[Xxoi!]

Citation :

Publié par Egelbeth

Nous sommes programmés génétiquement pour certaines choses

Ca c'est l'erreur classique du finalisme : non nous ne sommes pas "programmés".
Notre génome actuel est le résultat de d'une lente évolution, mais nous continuons d'évoluer. Nous ne serons assurément pas les mêmes dans 100 000 ans si notre espèce survie jusque là. Nous ne sommes déjà pas exactement identique dans notre "course à la reproduction" d'une civilisation à une autre, en fonction du niveau d'instruction et de l'évolution de la condition de la femme.

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[Marnot]

Tu fais ce que tu veux de ton corps..... Donc prostitution etc....

C'est comme avec la religion jusqu'où doit on laisser aller la liberté?

Si des gens se croyant alien sont autorisé à être du troisième type alors il se passe quoi sur la suite ? Nous sommes alien nous somme polygame à tendance pédophile?

Ce bordel c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi.

Sinon ok modérateur. C'est la loi. Il faut respecter ce genre de chose. C'est fou. C'est dingue. Ça me semble incroyable qu'on puisse respecter ça. Je ne dirais plus dégénérer alors en parlant de ça.

Sérieux la phrase on fait ce qu'on veut. Certain on se demande s'ils sont sortie de l'enfance.

[Gratiano]

@Egelbeth : C'est plus que compliqué que cela. Ce n'est pas de la programmation au sens où on l'entend et à priori rien ne nous empêche d'aller contre. L'épigénétique montre d'ailleurs que c'est plus compliqué que cela. L'environnement, notre psychisme joue sur l'interprétation de nos caractère génétique. La "lecture" n'est pas si linéaire que cela.

On commence à peine à comprendre certains mécanismes. S'avancer sur le coup de la programmation me parait un peu rapide.

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Citation :

Publié par Uryell

Dans les cas extremes peut-etre mais pas de quoi en faire un phénomène de société. Je préfère soigner le mental d'une personne pour qu'il arrive à s'accepter plutot que d'en faire un individu du sexe opposé imparfait (car il ne sera jamais complètement un individu du sexe opposé, on est bien d'accord ?)

Tu sais que tu ne pourra jamais soigner le mental d'une personne trans ? Tu ne pourra jamais lui faire accepter son corps.

Message supprimé par son auteur.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Egelbeth

Mais bien entendu que si nous le sommes, comme toutes les espèces vivantes, nous sommes programmés pour nous reproduire.
Vous confondez l'esthétique, la forme et le fond, sans doutes nous serons plus grands, peut être aurons nous un doigt en moins, mais dans le fond, nous continuerons à faire ce que la vie fait depuis un milliard d'années, nous reproduire, parce que nous sommes fait pour cela.

Tout le monde n'a pas le besoin irrépressible de se perpétuer. Certains n'auront jamais d'enfant, par choix, ou par orientation sexuelle. Et ce "désir" est tempéré par les conditions de vie et l'instruction.

Admettons que nous ne sortions jamais de la reproduction obligatoire (ce qui est discutable le jour où la mort ne sera plus un problème).
Les êtres hermaphrodites, ils sont programmés de la bonne façon ou pas ? Le gonochorisme n'est pas la seule façon de se reproduire.
De même que certaines espèces procèdent par reproduction asexuée, et donc passent outre le brassage génétique de la reproduction sexuée.
D'autres fonctionnent encore par mitose.

Citation :

Le jour où nous sortirons du cycle de la vie et de la mort, alors nous ne seront plus des hommes, et je pense, avec certitude, que la fin sera rapide.
Il y a des forces bien plus puissantes que nous à l'œuvre, concrètement, à l'"échelle de l'univers, nous ne sommes presque rien.

Ah, tu parles de la force gravitationnelle, de l'électro-magnétisme, de la force nucléaire ou carrément de la force forte (quarks et antiquarks) ?
Parce qu'il n'y a à ce jour, pas de preuves d'une autre forme de "force".
Rien que ne dicte le comportement à avoir.

[Uryell]

Citation :

Publié par Aeristh

Tu sais que tu ne pourra jamais soigner le mental d'une personne trans ? Tu ne pourra jamais lui faire accepter son corps.

Tu as l'air bien sur de toi mais je ne vois pas d'obstacle insurmontable à cela. Contrairement aux limites de la médecine quant à un changement de sexe.

[Ixu]

[Modéré par Aedean : ... ]

Modéré par Xxoi! : voir le modoaide

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[Xxoi!]

Ce qui est valable pour les uns (ne pas traiter les autres de dégénérés et autres joyeusetés) vaut aussi pour les autres (fachos / réac / catho de base etc etc).

Restez courtois dans vos échanges, même si vous êtes en désaccord.

[.K.]

Ne pas avoir de preuve de l'existence ou non existence de Dieu, c'est avoir la preuve qu'il existe?
Le destin, l'esprit ce sont des concepts très humain en fait, je suppose qu'avant d'extrapoler sur des forces supérieures il faille s'enlever de la tête tous les concepts et autres abstractions humaines, vu que je doute que si force il y a, elle le soit à notre image.

[Gratiano]

@Egelbeth: justement du coup, quand tu écris, on est programmé, tu vas à l'encontre même des déclarations suivantes.
Moi je suis plutôt sur la logique de "rien n'est écrit.". Alors certes, on ne sait pas tout. On connait bien mal notre propre planète mais on apprend, c'est cela l'essentiel.

Message supprimé par son auteur.

[Paile]

Sur le sujet des personnes trans et intersexes, la France a été plusieurs fois condamnée ou rappelée à l'ordre.
Par exemple, la CEDH pointe du doigt l'obligation pour une personne transgenre d'être stérile pour avoir le droit à changer d'état civil, qui est un non-respect de la vie privée des personnes.

En ce qui concerne les personnes intersexes, l'ONU met en cause les opérations irréversibles et non nécessaires médicalement d'assignation à un sexe, et autres "corrections" similaires.

[Leni]

Citation :

Publié par Sayn

Pour être honnête, je trouve pour une fois qu'il a loin d'avoir tort l'ami Xotraz.

La sociologie et l'anthropologie sont quand même des domaines d'études avec des biais énormes, on l'a bien vu avec les propos de Françoise Héritier il n'y a pas longtemps, ça suintait l'idéologie. C'est pas pour autant inintéressant mais personnellement j'ai beaucoup de mal à porter crédit à certains travaux.

La psychologie c'est encore pire imo, ça repose parfois sur des concepts complètement fumeux. Ça fait d'ailleurs partie de mon travail puisque je bosse en psychiatrie, personnellement Freud/Lacan, c' est du domaine de la croyance pour moi, et pour le coup je n'y crois absolument pas.

La psychologie ne se limite pas à la psychanalyse, très loin de là. En psychologie du développement, en psychologie clinique, psychologie des TCC etc., l'utilité n'est plus à démontrer et elle aide des millions de personnes au quotidien. Après je peux comprendre que ça puisse être difficile à naviguer, et que d'un psychologue à l'autre tu peux ne pas tomber du tout sur le même discours ou la même méthode en raison des différences d'école. Y'a un travail à faire là-dessus, et également de la part des professionnels eux-mêmes pour reconnaître que leur école n'est pas la plus efficace pour traiter certains problèmes.

Exemple, si tu as subi un événement traumatique qui t cause anxiété sociale, syndromes de PTSD etc. et que tu débarques chez un psy qui veut te faire une psychanalyse, ce sera inutile au possible. Ce dont la personne a besoin c'est de mobilier les souvenirs de l'événement traumatique, d'apprendre à les maîtriser, de faire des exercices pour remédier à son anxiété sociale etc bref apprendre à mener une vie normale avant de s'intéresser au fond de sa psyché => faut se diriger vers des psychologues spécialisés en TCC et c'est souvent très efficace.
La psychologie ça n'a rien de fumeux en particulier quand il s'agit de s'occuper de victimes d'événements traumatiques, de personnes souffrant de PTSD. C'est même absolument essentiel et ça manque encore énormément en France pour s'occuper des victimes d'attentat, des soldats etc.

De même la psychologie du développement permet de comprendre beaucoup de choses sur le développement de l'enfant et d'éviter de faire des conneries énormes (comme foutre son gosse devant un écran 24/7 depuis son plus jeune âge). Mais c'est pareil, il faut s'y intéresser pour que ce soit utile.

La psychanalyse c'est déjà complètement autre chose et oui, c'est en grande partie fumeux. Mais je te rassure, ça l'est aussi du point de vue de beaucoup de psychologues eux-mêmes qui prennent avec des pincettes énormes les apports des travaux de psychanalyse.


Quant à la sociologie c'est comme tout il faut trier. Le problème c'est que la médiatisation n'est pas souvent corrélée à la qualité des travaux, en tout cas moins que dans d'autres sciences. Mais tu ne peux pas remettre en cause les apports immenses de Bourdieu ou Boudon par exemple.

[Xxoi!]

Sujet passé en POGNAX, avec tout ce que ça implique sur la latitude des sanctions en cas d'actes de bravoures dans le domaine des insultes ou des solutions radicales

Citation :

Publié par Paile

Par exemple, la CEDH pointe du doigt l'obligation pour une personne transgenre d'être stérile pour avoir le droit à changer d'état civil, qui est un non-respect de la vie privée des personnes.

Normalement ça a été changer ça, ce n'est plus nécessaire désormais. La France est passer au 21eme siècle sur ce sujet.

[Jeska]

Citation :

Publié par Xxoi!

Pour rentrer dans le débat en tant qu'intervenant je vais vous poser une véritable question à ceux qui sont contre la GPA, la PMA [...]

Mes seules inquiétudes à ces sujets :

- La vie de la plupart des enfants nés de GPA/PMA qui ne connaîtront jamais (ou du moins très difficilement) au moins un de leurs parents biologiques et de la détresse qu'ils ressentiront une fois arrivés à l'âge adulte, qui me parait largement ignorée. A moins qu'un jour, la science arrive à créer des patrimoines biologiques en combinant celui d'un couple de femmes ou d'hommes. En revanche, les couples homosexuels ne devraient pas avoir plus de difficultés que les couples hétérosexuels (stériles ou non) à adopter ou à devenir tuteurs.

- Les dérives du type "enfant sur commande" où les couples pourraient choisir, moyennant finance, la couleur de cheveux, de peau, des yeux, la corpulence etc. de leur progénitures à coups de séquençage ADN.

Les histoires de gens qui se sentent elfes ou whatever, ça ne me parait pas bien différent de la mode qu'il y a eu un moment sur les sosies de stars et de chanteurs. A mes yeux ce sont juste des grands "fans" d'un univers (d'un auteur type Tolkien, d'un chanteur type Cloclo etc.) qui s'investissent à fond dans leur passion, rien de plus, pas la peine d'en faire un patacaisse.

A propos des transexuels : est-ce qu'il existe des cas où certains ont regretté après coup leur transformation, que ça soit à cause d'opérations chirurgicales bâclées ou mal réalisées qui les auront fait plus souffrir qu'autre chose, ou parce qu'ils auraient finalement changé d'avis dans leur quête d'identité ?

[.K.]

Je pense qu'au delà des liens du sang, être parent c'est beaucoup plus. J'avais vu un doc sur deux couples et un échange d'enfant en maternité, il y avait toute une réflexion sur ce qu'était vraiment être parent, et il s'est avéré que le lien du sang ne fait pas tout, bien au contraire. Un moment les enfants ont retrouvés leur famille respective mais ça n'a pas matché, donc ils sont restés sur des visites alternées tout en gardant l'enfant qui n'était pas le leur.

[Veilugarux]

Petit message, un peu my life, pour annoncer qu'une (ancienne ?) membre du PIR Fatima Ouassak vient dans mon école (l'école normale supérieur de Lyon) sous couvert d'intersectionnalité et va même pouvoir former des militants dans le domaine (quelle chance hein )

Je vous laisse goûter la production de la personne : http://indigenes-republique.fr/les-l...lam-de-france/

Citation :

Conférence (08 janv 2018)
Vous êtes intéressé-e par un apport théorique et pratique sur les discriminations que subissent les femmes issues de l'immigration post-coloniale? Par les enjeux politiques de l'intersectionnalité en contexte français? Vous êtes intéressé-e par le Réseau Classe/Genre/Race et sa dynamique territoriale?
Alors vous êtes bienvenu-e à la conférence que nous organisons le 8 janvier à Lyon, l'entrée est gratuite, sur inscription.

Formation (9 et 10 janv 2018)
Vous vous inscrivez dans une démarche de lutte contre les discriminations subies par les femmes issues de l'immigration post-coloniale, et vous recherchez un appui pour définir une idée de projet? Un appui en termes de méthodologie et de structuration de projet, spécifique sur les enjeux d'intersectionnalité? Un appui pour vous aider à améliorer ou à mettre en œuvre un projet existant qui mobilise directement ou indirectement des enjeux liés aux femmes racisées?

https://www.weezevent.com/les-enjeux...rsectionnalite

Je viens de vérifier, et la conférence/formation a lieu tout les ans à un endroit.
Cette fois c'est tombé sur ma tronche, j'hésite à venir en bleu-blanc-rouge ou autre ce jour là. Ce sera ma première manifestation.

C'est un peu pour Twan ou les gens qui vont dire que je suis obsédé par un sujet mineur. A subir la compagnie de ces gens, et de leurs militants, forcément on se sent plus concerné.

PS :

Citation :

Le 16 février dernier, Fatima Ouassak et Diariatou Kebe publiaient un premier texte sur notre site. Elles y interrogeaient les manières dont l’institution scolaire est utilisée par les Blancs pour maintenir et transmettre leurs privilèges, au détriment des autres enfants. Aujourd’hui, elles appellent les parents à se mobiliser et à les rejoindre au sein du « Front de mères ».

http://contre-attaques.org/l-oeil-de...appel-du-front
Avec le PIR on est jamais déçu. Belle illustration du concept sociologique du blanc, j'ai envie de dire.

[sinernor]

C'est typiquement la réaction d'un homme blanc hétérosexuel cisgenre petit bourgeois à tendance fascisante oppresseur adoptant un comportement de prédateur post-colonaliste mysogine et cuniculophobe.

[Helburt]

L'avis d'un sociologue sur la notion de racisme d’État (article abonnés) :
http://www.lemonde.fr/idees/article/...2931_3232.html

Si des abonnés peuvent donner leur avis...

Sur le sujet du racisme d’État (ou institutionnel ou structurel), il y a aussi cet article :
https://www.franceculture.fr/sociolo...discrimination