[Wiki] Wikiprésident 2012-2017

Glor · 10/05/2012, 12h46

Citation :

Publié par abbadon

Oui oui, et quand ils remonteront, vous direz quoi ?

On jugera sur pièces et on ne fera pas de procès d'intentions contrairement à toi? Mais tu as raison, je vais écrire à Hollande pour qu'il gèle les prix quand ils baissent, comme ça on fera raquer les automobilistes. Ca me convient très bien, je ne prends jamais la voiture.

**rackam77** · 10/05/2012, 12h51

Citation :

Publié par Egelbeth

j'ai souvenir des wikis sarkozy, vous n'étiez pas sur le même plan, n'est ce pas, bon je vais etre fair play, ça changera ici

Tu vois, tu reprends même le slogan de Hollande : "Le changement, c'est maintenant !". Tu vas finir par l'aimer.

Jewpacabra · 16/05/2012, 10h35

ajout d'une section autres promesses pour avoir l'honneur de mettre la premier rouge de ce mandat.

Elixe · 16/05/2012, 10h58

Citation :

Publié par Jewpacabrarov

ajout d'une section autres promesses pour avoir l'honneur de mettre la premier rouge de ce mandat.

On pourrait être pointilleux et dire que :
- La citation exacte est "Je n'aurai pas autour de moi à l'Elysée des personnes jugées et condamnées". Il faisait, je pense, référence à Hortefeux qui est devenu conseiller politique auprès du Président après sa condamnation en remplacement de Guéant.
- Matignon n'est pas l'Elysée.
- Relever que cette condamnation (de Ayrault, puisque c'est de lui dont il est question) est totalement effacée du casier, et que ce dernier est entièrement vierge.

Mais bon, haters gonna hate. Ceux qu'on a jamais entendu à propos de Juppé et Hortefeux se réveillent soudainement. Autant vous laisser vous faire plaisir.

16/05/2012, 13h04

Citation :

Publié par Elixe

On pourrait être pointilleux et dire que :
- La citation exacte est "Je n'aurai pas autour de moi à l'Elysée des personnes jugées et condamnées". Il faisait, je pense, référence à Hortefeux qui est devenu conseiller politique auprès du Président après sa condamnation en remplacement de Guéant.
- Matignon n'est pas l'Elysée.
- Relever que cette condamnation (de Ayrault, puisque c'est de lui dont il est question) est totalement effacée du casier, et que ce dernier est entièrement vierge.

Mais bon, haters gonna hate. Ceux qu'on a jamais entendu à propos de Juppé et Hortefeux se réveillent soudainement. Autant vous laisser vous faire plaisir.

Et le PM ne va jamais à l'élysée?

Elixe · 16/05/2012, 13h10

Si, mais si tu fais exprès de pas comprendre ce que je dit, je vois pas pourquoi on discuterai.

16/05/2012, 13h13

Citation :

Publié par Elixe

Si, mais si tu fais exprès de pas comprendre ce que je dit, je vois pas pourquoi on discuterai.

Tu pense qu'il faut prendre au pied de la lettre sa promesse, donc à l'élysée pas de gens condamnés mais partout ailleurs aucun problème ?
Pour moi c'est acceptable non pas car c'est matignon et pas l'élysée, mais parce qu'il a été réhabilité.

Jewpacabra · 16/05/2012, 13h15

Citation :

Publié par Elixe

On pourrait être pointilleux et dire que :
- La citation exacte est "Je n'aurai pas autour de moi à l'Elysée des personnes jugées et condamnées". Il faisait, je pense, référence à Hortefeux qui est devenu conseiller politique auprès du Président après sa condamnation en remplacement de Guéant.
- Matignon n'est pas l'Elysée.
- Relever que cette condamnation (de Ayrault, puisque c'est de lui dont il est question) est totalement effacée du casier, et que ce dernier est entièrement vierge.

Mais bon, haters gonna hate. Ceux qu'on a jamais entendu à propos de Juppé et Hortefeux se réveillent soudainement. Autant vous laisser vous faire plaisir.

quand il parle de "à l'Elysée" c'est de lui dont il parle, le sens c'est : quand je serai à l'Elysée je ne m'entourerai pas de etc... enfin c'est comme ça que je le comprends et c'est le sens le plus logique sinon ça ne veut rien dire, car la seule personne pqui siège vraiment à l'Elysée c'est le président. Donc c'est clair qu'on parle de son entourage quand il sera à l'Elysée et le premier ministre fait sans aucun doute parti de l'entourage du président à l'Elysée.

Oui il a été réhabilité et oui son casier est vierge, c'est pas pour cela qu'il n'a pas été jugé et condamné.

Faut quand même être sacrément de mauvaise foi pour défendre Hollande sur ce coup et de ne pas voir un renoncement de promesse (même si j'ai rien contrel e fait que Ayrault soit premier ministre vu l'age de la condamnation, il n'en reste pas moins que c'est de la part d'Hollande une promesse non tenue, une promesse qu'il a probablement lancé comme ça sans vraiment y réfléchir)

Elixe · 16/05/2012, 13h23

Citation :

Publié par G.Skilled

Tu pense qu'il faut prendre au pied de la lettre sa promesse, donc à l'élysée pas de gens condamnés mais partout ailleurs aucun problème ?

Je pense que c'est à prendre pour ce que c'est, comme son anaphore pour dire ce qu'il ne fera pas comme l'ancien président : contrairement à mon prédecesseur, je n'aurais pas de gens condamnés dans mon entourage à l'Elysée.
Et sinon, oui moi ça me pose un problème de mettre des gens condamnés non réhabilités. pour cela que j'ai jamais digéré Hortefeux et Juppé.

Citation :

Donc c'est clair qu'on parle de son entourage quand il sera à l'Elysée

On n'a pas la même interprétation de ce qu'est l'Elysée. Pour moi c'est la Présidence de la République, pas LE président.

Je complète : Pour moi cette "promesse" ne serait pas tenu s'il y avait au sein du cabinet du Président de la République quelqu'un qui avait été condamné non réhabilité.

**Aedean** · 16/05/2012, 13h29

Citation :

Publié par Elixe

Je pense que c'est à prendre pour ce que c'est, comme son anaphore pour dire ce qu'il ne fera pas comme l'ancien président : contrairement à mon prédecesseur, je n'aurais pas de gens condamnés dans mon entourage à l'Elysée.
Et sinon, oui moi ça me pose un problème de mettre des gens condamnés non réhabilités. pour cela que j'ai jamais digéré Hortefeux et Juppé.

Quand à l'autre qui me parle de mauvaise foi, je lol.

Ce point de vue se défend. Personnellement je pense tout de même qu'il faut prendre la notion d'entourage à l'Elysée au sens large et donc y inclure l'équipe gouvernementale. Cela n'aurait pas grand sens de dire qu'il refuse des personnes condamnées à l'Elysée, mais que cela ne pose pas de problèmes pour le gouvernement.

Cependant étant donné qu'Ayrault a été réhabilité et que son casier est vierge, je ne mettrai pas la promesse en rouge. Il faudrait une couleur intermédiaire pour montrer que c'est une question qui fait débat.

Jewpacabra · 16/05/2012, 13h34

J'ai passé Ayrault en orange au vue de la question qui fait débat selon le point de vue que l'on a. Par contre si ce soir Baylet est au gouvernement on pourra vraiment mettre du rouge à mon avis.

aimeciseaux · 16/05/2012, 13h35

Ouais pour une couleur intermédiaire, et je pense qu'il suffit de rappeller les deux visions de la chose derrière, en lâchant quelques sources, j'ai fait de la merde en urgence je dois aller bosser, mais si quelqu'un veut bien en prendre la peine

Sinon, la distinction Elysée/Matignon, ça me semble quand même être un argument un peu de mauvaise foi pour défendre FH..

**Aedean** · 16/05/2012, 13h42

Citation :

Publié par Jewpacabrarov

J'ai passé Ayrault en orange au vue de la question qui fait débat selon le point de vue que l'on a. Par contre si ce soir Baylet est au gouvernement on pourra vraiment mettre du rouge à mon avis.

Autant la question peut se poser pour Ayrault, autant cela ne fait pas de doute pour Baylet que ce soit par la nature ou la gravité de ses condamnations (abus de biens sociaux en 2003 et en 2007).

Aloïsius · 16/05/2012, 17h55

Citation :

Publié par Jewpacabrarov

Par contre si ce soir Baylet est au gouvernement on pourra vraiment mettre du rouge à mon avis.

Oui, mais je viserai plutôt la promesse d'une "république exemplaire", plus vaste et donc moins sujette au coupage de cheveux en 4.

**rackam77** · 17/05/2012, 16h03

Le monde consacre un article à la charte deonto : http://www.lemonde.fr/election-presi...0_1471069.html. Les règles sont précises. Je pense qu'on peut passer la promesse en "vert".

Banked · 17/05/2012, 16h06

Je ne me souviens plus si la parité au sein du gouvernement était une promesse de campagne ou une simple idée. On le rajoute ou non ?

**rackam77** · 17/05/2012, 16h12

Oui, c'était une promesse faite pendant la campagne :http://lci.tf1.fr/politique/election...e-7255081.html. Tu peux l'ajouter en vert.

Pallas · 17/05/2012, 22h55

Est-ce qu'il ne serait pas aussi judicieux d'épingler également (dans un autre fil) la charte de déontologie pour avoir à l'oeil le respect de son application par le gouvernement ?

Elixe · 17/05/2012, 23h07

A toute fin utile : http://www.scribd.com/doc/93924992/1...eontologie-pdf

**Feldi** · 18/05/2012, 00h02

Peut être que je me trompe mais il me semble que le gouvernement Fillon comptait moins de ministres que celui de JM Ayrault.
C'est pas un peu hypocrite de baisser de 30% le salaire des ministres quand tu augmentes leur nombre d'autant ?

Anansie · 18/05/2012, 00h04

Ca n'a pas grand chose à voir, rémunération individuelle n'a pas grand chose à voir avec somme des rémunérations de tous les membres d'un groupe.

**Feldi** · 18/05/2012, 00h07

Quand tu pars d'une volonté de réduire le déficit de la France et de montrer l'exemple, si.

Zalska · 18/05/2012, 00h26

Tu relègues là les puérilités de l'UMP qui sont d'ailleurs très mauvais joueurs puisque Sarkozy s'était permis l'inverse. Le gouvernement que tu évoques a été effectif un mois, c'est ce que tous ceux qui tapent sur ce changement oublient volontairement et malhonnêtement de préciser. D'après les calculs de le Monde, on obtient bien une baisse globale de 27% si on prend en compte le nombre de postes et la rétribution de chacun.

http://www.lemonde.fr/election-presi...0_1471069.html

Tu noteras que Hollande est limpide dans ses propos : "Si je suis élu président de la République, si je forme un gouvernement, il n'y aura non pas un gel, il y aura une baisse de 30 % du salaire du président de la République et des ministres. (...) Je ne dis pas que c'est là qu'il va y avoir des économies substantielles. Je dis qu'à un moment il faut montrer que le comportement au sommet de l'Etat est exemplaire."

Haesik · 18/05/2012, 00h53

Il y a également une diminution de 10% du budget des ministères :

Citation :

Les cabinets ministériels verront leur dotation financière diminuer de 10% et le nombre de collaborateurs affectés aux ministres (15) ou aux ministres délégués (10) est aussi en diminution, a précisé Mme Vallaud-Belkacem.

Paneb · 22/05/2012, 12h47

Citation :

"Je considère que le mandat qui m'a été confié par les Français a déjà été honoré"

Vous pouvez tout mettre en vert.

Glor Alpha & Oméga	Citation : Publié par abbadon Oui oui, et quand ils remonteront, vous direz quoi ? On jugera sur pièces et on ne fera pas de procès d'intentions contrairement à toi? Mais tu as raison, je vais écrire à Hollande pour qu'il gèle les prix quand ils baissent, comme ça on fera raquer les automobilistes. Ca me convient très bien, je ne prends jamais la voiture.
10/05/2012, 12h46

rackam77	Citation : Publié par Egelbeth j'ai souvenir des wikis sarkozy, vous n'étiez pas sur le même plan, n'est ce pas, bon je vais etre fair play, ça changera ici Tu vois, tu reprends même le slogan de Hollande : "Le changement, c'est maintenant !". Tu vas finir par l'aimer.
10/05/2012, 12h51

Jewpacabra Alpha & Oméga	ajout d'une section autres promesses pour avoir l'honneur de mettre la premier rouge de ce mandat.
16/05/2012, 10h35

Elixe Alpha & Oméga	Si, mais si tu fais exprès de pas comprendre ce que je dit, je vois pas pourquoi on discuterai.
16/05/2012, 13h10

#220547 Invité	Citation : Publié par Elixe Si, mais si tu fais exprès de pas comprendre ce que je dit, je vois pas pourquoi on discuterai. Tu pense qu'il faut prendre au pied de la lettre sa promesse, donc à l'élysée pas de gens condamnés mais partout ailleurs aucun problème ? Pour moi c'est acceptable non pas car c'est matignon et pas l'élysée, mais parce qu'il a été réhabilité.
16/05/2012, 13h13

Jewpacabra Alpha & Oméga	J'ai passé Ayrault en orange au vue de la question qui fait débat selon le point de vue que l'on a. Par contre si ce soir Baylet est au gouvernement on pourra vraiment mettre du rouge à mon avis.
16/05/2012, 13h34

aimeciseaux	Ouais pour une couleur intermédiaire, et je pense qu'il suffit de rappeller les deux visions de la chose derrière, en lâchant quelques sources, j'ai fait de la merde en urgence je dois aller bosser, mais si quelqu'un veut bien en prendre la peine Sinon, la distinction Elysée/Matignon, ça me semble quand même être un argument un peu de mauvaise foi pour défendre FH..
16/05/2012, 13h35

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Jewpacabrarov Par contre si ce soir Baylet est au gouvernement on pourra vraiment mettre du rouge à mon avis. Oui, mais je viserai plutôt la promesse d'une "république exemplaire", plus vaste et donc moins sujette au coupage de cheveux en 4.
16/05/2012, 17h55

rackam77	Le monde consacre un article à la charte deonto : http://www.lemonde.fr/election-presi...0_1471069.html. Les règles sont précises. Je pense qu'on peut passer la promesse en "vert".
17/05/2012, 16h03

Banked Alpha & Oméga	Je ne me souviens plus si la parité au sein du gouvernement était une promesse de campagne ou une simple idée. On le rajoute ou non ?
17/05/2012, 16h06

rackam77	Oui, c'était une promesse faite pendant la campagne :http://lci.tf1.fr/politique/election...e-7255081.html. Tu peux l'ajouter en vert.
17/05/2012, 16h12

Pallas ♥ Alpha & Oméga	Est-ce qu'il ne serait pas aussi judicieux d'épingler également (dans un autre fil) la charte de déontologie pour avoir à l'oeil le respect de son application par le gouvernement ?
17/05/2012, 22h55

Elixe Alpha & Oméga	A toute fin utile : http://www.scribd.com/doc/93924992/1...eontologie-pdf
17/05/2012, 23h07

Feldi Alpha & Oméga	Peut être que je me trompe mais il me semble que le gouvernement Fillon comptait moins de ministres que celui de JM Ayrault. C'est pas un peu hypocrite de baisser de 30% le salaire des ministres quand tu augmentes leur nombre d'autant ?
18/05/2012, 00h02

Anansie Alpha & Oméga	Ca n'a pas grand chose à voir, rémunération individuelle n'a pas grand chose à voir avec somme des rémunérations de tous les membres d'un groupe.
18/05/2012, 00h04

Feldi Alpha & Oméga	Quand tu pars d'une volonté de réduire le déficit de la France et de montrer l'exemple, si.
18/05/2012, 00h07

Haesik Alpha & Oméga	Il y a également une diminution de 10% du budget des ministères : Citation : Les cabinets ministériels verront leur dotation financière diminuer de 10% et le nombre de collaborateurs affectés aux ministres (15) ou aux ministres délégués (10) est aussi en diminution, a précisé Mme Vallaud-Belkacem.
18/05/2012, 00h53

Paneb Dauphin	Citation : "Je considère que le mandat qui m'a été confié par les Français a déjà été honoré" Vous pouvez tout mettre en vert.
22/05/2012, 12h47

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