[TahitianOutRigger]

Impossible de miner tranquille, la meilleure mine BL ML, voire HL, map sadida c'est vraiment n'importe quoi...des sadida qui trainent dans toutes les maps..comment voulez vous que les mineurs BL montent leur métier..

je ne parle même pas des filous pécheurs qui actionnent leurs bots et partent en cours ou au boulot


d'une façon générale, je pense qu'il y a plus de sanction, mais il n'y a pas moins de bots.Et les bots qui nous harcèlent aux zaaps c'est un fléau ce truc là..


A quand un captcha toute les heures de jeu???


Ou alors toutes les deux heures, un code serait envoyé sur le mail du compte pour vérifier que le joueurs est présent physiquement(c'est pas très clair c'est sur...)

[falcon]

Citation :

Publié par nomade_le_minmattar

sa en reviens a avoir des modérateur payer , et donc professionel .
se que Ankama ne fera pas car sa va leur couter de l'argent et que les compte abo des bots qui sont plutot nombreux apporte leur denier .
ma théorie c'est que ankama ne compte rien faire et s'accomode très bien de la situation actuelle .

Je comprend très bien Ankama, on avait fait le calcul impossible de payer 2 ou 3 modos par serveur sinon la boite coule ^^ mais ça serait bien de prendre 1 ou 2 stagiaires pendant les vacances pour les urgences, çà coute pas grand chose et je suis sur qu'ils ne manqueront pas de volontaire pour le poste

(Ils essayent des choses c'est indéniable mais ils sont dépassés par les événements (comme tous les MMORPG citez moi en un sans bot ^^) , c'est plus du découragement qu'une volonté de grappiller quelques abo souvent payés en ogrimes...)

F.

@TahitianOutRigger relis le début du thread, cela ne marche pas les captcha, la 2e solution plus interessante mais bcp trop intrusive, tu imagines en plein combat/dongeon/koli : pour continuez a jouer merci d'aller voir vos mails...
sinon il y a encore des mines sans bot a toi de les trouver (la liste est sur google...) pour les messages je n'ai pas testé mais tu dois être tranquille avec le mode "solo" activé.

[eWa]

Citation :

Publié par falcon

(Ils essayent des choses c'est indéniable mais ils sont dépassés par les événements (comme tous les MMORPG citez moi en un sans bot ^^) , c'est plus du découragement qu'une volonté de grappiller quelques abo souvent payés en ogrimes...)

Un mmo sans bot c'est rare, mais un mmo où tu ne peux pas jouer a cause du bot c'est encore plus rare. Y'a une dif entre un gold farmer qui bats un truc qui repop a mort qu'un bot qui choppe des trucs qui apparaissent toutes les 10min.

Et les abos payés en ogrine, les ogrines viennent des € d'un mec qui vend ses ogrines.

[falcon]

Citation :

Publié par eWa

Un mmo sans bot c'est rare, mais un mmo où tu ne peux pas jouer a cause du bot c'est encore plus rare. Y'a une dif entre un gold farmer qui bats un truc qui repop a mort qu'un bot qui choppe des trucs qui apparaissent toutes les 10min.

Et les abos payés en ogrine, les ogrines viennent des € d'un mec qui vend ses ogrines.

Il est clair que Ankama tire profit des bots j'en suis moi aussi convaincu, mais les bots font fuir justement ces clients qui n'hésitent pas a sortir leur CB au final je ne suis pas persuadé qu'ils y gagnent au change d'ou cette politique agressive qui même si elle ne porte pas ses fruits (a mon avis le combat est vain) existe réellement du moins sur le papier, après c'est une question de moyens...

De là a dire que le jeu est injouable il ne faut pas exagérer, bot ou pas bot je mine/coupe exactement la même quantité de bois/minerais, il faut juste connaitre les bons spots et arrêter de vouloir absolument le kobalt de sidimote ou rien...

F.

[WormS / Utukku]

Citation :

Je comprend très bien Ankama, on avait fait le calcul impossible de payer 2 ou 3 modos par serveur sinon la boite coule ^^

Ils sont pas obligés de payer 3 mecs à temps plein par serveur, un seul suffit.
Et permets moi de douter de la véracité de tes calculs ... (sauf si tu es comptable chez ankama, dans ce cas je veux bien te croire ^^)

[falcon]

Citation :

Publié par WormS / Utukku

Ils sont pas obligés de payer 3 mecs à temps plein par serveur, un seul suffit.
Et permets moi de douter de la véracité de tes calculs ... (sauf si tu es comptable chez ankama, dans ce cas je veux bien te croire ^^)

Refaisons le calcul ensemble 1 modo payé par serveur x3 car j'imagine que tu veux qu'un modo soit présent aussi le soir, la nuit et pendant les vacances j'arrive a 250K (SMIC a 1425€),

Et je te fais grace des charges et des horaires payées le double le weekend (sinon on dépasse le 1/2 million ^^)

Ta société a intérêt d'avoir les reins super solides pour dépenser cette petite somme chaque mois quand tu peux avoir la même chose gratuitement ^^

J'en demande pas tant je reste réaliste juste un petit stagiaire payé 1/2 smic pour virer quelques bots de temps en temps (même si je sais qu'ils vont revenir quelques heures après mais c'est toujours ça de gagné et cela éviterai d'avoir des bots levels 150 qui sont là depuis des mois/années ^^)

F.

edit ça represente 10% de leur chiffre d'affaire mensuel de quoi absorber la totalité de leur bénéfice voir plus...

[WormS / Utukku]

T'es vraiment pas obligé d'avoir un modo connecté H24 sur le serveur pour enrayer déjà grandement les bots. Il n'y a qu'à voir le mardi matin après la maintenance, il faut un certain temps avant que les bots ne réapparaissent.
Du coup un seul mec à temps plein la journée peut déjà bien s'occuper des bots sur plusieurs serveurs. C'est déjà une base, et on parle d'une équipe d'une dizaine de modérateurs là. Peut etre 15.
On va dire qu'on arrive à 25k par mois.

Et Dofus est un projet aux reins très solides, assez pour qu'ils balancent énormément d'argent dans d'autres projets plus qu'hasardeux.

Et tu ne peux pas avoir le meme résultat gratuitement, c'est impossible. Tu peux t'en approcher un peu, mais ça restera très loin de ça.
Après il reste les méthodes illégales, mais c'est pas très intéressant.

[falcon]

Citation :

Publié par WormS / Utukku

T'es vraiment pas obligé d'avoir un modo connecté H24 sur le serveur pour enrayer déjà grandement les bots. Il n'y a qu'à voir le mardi matin après la maintenance, il faut un certain temps avant que les bots ne réapparaissent.
Du coup un seul mec à temps plein la journée peut déjà bien s'occuper des bots sur plusieurs serveurs. C'est déjà une base, et on parle d'une équipe d'une dizaine de modérateurs là. Peut etre 15.
On va dire qu'on arrive à 25k par mois.

Et Dofus est un projet aux reins très solides, assez pour qu'ils balancent énormément d'argent dans d'autres projets plus qu'hasardeux.

Et tu ne peux pas avoir le meme résultat gratuitement, c'est impossible. Tu peux t'en approcher un peu, mais ça restera très loin de ça.
Après il reste les méthodes illégales, mais c'est pas très intéressant.

Ton calcul est ultra optimiste (relis mon poste ou 3 modos ont essayé pendant 5H d'éliminer les bots sur 1 seul serveur en vain ^^) mais ce serait déjà un 1er pas faute de mieux, on ne pourra jamais payer 1 (ou plusieurs ) modo par serveur mais si une poignée de personne (payées !) pouvaient passer de temps en temps, on sentirait déjà la différence (au moins dans les métiers de récolte ou il faut plusieurs jours pour être 100, pour les bots de combat c'est peine perdu.)

Clair qu'un bénévole même passionné et plein de bonne volonté ne fera jamais aussi rigoureusement son travail (mon modo serveur est en vacances depuis 28 jours ) mais c'est pas cher même si c'est pas parfait ^^

F.

Ps: tu pars du principe que DOFUS est super rentable et est une véritable machine a flouz, peut être tu as des chiffres ? (ankama ne publie pas son bilan) j'ai pour ma part quelques doutes le jeu est plus proche de sa fin de vie que de son début, et il n'y a pas grand chose a coté pour prendre la releve apres quelques échecs cuisants de la société (j'ai encore mal digéré WAKFU TCG... ) dont les comptes ne doivent pas être si dans le vert que tu imagines ^^

EDIT multiplie mes chiffres (et les tiens !) par 2, ma liste de serveurs n'était pas a jour, on en est a plus de 50 aujourd'hui ^^ tu préconises donc 1 modo 1/4 du temps pour plus de 3 serveurs ? (moins de 2H par jour/serveur) pas très réaliste malheureusement...

[Brooh]

Citation :

Publié par falcon

De là a dire que le jeu est injouable il ne faut pas exagérer, bot ou pas bot je mine/coupe exactement la même quantité de bois/minerais, il faut juste connaitre les bons spots et arrêter de vouloir absolument le kobalt de sidimote ou rien...
F.

Et... Comment tu fais, concrètement ? Tu mines la même quantité... Mais en dix fois plus de temps ? Tu te co à 4h du mat pour vider la mine Krtek ?
Car là, sur mon serveur ça donne ça, et les bots sont pas tous là (il en manque 4 voire 5), certains se connectent uniquement de nuit. D'ailleurs y'en a deux qui sont là depuis tellement longtemps qu'ils se promènent avec l'ornement chalongeur :

Ils sont 23 là et j'ai juste fait 5 mines : Sidi, Temple Sadi, dessous du zaap village, forêt amakna et Brak.

Alors chef, j'mine où ?

Krtek ? Y'a juste tous les mineurs dedans comme ils ne peuvent pas aller ailleurs. Astrub, bworks, dessus zaap vivi ? Y'a quasi rien dans ces mines et y'a... Des bots. Pandala feu ? Woups faut être dans la bonne Alliance.
Il en reste deux/trois autres que j'pas eu l'courage d'aller voir, comme île DC, mais elles doivent être envahies, comme le reste.

Alors alors ? J'veux une solution !

Pour en dessous : Perdu. Il y a un bot mine porcos. Alors, il me reste quoi ? Des vraies mines hein, pas des trucs où on ne trouve que du fer ou de l'argent.

[falcon]

Citation :

Publié par Brrown.

Et... Comment tu fais, concrètement ?...
Il en reste deux/trois autres que j'pas eu l'courage d'aller voir ...
Alors alors ? J'veux une solution !

Voilà tu as répondu toi même a ta question, les bots non plus n'ont pas la volonté et possibilité d'aller aux mines que tu n'as pas cité
Après c'est a toi de réfléchir comment y aller vite, c'est la que l'humain>bot enfin j’espère !

F.

(si je donne l'astuce je vais croiser 10 humains dans ma mine d'ici 5mn donc je vous laisse réfléchir un peu ^^)

une fausse piste pour brouiller les pistes : 2 mineurs 100 mariés ensemble ?

[WormS / Utukku]

Je suis pas sur que ca prenne beaucoup plus de 2h par jour a une personne pour grandement limiter les bots sadidas (faut quand meme qu'ils les xp, les trucs sont entre le level 90 et 140) et les bots mineurs. Pour les bots cras d'astrub c'est déjà beaucoup plus dur, mais rendre les zones abonnées un peu moins poluées ça serait déjà un grand pas en avant.

Pour ce qui est de la rentabilité de dofus, j'ai vraiment pas l'impression que le jeu soit en fin de vie, il y a surement beaucoup plus de compte abonnés maintenant qu'il y a 4-5 ans, notamment grace aux ogrines, et il y a beaucoup plus de micro transactions qu'avant.
Evidemment il y a plus de serveurs et surement plus de salariés, mais je reste persuadé que le jeu est beaucoup plus rentable qu'il y a quelques années. Et il y a quelques années c'était déjà très très rentable.

Leur fail sur 80% des projets annexes c'est surement un gouffre financier par contre, mais ça ne change rien à la mine d'or qu'est dofus.

[chym]

C'est sur qu'un seul modérateur 8h/j 5j/semaine ne pourra pas éradiquer les bots d'un serveur à lui seul. Mais ça peut grandement aider. Car même si un bot revient juste après avoir supprimer un autre. Le confort de jeu est tout autre entre devoir courir dans une mine après des bots niveaux 100 mineur (et bien équipé pods) installé depuis des mois que contre autant de bots qui ne sont que mineur niveau 20 et peu de pods car le gestionnaire du bot n’investit pas dans son équipement pour un bot qui ne vivra pas longtemps.
De plus on peut supposer qu'Ankama fasse plus confiance en son personnel qu'en des bénévoles (c'est d'ailleurs dommage qu'il prenne des bénévoles, sans leur faire confiance à 100% pour la modération) et leur donne des moyens plus efficaces (sans avoir à faire son rapport au support pour que le support fasse ensuite son oeuvre). D'ailleurs ils pourraient être rattachés au support et faire une rotation pour cette tache ingrate. Ca élèverait peut être également le niveau du support.

Et le joueur qui voudrait faire le malin, hésiterait à deux fois avant de passer ses persos en mode bot quand il va en cours.

[eWa]

Sinon tout simplement un mec qui réceptionne toutes les demandes de ban d'un bot/screen envoyé comme a un modo et qui supprime ces bots la du serveur. Ca fera déjà pas mal de bots en moins.

Après pour ce qui est des mines, l'ile porco est aussi envahie donc bon.

Pour en bas: Et ne pas donner le metier en un seul clic. Comme pour devenir tailleur il faut le manuel droppable en donjon forgeron ou pour devenir alchi passé le level 30 avec tout les alchi à aller voir en amakna

[falcon]

Citation :

Publié par chym

C'est sur qu'un seul modérateur 8h/j 5j/semaine ne pourra pas éradiquer les bots d'un serveur à lui seul. Mais ça peut grandement aider. ...

Est-ce que ce saupoudrage vaut près de 200000€ par mois ? Ankama s'est sans doute posé la question et on a déjà la réponse...

Quitte a faire le travail a moitié autant laisser les bénévoles qui eux non plus ne font pas de miracles mais font de leur mieux (on ne leur rendra jamais assez hommage) quand le découragement ne les gagnes pas (ou qu'il fait pas trop beau ) une main d’œuvre presque aussi efficace et bien meilleure marché ^^

A part dépenser des millions sans garanti de résultat, il n'y a malheureusement pas grand chose a faire, il faut donc vivre avec ou modifier profondément le système de jeu mais c'est un peu tard, c'est a la conception qu'on aurait du se poser la question (en rendant caduque l'obligation d'être riche pour être performant par exemple, pourquoi ne pas donner un bout de l'armure de classe automatiquement (ou par une quête) tous les 50 levels ?)

F.

@eWa cela fait bien longtemps que je ne met plus les pieds dans aucunes mine citée infestées de bot, c'est si compliqué de trouver la liste des mines sur google, il n'y a vraiment que 8 mines dans jeu ? j'en compte 19 dont plusieurs sans aucun bot 24/24...

[eWa]

Oui y'a 19 mines mais par exemple, quand je monte un mineur, je fais comment pour trouver du fer/cuivre/bronze? Sur les 19 t'en as 10 sans fer/cuivre, et le reste est infesté de bot. Ou sinon t'as 2 fer, ça fait que tu donnes 12 coup de pioche par heure dans cette mine.

[falcon]

Citation :

Publié par eWa

Oui y'a 19 mines mais par exemple, quand je monte un mineur, je fais comment pour trouver du fer/cuivre/bronze? Sur les 19 t'en as 10 sans fer/cuivre, et le reste est infesté de bot. Ou sinon t'as 2 fer, ça fait que tu donnes 12 coup de pioche par heure dans cette mine.

C'est vrai qu'au début d'un serveur on a pas le choix mais une fois qu'on a mis un peu de sous de coté ou qu'on a des mineurs déjà 100, un mineur 100 supplémentaire ça se monte en quelques jours (heures? ) souvent sans même donner un coup de pioche ^^

(tu as calculé la quantité de fer/bronze/cuivre il te faut pour up 30 ? 346 objets 2 cases a fabriquer ça ne doit pas dépasser 400000 kamas arrêtons de dramatiser, merci aux bots justement de nous donner presque gratuitement nos 30 premiers levels...)

Vous prenez peut être le problème a l'envers, on ne s'enrichit pas en devenant mineur on devient mineur car on est riche

F.

[eWa]

Oui mais acheter 3000fer/cuivre/bronze pour faire de l'ébonite etc puis autre après, c'est pas donné à tout le monde

[Sass']

Bonjour,
quand tu es petit niveau, les bots ne te gênent pas, ta vitesse de piochage étant très limitée. C'est seulement vers 60 et plus qu'ils sont pénibles. Cela dit la suppression des bots haut niveau est du ressort des modérateurs, et c'est relativement simple d'une part à vérifier et d'autre part de les trouver.

PS il existe une mine de fer très peu fréquentée

Message supprimé par son auteur.

[Sass']

je ne suis pas d'accord avec ça. Lorsque j'ai monté mes métiers bûcheron et mineur il y a 6 ou 7 ans, je n'étais pas de haut niveau.

[chym]

Citation :

Publié par falcon

Est-ce que ce saupoudrage vaut près de 200000€ par mois ? Ankama s'est sans doute posé la question et on a déjà la réponse...

C'est sur que si une société trouve du monde pour faire leur boulot à leur place gratuitement, pourquoi embaucher ? Et au pire si le boulot n'est pas fait, c'est les joueurs que ça dérange, pas eux.

[nomade_le_minmattar]

Citation :

Publié par falcon

Ps: tu pars du principe que DOFUS est super rentable et est une véritable machine a flouz, peut être tu as des chiffres ? (ankama ne publie pas son bilan)

Ankama est une société française spécialisée dans le domaine de la création numérique
Chiffre d’affaires 40 millions d'euro en 2010 source wikipedia


ont a pas les revenue de Dofus *

[falcon]

Citation :

Publié par nomade_le_minmattar

Ankama est une société française spécialisée dans le domaine de la création numérique
Chiffre d’affaires 40 millions d'euro en 2010 source wikipedia


ont a pas les revenue de Dofus *

J'ai donné cette même source hier, le chiffre a curieusement changé dans la nuit (merci wiki ^^) c'était 10m hier (meme si cela ne donne aucune indication sur leur bénef, c'est ça le but du bilan)

C'était juste pour indiquer que dépenser 1/8 1/4 ou 1/2 million (selon qu'on veut un modo 4H ou 16H par jour) par mois pour la modération ce n'était pas une goutte d'eau pour cette société surtout qu'il faut diviser leur chiffre d'affaire en 15 (on a même ankama resto lol)

Non je reste persuadé que la seule solution pour palier ce défaut de conception (qui fait que sans kamas tu ne fais rien, les quêtes ne permettant pas de t'équiper un minimum) c'est aux joueurs de participer a la lutte, encore faut il leur en donner les moyens et ne pas tout miser sur 1 seul modo bénévole qui n'est pas la en période d'exam et de vacances... (on avait émis l'idée d'un bouton report, si il envoyait directement au support un screen, le nom des comptes présents sur la photo, le lieu, l'heure...) cela faciliterai le boulot d'une personne chargée de ban en boucle après une courte enquête pour éviter les faux positifs.

Cela ne résolverai pas le problème des bots de combats bas level (le problème est sans fin) mais au moins il y aurait beaucoup moins de mineur XX et bot de combats YYY...

F.

[anaril]

Le pire c'est que ce bouton de report est déjà implanté en jeu (il y a une source, mais je ne la trouve plus ), mais non activé.

C'est dur de voir que les moyens sont là, mais qu'il ne manque que quelques petits trucs pour que ce soit fonctionnel. Par exemple des conditions pour le report : niveau >100 et/ou métier > 50.

Le problème c'est qu'après, connaissant la communauté, on aurait énormément de faux positifs ("olol il m'a insulté.", je te report pour me venger.... etc)

[Shuggananas]

Citation :

Publié par Naeulbeuk

Faudrait surtout qu'ils mettent des restrictions pour rentrer dans les mines, comme le lvl du personnage (xp et pas xp métier), je suis lvl 25, go up lvl 85-90 avant de rentrer dans la mine, ça ferai déjà pas mal de place.
Et ceux qui vont débouler ouais mais j'ai ma mule lvl 25-50, j'fais comment ?
Bah rien de plus simple, tu prends tes persos hl, et tu vas pex 2 jours et tu reviens lvl 100, une nouvelle pano ultra opti pods et full force et voilà le travail.

Et puis nique les debutants.
Et puis c'est pas comme si les bots pouvaient farmer des niveaux plus vite que n'importe qui.