Bon je vais faire une réponse sur Tritosor qui contrebalancera un peu avec les arguments qu'il a énoncé. Certains sont bons et difficilements réfutables, mais on pourrait en rajouter dans l'autre sens. Du coup dans un premier temps je montrerai pourquoi je ne trouve pas certaines comparaisons très "pertinentes", puis ensuite, dans le modèle de fonctionnement de tritosor qu'il a montré, je montrerai des exemples plus proches mais vers le haut cette-fois ci.
1) Exit la comparaison avec Lanturn et Laggron:
Ce n'est pas du tout la même chose à mes yeux. Deja il est vrai que les deux pokemon en question partagent de nombreux points communs avec tritosor mais la différence entre eux et tritosor est fondamentale, car elle se situe non pas dans ce qui constitue leurs aptitudes (stats, movepool, etc) dans
la façon dont on va aborder les pokemon. Pour cela, j'utiliserai mon expérience personnelle. Je sais que nous sommes pas tant que ça à approcher les combats pokemon à ma manière, mais moi je vois ça comme une "
bataille tactique". Après une analyse brève des de l'équipe de mon adversaire, j'établis quelles sont les winconditions de chaque côté, puis je draft dans ma tete ou sur un ptit papier un
"gameplan" que je vais tenter d'appliquer.
Par exemple:
ca peut etre (de manière simplifiée pour un exemple), "poser rapidement les rocs, gratter son core, faire passer foretress sous la barre des 40% et bouldeneu sous la barre des 30%, puis trouver un placement de drattak se placer et finir la game"
Quand on aborde laggron et lanturn, qui sont des pokemon très performants (surtout laggron, qui fait questionner parfois son rang 3), c'est beaucoup plus simple de les aborder de manière tactique. Ma façon de faire: mettre une grosse pression (on peut faire pareil cependant avec tritosor) et/ou surtout definir la barre de vie a partir de laquelle il ne posera plus de problèmes et le gratter rapidement avec. Je ne sais pas si c'est volontaire ou pas vu qu'on en avait brièvement parlé sur Discord mais tu mentionnes pas crapustule, qui lui ressemble deja plus que Laggron. C'est simple, on peut vraiment appliquer ce que j'ai dit à crapustule.
C'est bien simple, prenons le premier match des J.O entre Phione et moi, mes win conditions étaient un heatran ceinture pro et un Tokorico et Phione avait un "crapustule". Vous voyez la couille? oui, defensivement, c'était la premiere cible à abbattre. Bah c'était facile (ce qui était moins facile, c'était d'abattre M-galeking et mandrillon sans encaisser trop de dégats, mais ceci est une autre histoire). J'avais noté ses pokemon sur un ptit papier et je grattais petit à petit crapustule pour attendre le lategame et dérouler, ce qui n'a pas manqué. S'il avait eu tritosor, bon déja sa team aurait été illégale en termes de points, mais surtout, le matchup serait passé de 50/50 à impossible. Il a juste a maintenir tritosor en vie (ce qui est simple au vu de ma compo, j'avais rien qui lui faisait de bons degats a part un shaofouine, facilement contré par ses autres poke) au dessus des 45% ce qui est facile en spammant soin, en tenant juste une vingtaine de tours (je pouvais pas tenir plus longtemps avec m-galeking). Et je perdais 6-1 ou 6-0 au lieu de gagner.
Mais pourquoi c'est le cas? Tritosor n'est pas un monstre de tanking comme Laggron... alors pourquoi? Parce que dans son cas c'est le SOIN qui est de loin le plus important (combiné aux restes). je m'explique, il n'a pas un tanking de folie, mais c'est tout juste SUFFISANT pour tenir la plupart des sweepers spés qui ne tapent pas dans sa faiblesse unnique (qui est la plus couverte par les vdc modernes de nos jours style grota-A ou lancargot). M-roucarnage? ballecouilles, Heledelle? (oui il tape plus fort que m-rouca) ballecouilles, et la liste est longue.
La on a éliminé lanturn, laggron spedef et crapustule (tous sets). Reste qui? Laggron def. Là la diff aussi est notable (notez que laggron fera un taff excellent aussi mais dans d'autres domaines, notamment grâce à pdr et hurlement) car justement en JoL, tritosor est souvent sur le plan spécial. Historiquement sur jol, on a plutôt "mal vécu" le gros nerf du spécial sur le passage en 6G. Entre la multiplication des gros wall spé, la Veste de combat un peu partout et le nerf des attaques, on a tendance à plutot investir sur le plan physique. Si on met tritosor avec un bon VdC, c'était la merde totale. Certes la 7G nous a donné de nouvelles armes (d'ailleurs tritosor est légèrement moins en vue), mais la situation n'a que peu évolué en JoL.
Ainsi de manière simplifiée, Les conditions (hors plays randoms) pour tomber un "bon" core à base de tritosor est
"maintenir une grosse pression avec differents baits et sans aucun(e) relachement/erreur, tomber ses coequipiers du core (en particulier gratter le vdc sous la bonne barre) PUIS une fois ceux-ci tombés, trouver un placement PHYSIQUE sur un pokemon AUTRE que lui"
là ou sur laggron ca serait juste " de le gratter jusqu'a ce qu'un pokemon puisse clean derriere" (bien sur le tout sans mourir avant du reste de la team, cela va de soi).
Maintenant qu'on a écarté les comparaisons finalement pas si proches, attaquons nous aux plus pertinentes.
2) Moyade, milobellus et?:
On va commencer par milobellus car je n'ai aucun réel contre argument à ce que tu as sorti, pour moi la comparaison est propre je ne sais juste pas objectivement si cela vient de milobellus ou de lui, mais ton discours est bon.
Maintenant Moyade: Tu as raison il est a 4 et ont un fonctionnement similaire. Cependant la grosse différence se situe dans le fait que moyade ait
QUATRE faiblesses au lieu d'une. Ca permet de
multiplier de manière ultra conséquente (j'espere que GF ne reprendra pas cette expression)
les options de pression ET d'action sur lui. Là où milobellus était spécialement dur à tomber car il n'a que deux faiblesses, on peut attaquer moyade de plusieurs manières. Passons maintenant à ses réponses. Oui moyade a provoc pour les tanks, c'est bien. Mais ce n'est pas vraiment un point si positif pour tritosor. Car si tritosor n'est pas plus cher, c'est aussi car il a un défaut que tu as cité sur discord: il n'a pas de scout, du coup, couplé à sa passivité, il bloque le passage entre ta phase defensive et ta phase offensive, et donc tu restes dans ta phase defensive jusqu'a ce qu'il y ait un mort chez quelqu'un. Mais si tu mets un tank sur tritosor, tu redonnes une opportunité à ton adversaire de revenir sur sa phase offensive. Bref tout ca pour dire que la différence entre Moyade et Tritosor est justifiée.
On a couvert moyade, laggron, lanturn et crapustule, c'est tout? Evidemment que non, il reste, au final, celui qui est le plus proche de lui:
Cependant, il a un truc qui pour moi est très pénalisant : Il manque d'utility. Concrètement la seul chose qu'il fait c'est tanker les coups, toxik, et c'est tout, le rendant assez passif sans apporter de support. je reprends tes termes car il y a deux rankings de cela, c'était l'argument qui a empêché Demanta de rejoindre airmure à 7(avant qu'il choppe antibrume dans USUL).
Je te vois venir, en disant que la defspe de demanta est tellement enorme qu'on peut le jouer sur les deux plans, mais si on compare avec le set calme de demanta mais full invest pv et def, leur tanking est quasi exactement le meme sur le spécial, et la difference entre leur tanking physique est tres faible (dûe aux gros PV en général de tritosor), et surtout l'immu elec sur le special est plus important que l'immu sol (puisque le pokemon spécial sol le plus utilisé en JoL est nidoking et tritosor tient plus facilement nidoking que demanta, et que souvent les pokemon spéciaux en jol sont investi dans des pivots changéclair).
Où est-ce que je veux en venir? si on écarte milobellus, tritosor est BEAUCOUP plus proche de Demanta qu'il ne l'est de moyade. En gros, pour amuser un peu les anciens je dirais que tritosor se situerait dans l'absolu (
si on ne se refere qu'aux comparaisons indiquées et pas au reste) plus vers un 5,3 qu'un 4,7.
Voila, c'est tout pour moi, et ca n'a rien à voir en général avec une quelconque "peur du bulk". Afrronter le bulk made in jol, c'est ma spécialité, ask Wolvy128 et maxilag!