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Dark Age of Camelot
Hibernia
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Zangdar MortPartout
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Provient du message de darno
[i]fini de se faire les nommés en fm avec un druide etun barde.
TU ne t'ai jamais dit que cette facilité, tout le royaume pouvait en profitier?
Enfin cela dit les nommés ça tombe à 3 avec un barde un druide un enchant et à 4 avec un barde, un druide, un tank bouc, un tank LW.
Si au choix: tu n'as pas d'amis pour t'en faire profiter / ne sais pas jouer pour les faire tomber sans être 3fg, ne viens pas ouiner par jalousie.

Citation:
on va enfin retrouver un peux d'équilibre dans les groupes et retrouver le jeux qu'auparavant
Vui c'est cool, les tanks pourront de nouveau envoyer péter les rangers/ombres/enchant,eld,empathes non moon, enfin toutes ces personnes qu'on groupait en FM.

Citation:
<espère que le nerf va vite arriver>
Ca a beau être un jeu certaines remarques me laissent à penser que des coups de pieds au cul se perdent.
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Follus [Vin]
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Citation:
Provient du message de Linkounet
Ca a beau être un jeu certaines remarques me laissent à penser que des coups de pieds au cul se perdent.
Si tu veux un coup de main (enfin de pied) fais moi signe ...
JE SUIS CONTRE TOUT NERF

Les classes trop fortes ne doivent pas être nerfées ... ce sont les classes trop faibles qui doivent être uppées.
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Zangdar MortPartout
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Citation:
Provient du message de Follus

Mon avis avec mes autres perso (interdits de groupe car ombre/ranger/eld void) ... ben j'vois pas de différence ... on est toujours nerfés
La plupart des gens ne voient pas que le nerf du FS est un nerf pour tout le royaume.
Les grps tanks sont nettement moins souples en point de vue des places libres que les groups FS.

Alors oui on va retrouver la suprématie du tank: 3tanks/3ovates/2pbae.
=> exit furtif/autres spé.

Maintenant je suis d'accord sur un point: il y a des gens (bètes de surcroît) qui pexeront au FS en restant à 4.
C'est une raison pour ouiner et demander le nerf de tout le monde? Je sais pas moi faites vous des amis avec qui vous pratiquerez cette méthode plutôt.
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Alakhnor
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Citation:
Provient du message de darno
bla bla bla ça me fait doucement rire ce débat

que je suis content de ce nerf si il viens, finis le pl au focus ou y'en a même qui font leur commerce finis de ce fair les nommer en fm avec un druide un barde.

on va enfin retrouver un peux d'équilibre dans les groupes et retrouver le jeux qu'auparavant


<espère que le nerf va vite arriver>
Tu as déjà vu un paladin tanker un named ? Sinon tu verrais que le pet n'est pas le meilleur tank du jeu.

Si ça te fait plaisir que ton royaume soit nerfé, c'est autre chose.
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Galbedir
Dauphine
 
A mon sens, le problème du focus shield n'est pas dans sa puissance, somme toute raisonnable, et fort pratique, mais dans les comportements qu'il permet de voir.

Les 2 soucis majeurs du groupe de pex lambda sont, d'après mon expérience:
-efficacité du groupe,
-apport personnel à chacun des joueurs.

Ceci afin d'écourter la phase d'xp.

Le focus shield répond au premier critère, mais permet des abus dans le deuxième. Bin oui, seulement 4-5 classes spécialisées avec un template unique (spé lune-heal/buff) sont utiles à ce groupe, et pourront donc profiter du groupe. Ca exclut 75% des joueurs qui seront obligés de dépendre du bon vouloir d'un joueur pour en profiter aussi. Bin oui, dans un groupe classique, les 2 places manquantes pouvaient être données à quelqu'un de moyennement utile, si la base était là, le groupe fonctionnait bien. Ici, les 75% ne sont pas moyennement utiles, mais complètement inutiles. Le premier critère étant réglé, reste le second. Et le second critère de maximisation d'intérêt personnel fera que le mec en question préférera grouper son reroll fufu gris, que n'importe quel autre joueur qui traine et demande un tant soit peu poliment. Idem pour ses potes.

Ce n'est bien sur pas le cas de tout le monde, et quelqu'un d'avisé fera au contraire bénéficier pleins de gens du focus pull. Mais mon expérience personnelle m'a montré que bien souvent l'égoïsme primait.

C'est la critique principale que je vois à faire: le focus shield est une technique favorisant l'exclusion et l'égoïsme d'un coté, et la jalousie de l'autre. Y'a qu'a voir le nombre d'aigris sur ce thread, qui ont une position figée car leur classe leur permet ou non de faire partie de ces groupes.

Ha oui, sinon c'est extrêmement ennuyeux et pénible. Mais rien n'empêche de monter ses groupes à côté pour se marrer.

Au final, c'est pas le focus shield qu'il faudrait nerfer, mais l'attitude de la majorité des gens qui l'utilisent.

Quand au nerf du FS, on ne sait même pas s'il aura lieu et quelle forme il aura, s'il a bien lieu. Arrêtez de pleurer sur quelque chose basé sur des spéculations et des possibilités.
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Alakhnor
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Citation:
Provient du message de Eleth
A mon sens, le problème du focus shield n'est pas dans sa puissance, somme toute raisonnable, et fort pratique, mais dans les comportements qu'il permet de voir.

Les 2 soucis majeurs du groupe de pex lambda sont, d'après mon expérience:
-efficacité du groupe,
-apport personnel à chacun des joueurs.

Ceci afin d'écourter la phase d'xp.

Le focus shield répond au premier critère, mais permet des abus dans le deuxième. Bin oui, seulement 4-5 classes spécialisées avec un template unique (spé lune-heal/buff) sont utiles à ce groupe, et pourront donc profiter du groupe. Ca exclut 75% des joueurs qui seront obligés de dépendre du bon vouloir d'un joueur pour en profiter aussi. Bin oui, dans un groupe classique, les 2 places manquantes pouvaient être données à quelqu'un de moyennement utile, si la base était là, le groupe fonctionnait bien. Ici, les 75% ne sont pas moyennement utiles, mais complètement inutiles. Le premier critère étant réglé, reste le second. Et le second critère de maximisation d'intérêt personnel fera que le mec en question préférera grouper son reroll fufu gris, que n'importe quel autre joueur qui traine et demande un tant soit peu poliment. Idem pour ses potes.

Ce n'est bien sur pas le cas de tout le monde, et quelqu'un d'avisé fera au contraire bénéficier pleins de gens du focus pull. Mais mon expérience personnelle m'a montré que bien souvent l'égoïsme primait.

C'est la critique principale que je vois à faire: le focus shield est une technique favorisant l'exclusion et l'égoïsme d'un coté, et la jalousie de l'autre. Y'a qu'a voir le nombre d'aigris sur ce thread, qui ont une position figée car leur classe leur permet ou non de faire partie de ces groupes.

Ha oui, sinon c'est extrêmement ennuyeux et pénible. Mais rien n'empêche de monter ses groupes à côté pour se marrer.

Au final, c'est pas le focus shield qu'il faudrait nerfer, mais l'attitude de la majorité des gens qui l'utilisent.

Quand au nerf du FS, on ne sait même pas s'il aura lieu et quelle forme il aura, s'il a bien lieu. Arrêtez de pleurer sur quelque chose basé sur des spéculations et des possibilités.
Le FS favorise l'exclusion et l'égoïsme ? pas plus que les groupes pbae qui se limitent à un certain nombre de classes. C'est la même attitude. La différence étant que le FS permet d'outre-passer cette attitude car il a plus de souplesse.

L'attitude rigide pour grouper des classes jugées inutiles est apparues avec les groupes pbae, pas avec le FS.
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tex
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Citation:
Si au choix: tu n'as pas d'amis pour t'en faire profiter / ne sais pas jouer pour les faire tomber sans être 3fg, ne viens pas ouiner par jalousie.
je te signale au passage que j'ai un enchant 50 qui étais sun que j'ai du respec moon au 40 pour finir mes lev.j'attends la 1.62 pour respec sun alors jaloux de quoi je vois pas.........


Citation:
Vui c'est cool, les tanks pourront de nouveau envoyer péter les rangers/ombres/enchant,eld,empathes non moon,
pour quoi c'est pas le cas maintenant? excuse moi mais les non moon on très dur a grouper d'où mon respec au 40.

alors je dit vive le nerf pour que tout le monde trouve leur place dans un groupe....
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Avatar de Zangdar MortPartout
Zangdar MortPartout
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Citation:
Provient du message de darno
[i]je te signale au passage que j'ai un enchant 50 qui étais sun que j'ai du respec moon au 40 pour finir mes lev.j'attends la 1.62 pour respec sun alors jaloux de quoi je vois pas.........

j'adore cette phrase ^^
Je pourrais dire: je te signale que j'ai un fufu 45 que je vais devoir respe moon pour le finir?
Si tu n'as pas eu le courage de finir ton enchant en spé sun c'est ton soucis. Comme je dis plus haut si tu n'as pas d'amis c'est ton problème.
Yuriel est spé sun, il te dira avec qui il groupait parfois sur la fin de ses lvl ^^

Citation:
pour quoi c'est pas le cas maintenant? excuse moi mais les non moon on très dur a grouper d'où mon respec au 40.

alors je dit vive le nerf pour que tout le monde trouve leur place dans un groupe....
Parce que tu crois que ça va changer?
Au contraire ce sera pire, si tu refléchissais deux secondes, les places "reservées" par un type de classe sont nettement plus nombreuses dans un grp tank que dans un grp FS.
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Zangdar MortPartout
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Citation:
Provient du message de Eleth
Ca exclut 75% des joueurs qui seront obligés de dépendre du bon vouloir d'un joueur pour en profiter aussi.
Faut arreter de croire que tout doit vous tomber du ciel.
Si vous voulez profiter d'un groupe que vos amis ne sont pas capable de monter, vous vous mettez à vos send et vous fixez rendez-vous à des gens.
J'ai beau être spé moon c'est comme ça que je faisais (hormis un grp particulier qui m'invitait). Et oui tu vois même en étant moon sur mon 40=>50 je n'ai eu qu'un seul grp (fixe par contre) que je n'ai pas monté. Et ça n'importe quelle classe peut le faire.. même un furtif lvl 20 (présent sur le spot fin 1 du matin au soir il assurait chaque rotation dans son groupe), alors faut cesser l'autisme les tanks et vous prendre en main un peu.
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tex
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linkounet le bienfaiteur qui a réponses a tout et qui crois avoir raisons sur tout.! enfin bon chacun ces convictions :baille:
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Galbedir
Dauphine
 
Citation:
Le FS favorise l'exclusion et l'égoïsme ? pas plus que les groupes pbae qui se limitent à un certain nombre de classes. C'est la même attitude. La différence étant que le FS permet d'outre-passer cette attitude çar il a plus de souplesse.

L'attitude rigide pour grouper des classes jugées inutiles est apparues avec les groupes pbae, pas avec le FS.
Je reconnais que tu as raison pour le pbae.
Sinon, cela va dans le sens de ce que je dis: le problème ne vient pas du FS, mais de l'attitude des gens. Nerfer le FS shield n'apporterait rien, çar au final, la situation serait la même, et il faudrait alors nerfer les pbae, etc. On peut aller loin comme ça et c'est idiot.

Pour la souplesse, c'est vrai, mais les conséquences pour les joueurs dépendent trop de l'utilisation qu'on en fait. Elles peuvent être meilleures si le leader de groupe est sensé, ou s'il est égoïste, pires. Et mon expérience fait que j'ai côtoyé plus de gens du second cas, j'ai pas dû avoir de chance. :-( C'est ce qui me fait dire que ça le favorise plus que les groupes classiques ou pbae, car ils s'accommodent d'un plus grand nombre de classes. Mais mon expérience ne reflête peut être pas exactement les choses.

Mais je vois pas trop ce qu'on peut faire à ça, à part choisir les gens avec lesquels on joue. Un nerf n'y changerait certainement rien.
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Entropy [Inc.]
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Je crois surtout kil est difficile d'etre plus explicite et clair d'un cote comme de l'autre du debat et qu'il est inutile d'aller plus loin.

Chacun y trouvera son compte.
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Zangdar MortPartout
Alpha & Oméga
 
Avatar de Zangdar MortPartout
 
Citation:
Provient du message de Eleth

Mais je vois pas trop ce qu'on peut faire à ça, à part choisir les gens avec lesquels on joue. Un nerf n'y changerait certainement rien.
Non un nerf n'y changera rien du tout, au contraire même car les gens nerfés ne vont certainements plus grouper des gens qui ne leurs servent pas ^^
Maintenant ça me fait fortement penser à l'histoire de reine moi les raisons de ce nerf: de la pure vengeance bète et stupide.
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Galbedir
Dauphine
 
Citation:
Provient du message de Linkounet
Faut arreter de croire que tout doit vous tomber du ciel.
Si vous voulez profiter d'un groupe que vos amis ne sont pas capable de monter, vous vous mettez à vos send et vous fixez rendez-vous à des gens.
J'ai beau être spé moon c'est comme ça que je faisais (hormis un grp particulier qui m'invitait). Et oui tu vois même en étant moon sur mon 40=>50 je n'ai eu qu'un seul grp (fixe par contre) que je n'ai pas monté. Et ça n'importe quelle classe peut le faire.. même un furtif lvl 20 (présent sur le spot fin 1 du matin au soir il assurait chaque rotation dans son groupe), alors faut cesser l'autisme les tanks et vous prendre en main un peu.
As-tu lu mon post avant de t'enflammer? Je ne *me* plains pas de ne pas grouper, *moi*. Je n'ai que très rarement eu de problèmes à ce niveau là.

Quant au problème de monter soi-même ses groupes, si tu lis bien, je l'ai aussi recommandé à un moment, pour l'avoir aussi fait à l'époque où j'xp mon perso.

De plus, pourquoi me catalogues-tu dans la catégorie des tanks? Je joue un eldritch.

Le but de mon post était d'analyser ce qu'on pouvait trouver à re-dire au focus shield, et les conséquences d'un nerf. Pas de dire "ouin je suis un tank, je trouve pas de groupe", comme tu as l'air de le croire.
Lien direct vers le message - Vieux
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Zangdar MortPartout
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Citation:
Provient du message de Eleth
As-tu lu mon post avant de t'enflammer? Je ne *me* plains pas de ne pas grouper, *moi*. Je n'ai que très rarement eu de problèmes à ce niveau là.
C'est ta phrase qui m'a fait réagir mais ma réponse était générale.
Je me suis mal exprimé dedans.
Lien direct vers le message - Vieux
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