racistes (appelons un chat un chat) successives, tout comme je trouve normal qu'Israël assure sa défense contre des groupes terroristes. Ce que je n'accepte pas, et n'accepterai jamais, ce sont les méthodes employées par Ariel Sharon, qui, plutôt que de calmer le jeu, fait tout pour l'attiser (on va pas refaire la liste, mais avec mon compte ce sont 8 articles des droits de l'homme qui sont violés de façon régulière dans les territoires occupés ; son rôle dans la reprise de l'intifada est d'ailleurs très trouble.) Je n'accepte pas non plus la rhétorique qui fait de tout opposant à Ariel Sharon un anti-sémite (les juifs opposants d'Ariel Sharon sont donc des anti-sémites ?) d'une part parce que je suis sémite sans pour autant être juif et d'autre part parce que ma famille a l'immense honneur d'avoir compté des résistants dans ses rangs, qui ont d'ailleurs partagé le sort de ceux qu'ils voulaient aider (et à ce propos, le prochain rigolo qui s'amuse à employer l'argument de la Shoha avec moi a intérêt à y réfléchir à deux fois.) Et pour finir, je rejette tout allégation concernant un complot arabe international, ou toute argumentation faisant des juifs les nouveaux nazis. Tout cela est absurde. Edité : au début je pensais la liste mise dans l'ordre chronologique, j'ai donc posté ma réaction car je n'y trouvais pas le triple noble en 1994. Puis j'ai relu en détail, j'ai vu qu'il y était, mais seulement pour Shimon Peres et Yitzhak Rabin. Ce qui me fout encore plus en rogne. Le palestinien dégagé de la liste. Il fait tâche ou bien t'as juste recopié bêtement une liste proposée par quelqu'un d'autre ? Et si c'est le second cas, pourquoi diable l'autre nom ne figure pas. Combien d'autre lauréats ont-ils été ainsi oubliés dans cette liste ? Bel exemple de désinformation. Et puis, pour rigoler un brin. Puisque tu cites le comité Nobel, je vais le faire aussi. Et hop : <<<<<<<<Vendredi 5 avril 2002, 16h11 Le comité du prix Nobel extrêmement déçu par Shimon Pérès OSLO (AP) - "Grotesque", "absurde": les membres comité du Prix Nobel sont sortis de leur réserve coutumière vendredi pour critiquer la participation du lauréat 1994 de la Paix Shimon Pérès, actuellement ministre des Affaires étrangères, aux attaques israéliennes contre les Palestiniens. "C'est grotesque. C'est le pire que j'aie jamais vu. Si cela avait été maintenant, il n'aurait pas eu le prix", a déclaré Hanna Kvanmo, l'un des cinq membres du comité depuis 1991. En 1994, le prix Nobel de la Paix avait été partagé par le Premier ministre israélien Yitzhak Rabin et son chef de la diplomatie Pérès avec le président de l'Autorité palestinienne Yasser Arafat, pour leur engagement dans le processus de paix, qui avait abouti aux accords de paix d'Oslo de 1993. Mme Kvanmo, femme politique de gauche à la retraite, a déclaré qu'elle aurait souhaité qu'il soit possible de retirer son prix de la Paix à un lauréat, estimant que Shimon Pérès cautionnait la politique du Premier ministre Ariel Sharon en participant au gouvernement, dans lequel il n'aurait jamais dû entrer, selon elle. Elle a en revanche estimé qu'Arafat méritait toujours son prix pour avoir essayé d'appliquer les accords et qu'il ne pouvait pas être tenu pour responsable des violences dans la mesure où il est bloqué à Ramallah (Cisjordanie) par Israël. Pour l'évêque luthérien d'Oslo Gunnar Staalsett, remplaçant de Kaare Kristiansen après que ce dernier eut claqué la porte en 1994 plutôt que d'attribuer le prix à Arafat qu'il considérait toujours comme un terroriste, l'attitude de Pérès est "profondément, profondément tragique". "On pourrait penser que le devoir d'un lauréat de la Paix signifierait plus que cela n'a l'air de le faire aujourd'hui". "Pour moi, il viole l'intention et l'esprit" du Nobel de la Paix et est "complice" de la violation des lois internationales par Israël, a-t-il ajouté, jugeant cela "absurde". Le président du comité Gunnar Berge s'est pour sa part déclaré "complètement sûr que la situation aurait été différente si Shimon Pérès avait été Premier ministre" de l'Etat hébreu. Sissel Roenbeck, autre membre du comité, a jugé Israël responsable de la violence actuelle et appelé M. Pérès à revenir à la politique de paix et de dialogue. >>>>>>>> Ca remet quelques pendules à l'heure (J'ai trouvé ça en faisant des recherches sur Shimon Peres, le parcours politique du monsieur m'intéresse beaucoup, tout comme celui d'Yitzhak Rabin, pour qui j'ai le plus grand respect.) Bien sûr, inutile de rappeler qu'un des lauréats, Yitzhak Rabin a été lâchement assassiné, comme quoi cette grande communauté juive ne tourne pas très rond. C'est un peu comme si un coureur de fond se tranchait une jambe. |
28/01/2004, 20h13 |
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Fenrhyl Wulfson |
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Citation :
"La diaspora", c'est la juive, pas la palestinienne ? .... Je suppose donc que ton but était de montrer que le monde entier devrait être particulièrement reconnaissant "aux juifs" de leurs compétences prouvées par le nombre in-cro-ya-ble de Prix Nobel qu'ils ont reçus ... Tout d'abord, je ne vois absolument pas le rapport avec le conflit israelo-palestinien. Pourrais-tu me le préciser ? Ensuite, je serais intéressé de savoir si tous ces Prix Nobel ont donné leur accord pour que tu cites leurs noms comme caution à tes propos. Je ne sais pas si c'est ta source, mais je suis certain que tous les prix Nobel sur cette page ne cautionnent pas le texte en bas de page, celui qui généralise sur "les juifs" et "les musulmans". De plus, que vaut un Prix Nobel ? ... Kissinger a reçu celui de la Paix, en 1973 ... Enfin, en admettant que "la part juive" au progrès de l'Homme soit significative, tu n'as pas à utiliser cette part : elle ne T'appartient pas, et encore une fois, tous les juifs ne sont pas d'accord avec tes propos, bien au contraire ! Ce sont de tels propos, racistes et prétentieux, qui contribuent le plus à l'antisémitisme en diffusant une rumeur qui voudrait que "tous les juifs" représentent un groupe à part, voire au-dessus des autres. Alors que cette rumeur n'est que le résultat de la propagande des sionistes les plus extrêmistes. Fin du HS Citation :
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Fenrhyl |
28/01/2004, 20h31 |
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Fenrhyl Wulfson |
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