[Sysco]

Citation :

Publié par Cleanse

@Ethann F . & Elglon
Tu peux avoir un million de joueur qui vont pouvoir interagir par la récolte, la production, la vente, que ça n'en ferait pas un MMO, si ces mêmes joueurs ne peuvent pas, s'ils le veulent à un moment donner, se rejoindre au même endroit au même moment et interagir cette fois en temps réel directement.

Quelque soit les outils que les devs donnent aux joueurs, ils seront détournés et exploités.
Que ce soit une faille de design ou l'absence de limitation "artificielles".

Effectivement dans Eve Online, ça a été exploité. Mais ça a aussi poussé les devs à chercher des solutions et techniques (Brain in Da Box), et gameplay (pas d'exemple ), et design (changer les mécanique de capture de souveraineté en 0.0 par exemple).

Du coup tu l'auras compris, je préfère la réalité et ses contre-partie qui favorise davantage l'immersion sachant que ça pousse les devs à améliorer le produit qu'ils proposent, que les artifices qui tuent l'immersion et qui laissent les devs dans un confort.

Même dans eve tous les joueurs ne peuvent pas se regrouper dans un seul système.
Donc pour toi aujourd'hui il n y a pas mmo commercialisé ?

Aujourd'hui ils ont 3 choix :
- A la wow quand tu commence tu choisi un serveur de 6000 (actifs) parmis 15 et tu t'y cloisonne.
- A la TESO Un seul serveur qui te place dans des instances en fonction de tes affinités (ami, guilde, langue).
- A la Eve (Darkfall) un seul serveur si tous le monde se regroupe tu gâche le plaisir de jeu a tous le monde.

Perso je suis plus fan de la version TESO, sur le papier la methode de EVE et darkfall son top.
Mais en réalite les zerg deviennent legion et le plaisir de jeu est pourri pour tous le monde.

[Elglon]

Citation :

Publié par Cleanse

@Ethann F . & Elglon
Tu peux avoir un million de joueur qui vont pouvoir interagir par la récolte, la production, la vente, que ça n'en ferait pas un MMO, si ces mêmes joueurs ne peuvent pas, s'ils le veulent à un moment donner, se rejoindre au même endroit au même moment et interagir cette fois en temps réel directement.

Sisi je t'assure.

[Cleanse]

Citation :

Publié par Neb0Sysco

Même dans eve tous les joueurs ne peuvent pas se regrouper dans un seul système.
Donc pour toi aujourd'hui il n y a pas mmo commercialisé ?

Aujourd'hui ils ont 3 choix :
- A la wow quand tu commence tu choisi un serveur de 6000 (actifs) parmis 15 et tu t'y cloisonne.
- A la TESO Un seul serveur qui te place dans des instances en fonction de tes affinités (ami, guilde, langue).
- A la Eve (Darkfall) un seul serveur si tous le monde se regroupe tu gâche le plaisir de jeu a tous le monde.

Perso je suis plus fan de la version TESO, sur le papier la methode de EVE et darkfall son top.
Mais en réalite les zerg deviennent legion et le plaisir de jeu est pourri pour tous le monde.

Si, ils le peuvent, s'ils le veulent, la seule et unique limite est la charge que les serveurs peuvent supporter.

- Sur WoW, en théorie, si tous les joueurs d'un même serveur veulent se regrouper à Crossroad, ils le peuvent. Donc ça passe, le soucis, vient du fait que tu ne peux pas réellement avoir du PvP de masse dans ce monde persistant, il faut passer par des BGs. A ses débuts, le PvP de masse se faisait à Taren Mill (plus sûr du nom et la flemme de chercher), par contre le lag était tout aussi épic que les allez-retour qu'on faisait.
Pour moi ça passe. Les BGs sont une de ces limitations artificielles dont je parle.
Puisque mon premier point est tjs d'actualité : c'est un MMO.
- Sur TESO, les phases font que tu peux être à une étape d'une quête qui va t'afficher cetaines choses que ton pote ne pourra pas voir.
Premier point négatif.
Tu es dans un serveur unique, mais tu ne vois pas tous les joueurs.
Second point négatif.
Pour moi ça passe pas, du tout.
Et effectivement, c'est pas un MMO à part pour Cyrodil.
- Sur Eve, si tout le monde se regroupe, tu gâche le plaisir des personnes à qui ça ne plaît pas. Point barre. Et le monde de New Eden est assez vaste pour que cette chose n'arrive pas.
Tu n'auras jamais, à part pour Jita, de message qui va te dire que tu ne peux pas entrer dans le système parce que la limite est atteinte. Le message que tu peux avoir, c'est qu'il y a trop de monde qui veut entrer en même temps. Énorme différence. Mieux encore, tu n'auras pas une copie de ce système qui va se créer pour que tu puisses quand même y aller.
C'est un vrai MMO.

Encore une fois, quelque soit le jeu, les joueurs vont toujours essayer de se rassembler au maximum si les mécaniques font en sorte de favoriser cela. Aux devs d'éviter ce genre de comportement en mettant en place d'autre mécaniques qui limitera de fait la création par exemple de duplication de zones avec des limites de nombre de joueurs.

C'est effectivement un exercice plus difficile.

Citation :

Publié par Elglon

Sisi je t'assure.

non non je t'assure ?
(évite le "bah si" en réponse, essais d'argumenter, ou abstiens-toi).

[Kantziko]

Citation :

Publié par Cleanse

non non je t'assure ?
(évite le "bah si" en réponse, essais d'argumenter, ou abstiens-toi).

Sinon, toi et ton intérêt insignifiant pour SC, vous pouvez pas vous abstenir carrément ?

En fait ...

[Elglon]

Citation :

Publié par Cleanse

non non je t'assure ?
(évite le "bah si" en réponse, essais d'argumenter, ou abstiens-toi).

J'ai argumenté, mais visiblement tu n'as pas lu. Donc je te le recolle :

Un MMO est un jeu dans lequel un grand nombre de joueur joue dans un même univers persistant qui permet d'interagir les uns avec les autres. Le genre du jeu (RPG, FPS, jeu de gestion, simulateur) n'est pas important. Ils ont tous le point commun qu'un serveur maître gère les interactions de chacun avec l'univers et les répercutes potentiellement chez les autres joueurs.

Et encore une fois que les joueurs puissent se voir, jouer à 10, 32, 100, 200 ou 5 000 n'a pas d'importance en soit. Ce qui compte c'est que le gameplay proposé par les devs soit cohérent avec la limitation technique du jeu.
Par exemple, GW2 et SWTOR avaient eu les yeux plus gros que le ventre en ce qui concerne le PVP de masse au départ.
Autre exemple : dans WoW, que le client rame lorsque 200 joueurs se trouvent au même endroit n'a pas d'importance, vu que le cœur du jeu est les instances 5/10/25 ou BG à 50.

[Sysco]

Citation :

Publié par Cleanse

Si, ils le peuvent, s'ils le veulent, la seule et unique limite est la charge que les serveurs peuvent supporter.

- Sur WoW, en théorie, si tous les joueurs d'un même serveur veulent se regrouper à Crossroad, ils le peuvent. Donc ça passe, le soucis, vient du fait que tu ne peux pas réellement avoir du PvP de masse dans ce monde persistant, il faut passer par des BGs. A ses débuts, le PvP de masse se faisait à Taren Mill (plus sûr du nom et la flemme de chercher), par contre le lag était tout aussi épic que les allez-retour qu'on faisait.
Pour moi ça passe. Les BGs sont une de ces limitations artificielles dont je parle.
Puisque mon premier point est tjs d'actualité : c'est un MMO.
- Sur TESO, les phases font que tu peux être à une étape d'une quête qui va t'afficher cetaines choses que ton pote ne pourra pas voir.
Premier point négatif.
Tu es dans un serveur unique, mais tu ne vois pas tous les joueurs.
Second point négatif.
Pour moi ça passe pas, du tout.
Et effectivement, c'est pas un MMO à part pour Cyrodil.
- Sur Eve, si tout le monde se regroupe, tu gâche le plaisir des personnes à qui ça ne plaît pas. Point barre. Et le monde de New Eden est assez vaste pour que cette chose n'arrive pas.
Tu n'auras jamais, à part pour Jita, de message qui va te dire que tu ne peux pas entrer dans le système parce que la limite est atteinte. Le message que tu peux avoir, c'est qu'il y a trop de monde qui veut entrer en même temps. Énorme différence. Mieux encore, tu n'auras pas une copie de ce système qui va se créer pour que tu puisses quand même y aller.
C'est un vrai MMO.

Sinon tu joue aux jeux dont tu parle ?
Ou tu fait juste lire sur les fofo les evenements qui en parle ?

Eve online personne n’apprécie le temps ralentie tu n y a pas jouer pour dire ça ... camper jita afk pour surcharger le serveur c est quasiment une attaque de ddos ... si tu y trouve du fun ...

Dans TESO la zone de phasing est uniquement pendant la période de leveling qui dure max 1 mois après tu n as plus de phasing et le phasing est la uniquement pour un apport scénaristique pas pour une raison economie de la charge du serveur.

Pour Wow j ai egalement joué a son lancement ou l on fessais des raid dans les ville du camp adverse, Résulta LAG LAG LAG, Personne n'aime le lag ...

Je pense que tu ne trouvera pas de plaisir dans star Citizen car ils veulent que les joueurs soi grouper par instance en fonction de leurs centre d’intérêt, langue amie corpo. C'était leurs desire quand les instance etait limité a 100 joueurs mais a l'époque qui ils y ont pensé y avais pas 1 500 000 compte inscrit. Donc tu aura au pire des instances de 1000 joueurs car ils ont réussi à le faire techniquement. Mais tu n aura pas de toute façons TOUT les joueurs dans la même zone.

[Cleanse]

Citation :

Publié par Kantziko

Sinon, toi et ton intérêt insignifiant pour SC, vous pouvez pas vous abstenir carrément ?
En fait ...

Ça a le tag JoL et ça ose écrire ce genre de chose ?

Citation :

Publié par Elglon

J'ai argumenté, mais visiblement tu n'as pas lu. Donc je te le recolle :

Un MMO est un jeu dans lequel un grand nombre de joueur joue dans un même univers persistant qui permet d'interagir les uns avec les autres. Le genre du jeu (RPG, FPS, jeu de gestion, simulateur) n'est pas important. Ils ont tous le point commun qu'un serveur maître gère les interactions de chacun avec l'univers et les répercutes potentiellement chez les autres joueurs.

Et encore une fois que les joueurs puissent se voir, jouer à 10, 32, 100, 200 ou 5 000 n'a pas d'importance en soit. Ce qui compte c'est que le gameplay proposé par les devs soit cohérent avec la limitation technique du jeu.
Par exemple, GW2 et SWTOR avaient eu les yeux plus gros que le ventre en ce qui concerne le PVP de masse au départ.
Autre exemple : dans WoW, que le client rame lorsque 200 joueurs se trouvent au même endroit n'a pas d'importance, vu que le cœur du jeu est les instances 5/10/25 ou BG à 50.

Oui, d'accord, j'avais bien lu.
Et j'ai répondu.
Mais je vais pas te le recoller.

[Ouranoss]

Cleanse, à chaque fois que tu postes tu fais l'unanimité...
Que fais tu là si le concept du jeux ne te plait pas? C'est juste le plaisir d'emmerder le monde? Ou peut être l'esprit de contradiction?

[Cleanse]

Citation :

Publié par Neb0Sysco

Sinon tu joue aux jeux dont tu parle ?
Ou tu fait juste lire sur les fofo les evenements qui en parle ?

Eve online personne n’apprécie le temps ralentie tu n y a pas jouer pour dire ça ... camper jita afk pour surcharger le serveur c est quasiment une attaque de ddos ... si tu y trouve du fun ...

Dans TESO la zone de phasing est uniquement pendant la période de leveling qui dure max 1 mois après tu n as plus de phasing et le phasing est la uniquement pour un apport scénaristique pas pour une raison economie de la charge du serveur.

Pour Wow j ai egalement joué a son lancement ou l on fessais des raid dans les ville du camp adverse, Résulta LAG LAG LAG, Personne n'aime le lag ...

Je pense que tu ne trouvera pas de plaisir dans star Citizen car ils veulent que les joueurs soi grouper par instance en fonction de leurs centre d’intérêt, langue amie corpo. C'était leurs desire quand les instance etait limité a 100 joueurs mais a l'époque qui ils y ont pensé y avais pas 1 500 000 compte inscrit. Donc tu aura au pire des instances de 1000 joueurs car ils ont réussi à le faire techniquement. Mais tu n aura pas de toute façons TOUT les joueurs dans la même zone.

J'ai joué 4 ans à WoW, 4 mois à TESO, 3 ans à Eve Online.

- J'ai déjà expliqué mon point de vue pour Eve Online. Je préfère infiniement plus la contre-partie des TiDi que toute autre artifice qui permettrait d'effacer le TiDi. Pourquoi ? Parce que comme je l'ai déjà dit aussi, l'immersion n'a pas de prix, un seul et unique monde pour tous les joueurs, pas de phase, pas d'instance, pas de BG, pas de limites. Sinon, c'est pas un MMO, point barre. Mais libre à toi de penser autrement.
Quant à ton avis sur le "temps ralenti" c'est ta pure appréciation personnelle, il y a encore des miliers de joueurs qui jouent à Eve Online, et parmi eux, certains subissent le TiDi pour des grosse opération. Mais heureusement, c'est pas tous les jours le cas, il existe bien d'autre moyen de s'amuser sans le subir : la grandeur de l'univers, les mécaniques, les gameplays (je me répète encore).

- Pour TESO, avec un serveur unique mondial ÉVIDEMMENT que les phases sont là pour soulager la charge, sinon ce serait invivable. Là, je parle des phases autant pour le questing (tu vois des choses que d'autres ne voient pas) que au "jour le jour" lorsque tu vas devoir faire une manipulation pour rejoindre la phase d'un pote par exemple. (comme dans SWToR d'ailleurs). J'espère bien que dans Cyrodil il n'y a pas de phasing.... Là, les subdivisons en Campagne sont en fait le même artifice un peu plus "voyant".
Tout ça a fait que j'ai pas pu continuer sur ce jeu.

- Pour WoW, effectivement, personne n'aime le lag, mais dans mes souvenirs, j'ai pris infiniment plus de plaisir en faisant ce PvP "sauvage" que de le faire comme un débile à répétition dans les mêmes cartes encore et encore.

En fait vous n'avez pas compris.
Je n'exige en aucun cas que tous les joueurs doivent absolument pouvoir se regrouper à wat milliard sur un même point, je demande simplement que ça soit possible s'ils le souhaitent. Car ça sous entend un monde unique non phasé et non copié pour tout le monde.
Bien entendu, il faut qu'à côté des mécanique AUTRE QUE TECHNIQUE soient mises en place pour limiter ça, par le gameplay et le design notamment.

Par exemple de design : sur Eve Online, pour conquérir un système, il fallait détruire une structure. Forcément, ça concentrait en un seul endroit les attaquant et les défenceurs, et celui qui avait le plus grd nombre, l'emportait.
Aujourd'hui, pour faire court, tu as une multitudes de points clef, disséminés dans toute la constellation du système que tu veux attaquer, que tu dois capturer, et ils "spawn" aléatoirement. Du coup les forces sont plus étalées.
Et ce n'est qu'un exemple.

Un exemple de gameplay : faire en sorte qu'un petit nombre puisse venir à bout d'un grand nombre s'ils arrivent à maîtriser certaines mécaniques offertes et légales. Comme la simple maîtrise de sa classe/ship/whatever (certains diront "élitismes"), une stratégie gagante, etc...

Citation :

Publié par Ouranoss

Cleanse, à chaque fois que tu postes tu fais l'unanimité...
Que fais tu là si le concept du jeux ne te plait pas? C'est juste le plaisir d'emmerder le monde? Ou peut être l'esprit de contradiction?

Où est-il spécifier dans un de mes postes que le "concept du jeu ne me plaît pas" ?
Nulpart.
On discute de la vision et des exigences de chacuns à propos des MMOs en général.

Quoi ?
C'est mon "insignifiant" qui vous a tant blessé ?
Vous êtes assez adulte pour discuter du fond ou vous continuez à m'envoyer des tomates ?

Et pour finir, un intérêt inexistant, ne veut pas forcément dire qu'il ne plaît pas.
Jusqu'à ce que j'apprenne que SC pourrait devenir un reel MMO et permettre la charge d'un millier de joueur sur un même grid, il n'était qu'une curiosité du fait d'être un jeu Science-Fiction, rien de plus.
J'ai le droit d'intervenir si l’envie me vient non ?
Ou faut que je te fasse une demande écrite ?

[Ouranoss]

Tu te plains d'une chose qui n'a strictement jamais été au programme. Soit tu fais avec soit tu passes ton chemin. A la limite tu peux exprimer ce que tu aurais aimé, mais pas critiquer. C'est comme si je disais "ouais c'est inacceptable que star citizen soit pas un jeux de poney, parce que pour moi c'est le B A BA les jeux de poney, sur poney simulator on peut brosser le cul de son poney c'est quand même la base".

On s'en fout que tu kiff les poney, ça n'a jamais été au programme.

Nous aussi on aimerait le beurre et l'argent du beurre. Un monde unique non phasé non instancié ou on peut se foutre sur la gueule à 2000 au même endroit. Sauf que la technologie ne nous le permet pas pour un jeux aussi beau et qu'on a ni envie de lagger ni envie de jouer au ralentit.

Donc si pour toi c'est inacceptable bah retourne sur EvE.

[Cleanse]

Je me plains maintenant ?
Et en plus je n'ai pas le droit de critiquer ?

Ok.
Sache que je continuerais à critiquer, si l'envie me vient.
Et que ma demande écrite, tu ne le recevra jamais.

Cependant, les 1000 joueur sur le même grid, c'est a priori, bien au programme selon les dernières infos.
Donc bon, critiquer le critiqueur lorsqu'on a même pas les infos sois-même, c'est assez risible.

[Ouranoss]

Citation :

Publié par Cleanse

Cependant, les 1000 joueur sur le même grid, c'est a priori, bien au programme selon les dernières infos.
Donc bon, critiquer le critiqueur lorsqu'on a même pas les infos sois-même, c'est assez risible.

Parce que tu prends ça pour argent content? Ca explique tout.

[Sysco]

Citation :

Publié par Cleanse

- J'ai déjà expliqué mon point de vue pour Eve Online. Je préfère infiniement plus la contre-partie des TiDi que toute autre artifice qui permettrait d'effacer le TiDi. Pourquoi ? Parce que comme je l'ai déjà dit aussi, l'immersion n'a pas de prix, un seul et unique monde pour tous les joueurs, pas de phase, pas d'instance, pas de BG, pas de limites. Sinon, c'est pas un MMO, point barre. Mais libre à toi de penser autrement.
Quant à ton avis sur le "temps ralenti" c'est ta pure appréciation personnelle, il y a encore des miliers de joueurs qui jouent à Eve Online, et parmi eux, certains subissent le TiDi pour des grosse opération. Mais heureusement, c'est pas tous les jours le cas, il existe bien d'autre moyen de s'amuser sans le subir : la grandeur de l'univers, les mécaniques, les gameplays (je me répète encore).

Citation :

Publié par Cleanse

Par exemple de design : sur Eve Online, pour conquérir un système, il fallait détruire une structure. Forcément, ça concentrait en un seul endroit les attaquant et les défenceurs, et celui qui avait le plus grd nombre, l'emportait.
Aujourd'hui, pour faire court, tu as une multitudes de points clef, disséminés dans toute la constellation du système que tu veux attaquer, que tu dois capturer, et ils "spawn" aléatoirement. Du coup les forces sont plus étalées.

La preuve même que personne n'aime le TiDi ou le lag dans eve online. Les joueurs s'en plaigne depuis très longtemps et les dev ont eu une premier approche technique ils ont boost les serveur avec un système dynamique. Aujourd'hui enfin depuis quelque temps ils font en sorte que le gameplay n'encourage pas le regroupement de masse. Mais pourquoi il le font a ton avis ? car techniquement pas possible de géré trop de monde sur un cluster et quand ça arrive personnes n'y prend de plaisir.

PS: Oui il parle d instance de 1000 personnes ça reste des instances TOUT les joueurs ne pourrons pas y aller ...

[Cleanse]

Citation :

Publié par Neb0Sysco

La preuve même que personne n'aime le TiDi ou le lag dans eve online. Les joueurs s'en plaigne depuis très longtemps et les dev ont eu une premier approche technique ils ont boost les serveur avec un système dynamique. Aujourd'hui enfin depuis quelque temps ils font en sorte que le gameplay n'encourage pas le regroupement de masse. Mais pourquoi il le font a ton avis ? car techniquement pas possible de géré trop de monde sur un cluster et quand ça arrive personnes n'y prend de plaisir.

PS: Oui il parle d instance de 1000 personnes ça reste des instances TOUT les joueurs ne pourrons pas y aller ...

Je passerais ton affirmation sans fondement autre que ta propre impression.
Et poserais une simple question : tu as vu des gameurs ne jamais se plaindre ?
Ya une différence entre préférer le TiDi à tout autre type de réponse au problème de charge, et ne pas supporter lorsqu'il est présent.
Deux sujets TOTALEMENT différent.

Non seulement CCP a effectivement renforcer les 'nodes' lorsqu'il y a des events, ou des charges importantes, non seulement ils ont aussi modifier certains aspect du gameplay, mais ils ont aussi ré-écrit leur code pour diminuer le nombre de calculs en entrant/sortant d'une station ou d'un système (je t'évite les autres détails).

Que font les Devs sur WoW quant aux performances serveurs ?
Rien.
Tu met des mecs dans une boite, t'essais de faire en sorte que 5, 10, 20, 50, joueurs puissent se foutre sur la gueule, et point barre. Aucune R&D sur du code optimisé par exemple, aucune recherche approfondie sur un gameplay innovant. Enfin, yen a oui, mais pas au niveau de certains autres jeux, parce que je citre que Eve Online, mais d'autres, rares, existent aussi, qui assument certains choix.

Et c'est ça que je recherche dans un jeu, le choix de la difficulté lorsqu'il permet une plus grande immersion dans un monde unique et partagé par tous.

Après, si tu me dis que les 1000 joueurs, c'est par instance, alors là, du coup, ça repasse de insignifiant à inexistant.
Tant pis.
Je repasserais quand même pour me mettre au courant sur ce point.

[Meyleen Neoryl]

En gros pour toi l'immersion tu dois pas voir de frontières si je comprends bien. Chose qui sera le cas dans Star citizen sauf peut être si tu cherches quelqu'un de précis au même endroit que toi. Et encore on en sais rien c'est loin d'être finalisé comme partie. Ca a l'air de vouloir unifier un maximum.

Par contre râles pas parce que les autres râles ca c'est nul. : p

C'est mieux du débat constructif en ambiance sympa sans se mordre le visage. (Et je ne dis pas que tu es agressif ou autre perso. < mais j'ai pas tout lu :X < et j'suis pas là pour fliquer les gens donc osef)

[rackam77]

On reste dans une approche du gameplay des combats très statique dans EvE Online : les infos qui transitent par le serveur sont assez réduites (pas de réel modèle de vol des ships) par rapport à celles qui vont passer pour SC (un quasi simulateur). Il parait donc logique que le nombre de joueurs qui interagissent en temps réel sur tant de données soient plus limité que pour EvE.

Si j'ai la profondeur de gameplay hors combats (commerces, explo, minage, ...) d'EvE couplé à un gameplay de combat plutot axé simu, tout en garantissant un centaine de vaisseaux en train de se poutrer, ça me va parfaitement. Et a priori c'est ce que va proposer SC.

Concernant les transitions de grille/instance dans SC, c'est comme dans tout bon "mmog" spatial : le warp sera utilisé, et il ne casse jamais l'immersion.

[Cleanse]

@Meyleen Neoryl
Oui.
Tu as raison.
Je suis désolé, j'aurais en effet du ignorer Ouranoss.

Citation :

Publié par rackam77

Concernant les transitions de grille/instance dans SC, c'est comme dans tout bon "mmog" spatial : le warp sera utilisé, et il ne casse jamais l'immersion.

Ça je dis oui !

Mais imaginons, je sais pas, je connais pas le jeu aussi bien que vous, que dans le Système A, une bataille a court aux abord d'une Station abandonnée où (je connais pas les mécaniques du jeu non plus, juste pour mettre en scène un cas), il y a déjà 3 guildes/corporations qui se foutent sur la gueule pour pouvoir looter les restent de grande valeur que leur explorateurs respectifs ont découvert au même moment (un des trois espionnait un autre, mais on s'en fou je m'évade ^^).
Ils sont déjà 100 à se battre, c'est la limite, et ta guilde/corporation tient, mais manque cruellement de force de soutient pour détruire les plus petits vaisseaux (juste pour illustrer un cas encore).
Plusieurs choix.
- Tu prends ton vaisseau, alerte ton équipage, tu te rends sur le lieu, et là, t'as un pop-up qui te dis : vous ne pouvez pas sortir de warp (t'as pas pu le lancer en fait) la zone est trop remplie.
- Tu prends ton vaisseau, alerte ton équipage, tu te rend sur le lieu, et là, tu sors de warp, pas de pop-up, la station abandonnée est bien là, le loot s'y trouve, les drones qui protège le loot sont là.. Mais pas tes corpmates, pas les 2 autres corporations non plus. En fait tes dans une copie de la zone/grid de la Station abandonnée.
- Tu prends ton vaisseau, alerte ton équipage, tu te rend sur le lieu, et tu peux aider tes corpmates, mais le lag se fait sentir.

Perso, je préfère la troisième.

Ma question est donc, sur SC, ça se passerait comment ?
J'ai dit "grid", mais la limite sera à l'entrée du Système A ? Ou les systèmes sont subdivisés en, je sais pas, secteur/région de planète ? Ou autre ?
On sait pas encore ?

C'est cet aspect de SC, qui pour moi, observateur de très loin, j'ai du mal à saisir.
Mais ça vient sans doute du fait que je ne m'y intéresse pas plus que ça, et que je ne fais pas les recherches qui pourraient me donner les réponses.

[Elglon]

Citation :

Publié par Cleanse

@Meyleen Neoryl
Oui.
Tu as raison.
Je suis désolé, j'aurais en effet du ignorer Ouranoss.


Ça je dis oui !

Mais imaginons, je sais pas, je connais pas le jeu aussi bien que vous, que dans le Système A, une bataille a court aux abord d'une Station abandonnée où (je connais pas les mécaniques du jeu non plus, juste pour mettre en scène un cas), il y a déjà 3 guildes/corporations qui se foutent sur la gueule pour pouvoir looter les restent de grande valeur que leur explorateurs respectifs ont découvert au même moment (un des trois espionnait un autre, mais on s'en fou je m'évade ^^).
Ils sont déjà 100 à se battre, c'est la limite, et ta guilde/corporation tient, mais manque cruellement de force de soutient pour détruire les plus petits vaisseaux (juste pour illustrer un cas encore).
Plusieurs choix.
- Tu prends ton vaisseau, alerte ton équipage, tu te rends sur le lieu, et là, t'as un pop-up qui te dis : vous ne pouvez pas sortir de warp (t'as pas pu le lancer en fait) la zone est trop remplie.
- Tu prends ton vaisseau, alerte ton équipage, tu te rend sur le lieu, et là, tu sors de warp, pas de pop-up, la station abandonnée est bien là, le loot s'y trouve, les drones qui protège le loot sont là.. Mais pas tes corpmates, pas les 2 autres corporations non plus. En fait tes dans une copie de la zone/grid de la Station abandonnée.
- Tu prends ton vaisseau, alerte ton équipage, tu te rend sur le lieu, et tu peux aider tes corpmates, mais le lag se fait sentir.

Perso, je préfère la troisième.

Ma question est donc, sur SC, ça se passerait comment ?
J'ai dit "grid", mais la limite sera à l'entrée du Système A ? Ou les systèmes sont subdivisés en, je sais pas, secteur/région de planète ? Ou autre ?
On sait pas encore ?

C'est cet aspect de SC, qui pour moi, observateur de très loin, j'ai du mal à saisir.
Mais ça vient sans doute du fait que je ne m'y intéresse pas plus que ça, et que je ne fais pas les recherches qui pourraient me donner les réponses.

Jusqu'ici les devs visaient un nb de joueur de l'ordre de la centaine. Et le choix retenu était le 2nd, (le meme qu'elite en fait) tout en ayant gardé des slots libres dans l'instance pour les contacts des gens présents.
Maintenant ils ont l'air de se diriger vers qq chose de plus large en nb de joueur, mais c'est très récent et on a peu d'infos la dessus, et surtout ca n'a pas l'air de changer leur volonté de garder le monde instancié pour éviter les blocus de zones par des joueurs, garder les joueurs ayant un ping semblable ensemble.

Par contre les comparaisons comme tu le fais n'ont pas de sens. Tu transpose une situation qui existe dans un jeu comme Eve a un autre qui n'a pas du tout la même approche du MMO.
L'important c'est que le type de gameplay (activité/mission) soit cohérent avec les limitation techniques.

[Cleanse]

Citation :

Publié par Elglon

Par contre les comparaisons comme tu le fais n'ont pas de sens. Tu transpose une situation qui existe dans un jeu comme Eve a un autre qui n'a pas du tout la même approche du MMO.
L'important c'est que le type de gameplay (activité/mission) soit cohérent avec les limitation techniques.

En quoi ça n'a pas de sens ?
Même sur Eve ça n'existe pas.
Enlève l'habillage et ne voit que la situation d'une zone donnée où se battent un nombre donné de joueur.
Je suis le +1.
Quel sera mes possibilités ?
- Y aller, mais me retrouver bloquer parce que le nombre fixé est atteint ?
- Y aller, mais me retrouver dans une copie de la zone ?
- Y aller, mais y être avec du lag ?

Ils ont donc opté pour l'option deux.
La pire des 3, pour moi.

Et donc les 1000 dont on parle, n'est que la taille augmentée de ces phases, ou c'est une volonté affichée d'éliminer les phases à terme si les limites sont 'poussables' ?

Et par "pas la même approche du MMO", tu parles de ta vision du MMO ?
En gros tu dis : "StarCitizen n'est pas designé pour du PvP de masse ?"
Pourtant vouloir pousser les limites à 1k, c'est quand même clairement une volonté affichée pour moi d'en proposer, non ?
Après, c'est dans les détails de phases ou pas que moi ça m’intéresse, mais l'objectif de design est pourtant bien là.

[Elglon]

Ca n'a pas de sens car ton exemple part du principe qu'il n'y a qu'une seule instance dans laquelle la relique existe ce qui ne sera pas le cas. Tu arrives dans un système : le jeu te placera dans une instance avec tes potes/ennemis, les joueurs avec un ping similaire et les joueurs ayants choisi le même tag que toi (pvp ou pve) etc...

Et le choix du lag est clairement le pire : plutôt que d'exclure une minorité de joueur, tu ruines l'expérience de jeu de tout le groupe sur place. (SC n'est pas eve, déjà actuellement c'est très compliqué de jouer avec un ping a plus de 120ms tant le jeu est nerveux)

Et oui le nombre de 1k date d'il y a 2 mois, on ne sait encore rien sur leur techno, ni ce qu'ils cherchent à faire avec in fine, donc en déduire qu'ils vont abandonné 4 ans de ligne directive est un peu prématuré. Jusqu'à nouvel ordre le cœur du jeu n'est pas le PVP de masse entre grosse corpos. Petit rappel : les joueurs représentent un minorité de population de l'univers.

[dowmed]

Juste un petit détail supplémentaire. Je pense qu'être déjà une centaine dans une instance, ça va pas durer longtemps ! Tu meurs beaucoup plus vite dans SC avec ton vaisseau que dans EvE Online ! (Du moins pour l'instant). Donc 100 personnes (vaisseaux) dans la même instance... Ça va être un joyeux bordel !

Et je pense qu'ils parlent de lever cette limitation aux 1000 personnes, car effectivement beaucoup de personne ont peur de la limite actuel, et essayent certainement de rassurer les joueurs dessus, même si à mon humble avis, cette situation de plusieurs centaines de personnes dans une même instance risque d'être vachement rare, car comme tu dis, SC va être relativement grand tout de même (une fois sorti), et la population risque de pas mal s'éparpiller !

[Elglon]

La présentation de la gamescom a un peu brouillé la vision des gens qui (re)découvrent SC.
Un post très symptomatique sur le forum de CPC : http://forum.canardpc.com/threads/10...1#post10203735

[Briaeros]

Citation :

Publié par Elglon

La présentation de la gamescom a un peu brouillé la vision des gens qui (re)découvrent SC.
Un post très symptomatique sur le forum de CPC : http://forum.canardpc.com/threads/10...1#post10203735

J'entends nettement moins le "il sortira jamais" ou bien "la plus grosse arnaque du jeu vidéo" en ce moment.

[THX]

Citation :

Publié par Elglon

La présentation de la gamescom a un peu brouillé la vision des gens qui (re)découvrent SC.
Un post très symptomatique sur le forum de CPC : http://forum.canardpc.com/threads/10...1#post10203735

J'ai pas compris où tu veux en venir

[Cleanse]

Citation :

Publié par Elglon

Ca n'a pas de sens car ton exemple part du principe qu'il n'y a qu'une seule instance dans laquelle la relique existe ce qui ne sera pas le cas. Tu arrives dans un système : le jeu te placera dans une instance avec tes potes/ennemis, les joueurs avec un ping similaire et les joueurs ayants choisi le même tag que toi (pvp ou pve) etc...

Et le choix du lag est clairement le pire : plutôt que d'exclure une minorité de joueur, tu ruines l'expérience de jeu de tout le groupe sur place. (SC n'est pas eve, déjà actuellement c'est très compliqué de jouer avec un ping a plus de 120ms tant le jeu est nerveux)

Et oui le nombre de 1k date d'il y a 2 mois, on ne sait encore rien sur leur techno, ni ce qu'ils cherchent à faire avec in fine, donc en déduire qu'ils vont abandonné 4 ans de ligne directive est un peu prématuré. Jusqu'à nouvel ordre le cœur du jeu n'est pas le PVP de masse entre grosse corpos. Petit rappel : les joueurs représentent un minorité de population de l'univers.

T'as vraiment du mal à penser autrement ?
Je parle d'une situation donnée, et tu m'as répondu en me disant que ça plaçait dans une instance, en quoi le postulat de base n'a pas de sens, si la réponse est donné par rapport à ce postulat ?
Je parle d'un exemple neutre, qui n'est pas forcément dans SC, ni dans WoW, ni dans Eve, ni dans GW2.
L'idée est de savoir ensuite la réponse de tel ou tel jeu à cette situation.
Tu m'as répondu : l'instanciation.
Point.
Il est où le non-sens ?
Je comprends pas.

Je préfère le lag à l'instanciation, car l'immersion est totalement cassée sinon.
Dans mon exemple, il existe donc une multitude de station abandonnée sur laquelle tu peux loot les truc de valeurs, au lieu de n'y avoir qu'une pour tout le monde.
C'est mon point de vue de trouver ça nase et pire que d'avoir à subir le lag.

A partir du moment où tu cherches à faire en sorte qu'un millier de joueurs puissent, même par instance, se retrouver au même endroit, c'est _de fait_ revendiquer un PvP de masse.

Citation :

Publié par dowmed

Et je pense qu'ils parlent de lever cette limitation aux 1000 personnes, car effectivement beaucoup de personne ont peur de la limite actuel, et essayent certainement de rassurer les joueurs dessus, même si à mon humble avis, cette situation de plusieurs centaines de personnes dans une même instance risque d'être vachement rare, car comme tu dis, SC va être relativement grand tout de même (une fois sorti), et la population risque de pas mal s'éparpiller !

Et c'est tant mieux qu'elle soit grande la "map".
Je suis d'accord, c'est une des choses qui permettent le contournement de la charge serveur plus subtile que l'instanciation ou autre phasage.
Cela dit, sur Eve Online, la map est aussi gigantesque et ça n'a pas empêcher des joueurs de se regrouper dans un même système à 3k+ joueurs.

Je suis heureux d'apprendre que je ne suis pas le seul à penser, au moins, que 100 joueurs est une limite ridicule pour un MMO dans un espace autre que BG à la WoW, avec un capture le drapeau ou autre chose de ce genre. (Arena pour vous ?)

Citation :

Publié par Elglon

La présentation de la gamescom a un peu brouillé la vision des gens qui (re)découvrent SC.
Un post très symptomatique sur le forum de CPC : http://forum.canardpc.com/threads/101257-Star-Citizen-Squadron-42-Envoyés-Spéciaux-Don-Moahskarton-et-Dreadmetis?p=10203735&viewfull=1#post10203735

J'ai pas compris non plus.
En plus ça parle de Goons ? -_-