[Skjuld]

Citation :

Publié par Dyabolo

Quelqu'un qui passe ses journée sur counter-strike, c'est peut être pour comblé un manque qu'il a dans sa vie irl, et qu'il estime que sur ce jeu, tous le monde à sa chance de briller.

En fait, ça a beaucoup plus de chances d'être vrai dans un MMO que dans un FPS... Dans la mesure ou le FPS se base essentiellement sur la compétence du joueur et le MMO infiniment plus sur le temps passé.

[Izverybad]

Citation :

Publié par Shargy

Moi ce qui me choque c'est comment certaines personnes peuvent avoir plusieurs centaines d'euros par mois à mettre dans un tas de pixel voué à disparaître tôt ou tard.

Bon, ils travaillent d'accord... mais ils doivent toucher des putains de bons salaires pour pouvoir se permettre cela car moi j'hallucine quand j'entend que des joueurs déboursent des sommes pareilles chaque mois pour rester au top.


Quand à la différence entre les gens qui ont de l'argent pour investir et ceux qui ne l'ont pas, c'est pas lié aux MMOs, c'est notre monde, notre société qui est comme cela.
Dans la vie de tous les jours ceux qui ont l'argent s'en tireront généralement toujours mieux que les autres (exemple : meilleurs avocats, ...).

C'est super simple pourtant, les mmo sont un loisir (on est d'accord jusque la?)

les gens y jouent pour se faire plaisir et y investisse des sous de la même façon qu'un passionné de tennis si il le peu s'achètera la super raquette "top moumouth" plutôt que la basique "planche à baballe".

Ensuite le moteur principal de la majorité des mmo actuel pour pousser à l'utilisation c'est d'obtenir le machin trop mortel qui tue, et/ou d'avoir le lv qui roxxe.

La dessus tu applique une simple règle de bon sens économique :

disons que Je gagne 30 euros de l'heure, l'objet que je convoite est dispo sur jevendtout.com à 90 euros.
Si je veut l'acquérir par moi même il me faudra environ 20H de jeu, ou que je fasse 3 heures sup de boulot et après je pourrais me pavaner avec l'objet pendant les 17H de temps gagné !

Tout le monde ne va pas adhérer à cette façon de faire, mais il n'y a absolument rien d'étonnant ou d'anormal que certain la choisisse car cela reste un raisonnement parfaitement logique dans le cadre d'un MMO.

(sans même entrer dans l'aspect "les 20H de quêtes à faire sont super casse couille")

[Dyabolo]

Citation :

Publié par Izverybad

Tout le monde ne va pas adhérer à cette façon de faire, mais il n'y a absolument rien d'étonnant ou d'anormal que certain la choisisse car cela reste un raisonnement parfaitement logique dans le cadre d'un MMO.

Non.

Tu joue pour jouer ou pour acheter?
Si passer 20h sur ta quête doit te saouler, c'est que le jeu ne te plaît pas, va ailleurs.

[Cali ^^]

Citation :

Publié par Dyabolo

Si passer 20h sur ta quête doit te saouler, c'est que le jeu ne te plaît pas, va ailleurs.

Ca c'est ton point de vue...

Lorsque tu achètes un jeu, t'achètes aussi des 'pixels' qui ne vont pas te durer éternellement... Comme lorsque tu vas boire un coup dans un bar...
Y'a un type qui a quand même trouvé les objets et monté le personnage, avant qu'un autre l'achète... J'vois pas ce que le cheat vient faire dans cette histoire...
Après c'est une histoire de... fair play?

Le monde est fait comme ça, tout s'achète et se vend... J'vois pas pourquoi les mmo y échapperaient... Si tu n'arrives pas à t'y faire, faut aller sur mars

[ShlacK]

aujourd'hui avec mon cousin sans le sous, bin il paye son abonnement grâce aux thunes RP qu'il vend a ses potes... le cote humain de la chose..

[Izverybad]

Citation :

Publié par Dyabolo

Non.

Tu joue pour jouer ou pour acheter?
Si passer 20h sur ta quête doit te saouler, c'est que le jeu ne te plaît pas, va ailleurs.

Je joue pour me faire plaisir.
Si mon plaisir c'est de me la péter avec un item de la mort qui tue sans avoir fait la quête pour et que j'en ai les moyens alors je l'achète et je me la pète !

Après je vais sûrement pas aller voir ailleurs puisque j'ai fait quelque chose qui m'a fait plaisir, et que ça te déplaise n'entre pas en compte, car je ne vole/tue/arnaque personne dans l'affaire, je rétribue simplement un service qu'on m'aura rendu.


enfin pour les slogans genre "ça devrait pas exister dans un jeu" ça n'a pas plus de valeur ou de porté que les conversations de bar ou on entend "il ne devrait pas y avoir des pauvres et des riches".

[Dyabolo]

J'suis bien déçu du point de vue des Joliens sur ce sujet, m'enfin, je m'incline, vous avez sûrement raison.

[Yuyu]

Citation :

Publié par Dyabolo

J'suis bien déçu du point de vue des Joliens sur ce sujet, m'enfin, je m'incline, vous avez sûrement raison.

Non mais je te rassure, tous les joueurs ne sont pas comme au dessus avec une vision des jeux truqués par la vie réelle (je les catalogue en tant que tricheur, vu qu'utiliser des prog tiers ou acheter des pixels revient au même, on s'octroie des avantages par un biais externe au jeu).

Heureusement beaucoup de joueurs sont encore des vrai joueurs, et aiment être sur un pied d'égalité durant quelques heures, le temps d'une partie.

Pour la nouvelle d'ebay, c'est une bonne nouvelle. Mais comme il y aura toujours une demande de la part d'un type de joueurs (qui n'en sont pas vraiment), et bien ça ne ralentira pas cette gangrène qui ronge de nombreux mmorpgs.

[Leydjin]

Citation :

Publié par Dyabolo

J'suis bien déçu du point de vue des Joliens sur ce sujet, m'enfin, je m'incline, vous avez sûrement raison.

Il y a du pour et du contre.
Par contre la seul chose dont il faut être sur c'est que cela va se multiplier dans l'avenir il qu'il faudra faire avec. Surtout que c'est les éditeurs qui monte actuellement sur le créneau et plus les joueurs item-farming.

Citation :

"il ne devrait pas y avoir des pauvres et des riches"

En même temps le pc qu'il faut faire évoluer derrière avec de nouvelles cartes graphiques, l'ajout de ram etc nous montre que pour jouer au dernier MMORPG il faut quand même avoir un certain revenu.
On a beau dire, égalité pour tous. Un joueur avec un écran géant et le dernier matos aura un certain avantage non négligeable face à un qui a un pc a la ramasse qui n'a pourtant parfois que 2 ans.
Le problème qui se pose est que la personne pouvant s'acheter ce genre de matos à aussi accès facilement aux items acheté via de l'argent.

Ce n'est donc pas qu'un seul facteur à prendre en compte mais bien plusieurs.

[Cali ^^]

Citation :

Publié par Yuyu

Non mais je te rassure, tous les joueurs ne sont pas comme au dessus avec une vision des jeux truqués par la vie réelle (je les catalogue en tant que tricheur, vu qu'utiliser des prog tiers ou acheter des pixels revient au même, on s'octroie des avantages par un biais externe au jeu).

Heureusement beaucoup de joueurs sont encore des vrai joueurs, et aiment être sur un pied d'égalité durant quelques heures, le temps d'une partie.

J'vois pas en quoi le fait d'acheter un objet est comparable à du cheat...

Si on suit ton sens, le type qui va prendre une journée de RTT (qui est un privilège) va avoir un avantage d'une journée sur les autres joueurs (qui n'en ont peut être pas). C'est un avantage par le biais externe du jeu. C'est du cheat?

A l'époque ou je jouais à T4C sur GOA, j'utilisai le launcher de Black_Fox, c'était un programme externe, j'avais un avantage sur les autres joueurs qui ne l'avaient pas, donc c'était du cheat? (tiens, à l'époque ça valait limite un averto de parler de ça, alors qu'aujourd'hui on le trouve même sur telecharger.com http://www.01net.com/windows/Jeux/je...hes/22290.html)


L'objets ou personnage acheté a bien était trouvé/monté par un autre joueur, et est legit, donc j'vois pas le problème...

Après j'met de côté les jeux type 'item mal' (à la base j'ai du mal avec un abonnement, alors acheter des pixels, c'est pas mon truc), c'est un type de paiement auquel j'me suis jamais intéressé

[Lorim]

Citation :

Publié par Cali ^^

L'objets ou personnage acheté a bien était trouvé/monté par un autre joueur, et est legit, donc j'vois pas le problème...

Après j'met de côté les jeux type 'item mal' (à la base j'ai du mal avec un abonnement, alors acheter des pixels, c'est pas mon truc), c'est un type de paiement auquel j'me suis jamais intéressé

Preuve que le perso ou l'item achetez et legit et ne provient d'un Scam ou Hack de compte?
Strictement aucun.... D'ailleur, la plupart des items en vente sur ce genre de site spécialisé provienne ce Scam et de Hack.

Tu dit ne pas vouloir acheter dans les Items Shops (qui au passage n'on rien a voir avec l'achat d'items ou de perso via Ebay and co, vu que se sont 90% juste des potions de boost d'xp, de buff, de reset de skills, ou des objets useless comme des costumes sans bonus)...Mais tu claque de l'argent dans des objets qui sont très souvent non legit.

Après ou est l'interet? Ou est la satisfaction d'avoir leveller sois même son perso? de l'avoir soit même stuffer?
Ou est la "fierté" et le plaisir de jouer son perso quand on a acheter de l'or, des items ou carrement le perso tout entier?
Nul part... Le perso n'est pas le tient au final... Oh oui tu l'as payer, c'est cool, techniquement il est a "toi"... Mais en fait non... Vu que tu n'as pas fournit les éfforts réel pour l'obtenir, tu n'as pas pris de plaisir a le jouer de zéro et de tout obtenir et découvrir tout seul... C'est quelqu'un d'autre qu'il a fait a ta place... Ce n'est pas toi.
Tu as juste claque du pognon dans des tas de polygones (pixels c'ets pour les jeux en 2D)... Tout comme les mecs qui achetent dans les Items Shops.... Sauf que eux c'est légal et ce ne leur apporte pas un grand avantage (les items shops sont très souvent de l'ordre de utile mais sans plus... Juste un peu d'aide pour pexer un peu plus vite, mais rarement transcendant)

Je vais te dire une chose : faire du RMT ne te feras jamais allez plus vites et ne te feras jamais prendre plus de plaisir que de jouer avec une bonne guilde...Et tu voit une bonne guilde, ca ne te coute que ton abonnement (si le jeu en possède un)

Et non, je suis ne pas contre le RMT pour question de jalousie, car je ne le suis pas... Je suis contre car je trouve que comme les Item Shop, c'est foutre de l'argent en l'air et permet au Farmer/Bot de rester a polluer les serveurs et a détruire les économies, ce qui tue une bonne partie du plaisir de jeu.

Bref, la souce du problème ne sont pas les farmer/Bot mais les personnes comem toi qui leur donne une raison d'éxister et de continuer a pourrir les MMO.

[Cali ^^]

Les joueurs comme moi qui leur donne raison d'exister? Oo
Moi j'ai jamais acheté aucun objet/personnage...

Je comprend juste le type qui a pas envi de passer des heures à farmer...
Je suis ouvert, quoi...

Le fait que des objets viennent de bots ou autre, le joueur qui achète y est pour rien faut arrêter... (et que le joueur achète ou non, il y aura toujours des joueurs qui voudront "roxxer" et passeront pas ces techniques si elles sont possible sur le mmo...<pour ta conclusion, sans les joueurs qui achètent, cela va juste diminuer l'effet, et le cheat restera tjrs present sur ton mmo )

Si le jeu n'est pas sécurisé, suffit de pas y jouer lol...

Citation :

Preuve que le perso ou l'item achetez et legit et ne provient d'un Scam ou Hack de compte?
Strictement aucun.... D'ailleur, la plupart des items en vente sur ce genre de site spécialisé provienne ce Scam et de Hack.

Inversement, preuve que le perso ou l'item achetez et non legit et provient d'un Scam ou Hack de compte?

Je suis aussi pour le fait de monter son personnage sois même de A à Z, mais c'est pas le cas de tlm, et je respecte ça...

// Il faudrait peut-être tout simplement que les dev mettent en place un systeme d'échange argent/objet sur leur site, plutôt que le joueur ai a aller sur un site annexe... Mais encore une fois, le problèmes de bots and co seront pas resulo loin de la...

[Lorim]

Citation :

Publié par Cali ^^

Inversement, preuve que le perso ou l'item achetez et non legit et provient d'un Scam ou Hack de compte?

Je suis aussi pour le fait de monter son personnage sois même de A à Z, mais c'est pas le cas de tlm, et je respecte ça...

// Il faudrait peut-être tout simplement que les dev mettent en place un systeme d'échange argent/objet sur leur site, plutôt que le joueur ai a aller sur un site annexe... Mais encore une fois, le problèmes de bots and co seront pas resulo loin de la...

les preuves ne sont pas dur : Il y a plus d'objet nons legit vendu que d'objet legit. Spa un secret ca... Les mecs te vendent un acompte... Puis te le hack après, c'est très très courant comem technique dans ce millieu.

Moi je contre... et respectez des chez qui ne respecte pas les autres... J'avoue, question ouverture d'esprit la chapeau... Je dirais plutôt naiveté dans ton cas (rien de méchant, ne le prend pas mal)
Car ce sont les gens qui achetent les items,or, acompte qui sont a la source du problème des farmer, Bot et économie totalement détruite.
Quand tu achete un item ou de l'or,tu donne des fond au Farmer/Bot... pour que ces boites puissent en mettre encore plus en place, pour encore plus produire.
ces même Farmer/Bot qui tire les prix vers le haut et créez le besoin d'aller faire du RMT chez certains.... Sur certain jeux c'est arrivé a un seuil totalement catastrophique ou l'économie est tout bonnement totalement détruite et achetez le moindre item relève du masochisme quasiment (Genre FFXI qui a son économie totalement bousillé par les Gills Seller)

Sans parler de zone totalement infesté de Bot/Farmer ou tu ne peut carrément pas pexer, quester ou farmer pour te payer ton stuff sans te faire KS, PK, trainer ou tout autre moyen pour te faire dégager de "leur térritoire".

Et l'origine de tout ça n'est pas l'offre par ces boite de Farmer/Bot mais la demande des joueurs pratiquant le RMT.

Après il faut respectez ces gens, qui détruise les jeux et le plaisir des autres, pour leur petit bénéfices personnel?
Pour ma part non. je ne peut respecter cette minorité qui au final détruise une partie du plaisir de jeu de la majorité.

Quand au boit qui vende les items eux même.... SOE le fait pour EQII.
Et ca a l'air de plutôt pas trop mal marcher... Mais bon déjà a l'origine, il n'y avait pas masse de Farmer/Bot et EQII n'est de base que moyennement peuplé.

la problème de Farmer/Bot et de non Legit ne se pose plus...Je n'ai rien contre ces personnes la... Sauf que si la personne me sort "Matte mon épée, elle claque non?".. je lui répondrais "Pas autant que la mienne, car moi au moins j'ai fait un effort plus que sortir la CB poru l'obtenir".
Au moins, j'aurais la fierté de l'avoir récupérer en utilisant les "règle" du jeu sur lequel je suis.
Mais hormis ca, si ca n'as aucun réel impact sur le jeu je m'en fout.

par contre, un system comem SOE a mis en place sur un jeu PvP... la perso, je ne vais même pas sur ce jeu... Par contre sur un Jeu PVE, osef.

[Cali ^^]

Ma connaissance sur le sujet est pas énorme... J'ai connu ça uniquement sur D2...
C'est vrai que ça pourri le jeu...
Mais même si les joueurs n'achètent pas, toute ces triches seront encore là (me dis pas le contraire, sinon c'moi qui te dira: tu es naîf ;o )

A la base je parlais pas trop de vente de professionnel à particulier... Mais de joueur à joueur... C'est sur que la triche tue le jeu, et l'économie, mais ça on y peut rien il y en aura tjrs...

J'était contre l'argent irl qui intervient in game avant, mais j'me suis résolu, on va dire... Et puis surtout maintenant je m'en tape un peu de tout ça (a partir du moment ou ça reste du legit -_-'), je sais que c'est present, mais je ne joue plus pour être 'le plus fort', mais pour m'amuser avec d'autres joueurs en petit comité... Ca aide peut etre a comprendre mon point de vu ;o
Après pour le joueur qui veut se la jouer kiki tout dur effectivement je comprend qu'il crache sur tout ça ^^

[Ghainor/Rodrek]

Citation :

enfin pour les slogans genre "ça devrait pas exister dans un jeu" ça n'a pas plus de valeur ou de porté que les conversations de bar ou on entend "il ne devrait pas y avoir des pauvres et des riches".

Bien sur que si. On ne choisi pas ou l'on naît mais on peu encore choisir comment on veut jouer.

Citation :

A la base je parlais pas trop de vente de professionnel à particulier... Mais de joueur à joueur... C'est sur que la triche tue le jeu, et l'économie, mais ça on y peut rien il y en aura tjrs...

Quelqu'un à dit un jour :
"Quand on on prend une abeille dans sa main elle pique avant de mourir, cela n'est pas grand chose, mais si elle ne piquait pas cela ferait longtemps qu'il n'y aurai plus d'abeilles".

Tout ca pour dire que il y'a beaucoup de joueurs qui sont contre le procédé car comme tu le dit toi même cela pourri le jeu. Un MMO peut ce vivre sur plusieurs années et la dernières choses que les joueurs legit on envie de voir c'est une immersion totalement détruite par le méta gaming.