[Frolo Xeres]

Voilà un article qui m'a interpellé : Alerte ! Démocratie en danger !

Avant de lancer des hauts cris sur ces alter-mondialistes, ces sectes de l'anti-mondialisation qui voient les multinationales partout, je vous demande de lire sérieusement ce texte.

Essayez de prendre les faits pour ce qu'ils sont et de vous poser une fois la question... la Démocratie est-elle réellement en danger ? Perdons-nous lentement nos droits ?

[Edit - frolo :] Hein j'ai dit quelque chose ???

[Monsieur Med]

Oui nous perdons nos droits , mais vous inquietez pas petit à petit le peuple gronde , la révolution arrivera ...

[Dr. Troy]

Citation :

Provient du message de Monsieur Med
Oui nous perdons nos droits , mais vous inquietez pas petit à petit le peuple gronde , la révolution arrivera ...

Oui si on écoute les communistes révolutionnaires militants

[Serafel]

Citation :

Provient du message de Eldorth
Oui si on écoute les communistes révolutionnaires militants

va lire l'article et reflechis avant de parler merci !

[Rayden²Soumettateur]

Vous croyez pas que, si parce que de telles lois sont votées c forcément car la France va mal?
En ce qui concerne la loi sarkozy pour un flic au bahut, ça me dérange pas plus que ça. si ça peut éviter a un mec de se faire planter ou à une meuf de se faire violer c'est toujours utile.

[Lucifuge]

ca évitera rien du tout, bien au contraire. C'est pas parce qu'il y aura un représentant des forces de l'ordre que ca va changer quelque chose.

[Azhag]

Citation :

Provient du message de Monsieur Med
Oui nous perdons nos droits , mais vous inquietez pas petit à petit le peuple gronde , la révolution arrivera ...

Il ne faut rien exagérer je vois mal comment une révolution est
encore possible de nos jours en France

Citation :

Provient du message de Richter Bathory
ca évitera rien du tout, bien au contraire. C'est pas parce qu'il y aura un représentant des forces de l'ordre que ca va changer quelque chose.

Ah bon?? la peur du gendarme tu connais??
C'est peut être bête mais c'est une réalité et ça marche la preuve avec les mesures draconiennes appliquées sur le thème du respect du code de la route et on peut s'attendre à de résultats semblables dans le scolaire

La Fonction "Editer" est votre amie.
Fusion des deux messages.

[Grenouillebleue]

On me demande de lire ce texte. C'est fait.

Je note tout d'abord un certain nombre de stigmatations faciles. C'est normal dans un texte partisan, mais l'auteur essaie pourtant de convaincre de ses observations; dans cet objectif, dire des choses comme Selon que l'on sera inféodés à l'esprit de la majorité parlementaire, qui ne représente en rien une majorité d'opinion, ou selon qu'on reste un esprit libre de toute inféodation, l'interprétation ne sera évidemment pas la même me semble dommage.

Concernant la loi LEN

Je vous invite à lire cet entretien au Monde: http://www.lemonde.fr/web/recherche_...ge=10&nb_art=1

En ce qui concerne la responsabilité de l'hébergeur, ça me paraît normal. Pour la correspondance privée/publique, ça ne veut absolument pas dire que vos emails pourront être lus par votre patron ou qui que ce soit. Mais que pour lutter contre le spamming (entre autres), on aura la possibilité d'agir sur la base d'une preuve publique.

Concernant les faveurs pour la Chine

Je pense qu'on arrivera beaucoup mieux à modifier le régime chinois en l'occidentalisant, plutôt qu'en moralisant à tout va. La position de la France me paraît saine sur ce sujet. Par ailleurs, économiquement parlant, on ne peut pas non plus nier l'impact que le marché chinois pourrait avoir. Combien d'emplois cela pourra-t-il créer ?
Je suis désolé de mes priorités, mais je préfère que tous les français aient un emploi et un niveau de vie décent avant de me soucier du reste du monde. Je sais, c'est atroce.

Par ailleurs, nous traitons tout de même de manière importante avec les Etats-Unis, qui appliquent la peine de mort dans 17 états (de mémoire), ont refusé de signer le protocole de Kyoto, ont déclenché une guerre préventive sans fondement et refusent la Cour Pénale Internationale. Deux poids, deux mesures ?

Concernant la police à l'école

Je ne suis pas au courant et n'y ai pas réfléchi, je ne me prononcerai donc pas. A priori, je pense que c'est une erreur, mais... à voir.

Lois Perben II

A priori, je ne suis pas pour le Plaider Coupable. J'aurais préféré qu'on accorde beaucoup plus de moyens à la justice, plutôt que des les donner à l'Intérieur. J'ai vu de mes yeux des dealers qui avaient brutalisé ma voisine (bombe de gaz) ressortir libres le lendemain car dossier trop peu intéressant. Même pas eu à témoigner. Oh, fascinante justice. Bref, un bon point pour monsieur l'auteur de ce texte.

Je commençais à désespérer.

[KidKid]

Citation :

ca évitera rien du tout, bien au contraire. C'est pas parce qu'il y aura un représentant des forces de l'ordre que ca va changer quelque chose.

Moi c'est marrant, mais j'ai toujours trouvé la présence policière rassurante... Métro, artères commerçantes etc.
Ceux que ça dérange en général c'est ceux que ça gêne.

Citation :

Oui nous perdons nos droits , mais vous inquietez pas petit à petit le peuple gronde , la révolution arrivera ...

La gauche extrême représente à peine 2% des votants. C'est peu pour faire une révolution.
Quant à la gauche dite traditionnelle elle n'en a ni l'envie ni les moyens. Elle préfère rester du côté de ceux qui critiquent, c'est plus facile.

[Racen]

Citation :

Provient du message de Kidiwi Kidinon
Ceux que ça dérange en général c'est ceux que ça gêne.

En règle générale, quand quelque chose gêne, c'est qu'il dérange en effet.

Racen

[KidKid]

Citation :

En règle générale, quand quelque chose gêne, c'est qu'il dérange en effet.

Je voulais dire que ceux qui sont dérangé par la présence policière sont souvent ceux que ça gêne dans leurs activités malhonnêtes
Déranger et gêner ça veut pas toujours dire la même chose

[Monsieur Med]

Citation :

Provient du message de Kidiwi Kidinon
Moi c'est marrant, mais j'ai toujours trouvé la présence policière rassurante... Métro, artères commerçantes etc.
Ceux que ça dérange en général c'est ceux que ça gêne.


La gauche extrême représente à peine 2% des votants. C'est peu pour faire une révolution.
Quant à la gauche dite traditionnelle elle n'en a ni l'envie ni les moyens. Elle préfère rester du côté de ceux qui critiquent, c'est plus facile.

La gauche extreme (PCF , LCR et FO) représente bien plus 2 % étant donné que pour la LCR , Besancnot à eu 6 % au dernière éléction présidentielle et 21 % d'intention de vote au legislative (source 6 minutes de M6 )

[TMQT]

Le discours sur la LEN est du pipô absolu, et Grenouille fournit les arguments adéquats. Puisqu'on en est à parler de multinationales, je me permet de rappeller que le lobby qui lutte contre c'est AOL/Time Warner, Microsoft, France Telecom, etc. Pas votre épicier de quartier donc.

Je n'ai pas lu le reste - j'éditerai plus tard - mais a priori ça me convient déjà nettement plus

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Monsieur Med
La gauche extreme (PCF , LCR et FO) représente bien plus 2 % étant donné que pour la LCR , Besancnot à eu 6 % au dernière éléction présidentielle et 21 % d'intention de vote au legislative (source 6 minutes de M6 )

D'ailleurs tout le monde se demande encore pourquoi la LCR n'est pas majoritaire à l'Assemblée nationale

[Monsieur Med]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
D'ailleurs tout le monde se demande encore pourquoi la LCR n'est pas majoritaire à l'Assemblée nationale

étant donné que c'est au prochaine legislative....

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Monsieur Med
étant donné que c'est au prochaine legislative....

Alors dans ce cas c'est tirer des plans sur la comète, les prochaines législatives n'étant pas prévues avant 2007 Et qui plus est, rien ne prouve que la LCR sera en mesure de présenter un candidat par circonscription...

[Monsieur Med]

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Alors dans ce cas c'est tirer des plans sur la comète, les prochaines législatives n'étant pas prévues avant 2007 Et qui plus est, rien ne prouve que la LCR sera en mesure de présenter un candidat par circonscription...

Attend les legislative , c'est pas en mars ?

[Zaffo Tout Rouge]

Les législatives c'est tous les 5 ans, les prochaines sont prévues en 2007. Cette anée ce sont les régionales.

Pour en revenir au sujet, la présence policière dans les établissements ne me dérange pas. Par contre l'intrusion du pouvoir politique au niveau judiciaire (si tenté que ce soit nouveau) me choque au plus haut point.

[Phos d'Ys]

Citation :

Provient du message de Monsieur Med
Attend les legislative , c'est pas en mars ?

Mort de rire

En 2004, les principales élections seront cantonales, régionales, sénatoriales

[tara]

oui la democratie est en peril

on perd nos droit un a un , bien sur il y as toujours une " bonne" raison pour chaque nouvelle loi

mais bientot , ils interdiront les boite de nuit " pour eviter que les jeune conduisent bouré"

puit ils instaureront un couvre feu a 21 h00 , par ce que la majorite de crime se passe la nuit .

privée de tout nos libertes , n ayant droit de sortir que pour se rendre au boulot et en revenir , c est certain qu on risquera pas grand chose niveau securité

oui toute ces lois ameliore notre " securité" , reste a savoir si vous vous rendez reelement du prix qu elle vont couté .

reflechissez bien a tout ca


pour partir dans l extreme , regardez 1984 , equilibrium , ce sont les exemple extreme de ce a quoi nous allons ( meme si nous n avons que les premier pas d une longue route )
dans ces mondes , l insecurite n existe plus ..... la liberte non plus .

quand a besancnot , l ignorer parce que " trop petit" , serait une erreur . les 6 % d inttention de vote , j en doute pas une miute , et je fait parti de ces 6 % et je suis pas la seule dans mon entourage a " changer de bord"

[Frolo Xeres]

Régionale en mars...
Législative en 2007...

[Gordon Shumway]

En résumé :
Dormac n'aime pas Saroksy et aimerait bien le faire passer pour ce qu'il n'est pas, un fasciste sanguinaire.

Il est convaincu que la loi LEN va surtout consister a examiner sa propre boîte à mails pour que la DGSE sache combien de bisous il envoie à sa grand mère pour le nouvel an.

Il ne fait pas la différence entre diplomatie et politique, si la France ne devait acceuillir que le représentants d'Etats démocratiques libéraux nous n'aurions pas de contacts avec un paquet de pays qui en sont encore bien loin de la démocratie.

Comme il n'aime pas Sarkosy il a un parti pris contre la police. Vous n'êtes pas convaincu ? Relisez l'article on dirait qu'il a un haut le coeur chaque fois qu'il écrit Sarkosy. Bref pour lui mettre UN policier dans UN collège de France ça revient à mettre un nouveau ministère (j'ignorai qu'il y en eu d'autres avant celui ci d'ailleurs) sous la coupe du ministère fasc... pardon de l'intérieur. Précisons tout de même que ce collège ce situe dans les Hauts de Seine, département pas connu du tout pour ses débordements de violence. Et enfin un flic seul il ne fait rien du tout. Il a une radio et si il se passe quelque chose il sert de sonnette d'alarme et il appelle les renforts. Mais ça bien entendu il se garde bien de le dire notre ami révolutionnaire.

quant à la loi Perben, vu la connaissance que le monsieur à l'air d'avoir de la vie politique et surtout l'orientation qu'il lui donne je me marre. Des exactions comme celle (à savoir un politique qui donne des instructions à un magistrat) ça existe déjà malheureusement. Mais j'imagine qu'il est persuadé du contraire et qu'il est le premier à se rendre compte de ce genre de choses. Le seul argument à peu près valable de son texte est ridiculisé par la forme et la façon qu'il a de le présenter.



Bien entend chacun est libre de lire ce texte et de l'appréhender comme bon lui semble. MAis je vous conseillerai surtout la lecture du Journal Officiel qui est une sorte de revue technique de ce qui se passe en matière de droit en France. C'est présenté comme un mode d'emploi, sans aucun parti pris.
Pour ma part ce texte est un brûlot à la limite de l'anarchisme, avec un paquet d'arguments qui ne tiennent pas debout. L'exemple le plus flagrant est celui du flic à l'école. La façon dont il aboutit à une généralisation lamentable, UN flic dans UNE école = le ministère de l'éducation sous la coupe du ministère de l'intérieur. Pour moi ce seul passage suffit à discréditer complètement l'auteur du texte [auto censure pour grossièreté envers l'auteur du texte].

[mobidique]

Ouai ... en dépit l'espoir que j'ai sans doute la naïveté de nourrir à l'endroit des alter mondialistes je ne pense pas qu'ils soient aujourd'hui crédibles et donc les citer pour discuter de la démocratie en danger ... mbof ... Par ailleurs les sujet abordés sont relativement marginaux au final et en tout cas s'ils concernent pas mal de monde ici ils ne concernent pas tout le monde dehors, je pense au LEN, la police à l'école, le chine ouai la chine mais bon c'est loin la chine ... En revanche il y a deux jours dans le 7-9 de France inter il y avait un magistrat responsable d'un syndicat modéré de magistrats qui causait dans le poste et qui disait des choses comme "la séparation du legislatif et de l'exécutif n'est pas total en France et c'est ce qui en fait une démocratie non-adulte" et ça, ça me semble plus intéressant comme base de reflexion. Toujours au 7-9 et hier ou alors il y a deux jours je sais plus en tout cas cette semaine, y avait l'abbé Pierre qui causait dans le poste et qui disait qu'une démocratie sans fraternité est une démocratie maudite, bien sûr c'est emphatique mais bon ... Le marianne de la semaine passée causait de la dérive monarchique de la république, commencée sous giscard continuée sous Mitterand et Chirac. Là encore on parlait du problème de la séparation des pouvoirs. Montebourg était interviewé également et il évoquait l'éventualité de fonder une sixième république ... La situation actuelle, depuis un moment, mettons 2 ou 3 ans, m'amène à me demander comment les choses pourraient changer et l'idée d'une "révolution", quelque soit la forme qu'elle pourrait prendre, apparrait à la limite de mon champ de vision, presque à l'horizon (en bas à droite là) ... Mais une sixième république serait sans doute de loin préférable. Alors bien sûr je n'ai pas fait de droit, mais si on parlait que de ce que l'on connait est-ce que les socialistes parleraient des pauvres, est-ce que les communistes parleraient de l'URSS, est-ce que les patrons parleraient de travail, est-ce que les juifs parleraient d'Israël, est-ce que les catholiques parleraient de Dieu et, Ieovah m'tripote, est-ce que je parlerai de dieu ? hein ?

Or donc je pense que le système démocratique français va pas très bien, mais je pense que l'ouverture ci-dessus aborde des points symptomatique mais non-fondamenaux.

[Gordon Shumway]

Citation :

Provient du message de Faith
oui la democratie est en peril

on perd nos droit un a un , bien sur il y as toujours une " bonne" raison pour chaque nouvelle loi

mais bientot , ils interdiront les boite de nuit " pour eviter que les jeune conduisent bouré"

puit ils instaureront un couvre feu a 21 h00 , par ce que la majorite de crime se passe la nuit .

privée de tout nos libertes , n ayant droit de sortir que pour se rendre au boulot et en revenir , c est certain qu on risquera pas grand chose niveau securité

oui toute ces lois ameliore notre " securité" , reste a savoir si vous vous rendez reelement du prix qu elle vont couté .

reflechissez bien a tout ca


pour partir dans l extreme , regardez 1984 , equilibrium , ce sont les exemple extreme de ce a quoi nous allons ( meme si nous n avons que les premier pas d une longue route )
dans ces mondes , l insecurite n existe plus ..... la liberte non plus .

quand a besancnot , l ignorer parce que " trop petit" , serait une erreur . les 6 % d inttention de vote , j en doute pas une miute , et je fait parti de ces 6 % et je suis pas la seule dans mon entourage a " changer de bord"

Je trouve dommage que des gens en arrivent à penser ça aujourd'hui. Même si manifestement c'est bien symptomatique de quelque chose qui va très mal. Besancenot et sa LCR ne sont guère plus une option pour la France que d'autres extrêmes mais d'un autre bord. Le discours et les actes sont aussi violent et aussi peu constructifs pour l'un come pour l'autre parti.

Toujours est il qu'il est bien beau de faire des textes sur la démocratie en péril, mais quand je vois les chiffres de l'abstentionnisme et des élections aussi importantes que celles comme les présidentielles, je me dit que ce type ferait mieux de pondre un discours sur l'importance du droit de vote et remotiver un peu les gens dans ce sens. Qu'ils votent rouge, noir ou bleu mais qu'ils aillent voter !!

Et puis ça lui évitera d'écrire des âneries aussi grosses que lui sur les lois votées au parlement.

[mobidique]

Citation :

Provient du message de Lt_Columbo
[...] quand je vois les chiffres de l'abstentionnisme et des élections aussi importantes que celles comme les présidentielles, [...] l'importance du droit de vote et remotiver un peu les gens dans ce sens. Qu'ils votent rouge, noir ou bleu mais qu'ils aillent voter !![...]

C'est aussi la conclusion à laquelle j'arrive ... Le vote est pour moi quasiment le seul moyen d'expression d'un mécontentement. La participation a des associations je l'exclue pour plusieurs raisons et en particulier parce que je paie des impots et qu'il est selon moi du ressort de l'état de faire un certain nombre de choses et quand je vois des politiques bibendum aller serrer des mains dans de telles associations en disant "J'aimes beaucoup ce que vous faites" je ne peux m'empecher de continuer sa phrase "et en plus comme ça j'ai pas à le faire".

La tentation de l'extrême, à gauche comme à droite, n'est pas une solution et au final la précédente élection présidentielle, que l'on a toujours pas digérée, est selon moi, le résultat de cette tentation. Essayons de faire en sorte de ne pas repeter au moins cette erreur là ... Bien sûr on en a marre de voir les mêmes têtes proposer les mêmes solutions ... Mais dans ce cas il faut prendre sa carte dans un parti et agir pour que les têtes changent depuis l'intérieur du parti ...