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Alpha & Oméga
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Citation :
tu reproches quoi concrètement au Yuri ? Y a que le Yuri qui te poses problème ou tu as le meme problème avec le yaoi voir plus largement avec l'homosexualité ? |
14/10/2014, 05h49
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Cross Ange
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[SFLM]
Alpha & Oméga
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Auriez vous des exemples d'animes avec du Yuri comportement un bon niveau que ce soit au niveau du scénario, des personnages etc? Parce que mon avis est assez ferme sur ce sujet à savoir que je pense qu'une large majorité des gens regardant ce genre d'animes pour le coté sexuel/tension sexuel et autres trucs du genre suggérés(pour reprendre le terme plus haut).
Comme j'y connais pas grand chose et que j'ai pas envie de mourir bête ça m’intéresse ^^ (en plus il ce peut que je me trompe de terme pour désigner les animes comme Cross Ange car au final Yuri c'est juste des relations entre femmes). Sinon pour en revenir à Cross Ange même si on met de coté tout ce qui fait polémique mon dieu c'est vraiment nul pour l'instant, je sais bien on a vu que deux épisodes mais sérieusement le niveau est incroyablement faible... Dernière modification par CinglingSyu ; 14/10/2014 à 09h35. |
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14/10/2014, 09h29
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Alpha & Oméga
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Mais ça n'empêche que je pense que ça a zéro lien avec un Yuru Yuri par exemple. M'enfin, Chantelune en parlera mieux que moi, c'est Chantelune-sensei concernant ce sujet 
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14/10/2014, 09h44
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Alpha & Oméga
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Déjà je regarde pas cross ange parce que le pitch en lui-même m'intéresse pas et le fait que y ai du "viol entre femme" ne suffit pas à en faire un yuri (ou du moins un yuri digne d'intérêt) à mes yeux. Donc bon, dire que l'attrait principal de l'anime, c'est d'attirer les fans de yuri, mouarf.
Ensuite, y a visiblement une forte méconnaissance du yuri ici, qui me semble basé sur des exemples type Queen's Blade & co... La vérité, c'est que le yuri en anime est quasiment inexistant. Faut aller voir coté manga pour ça et même là on va surtout trouver des doujins (et non, doujins != hentai), beaucoup de one-shot/séries courtes et très peu de séries qui font dans la durée. Ensuite, niveau anime, c'est loin d'être ce qui se fait de mieux dans le genre qui se voit adapté. Akuma no Riddle a été pas mal pétard mouillé, mais on est à des années lumières d'un excellent Hayate X Blade pour un yuri orienté action. Même Iono the Fantastic gère limite mieux sa partie action alors que c'est même pas le coeur du manga. Sakura Trick, sans être mauvais, est surtout un kissfest, ce qui peut rebuter, oui, et la partie adaptée est la moins intéressante. Yuru Yuri est sympa, mais bien en dessous de yuri yuri du même auteur. Un yuri avec un bon scénar et de bons personnages, ça existe, oui, à commencer par Girl Friends de Morigana Milk (ne pas confondre avec l'anime actuellement en cours de diffusion qui n'a rien à voir). J'ai fais tout un wiki pour ceux que ça intéresse de creuser. Le yuri, c'est à 90% du school life, slice of life, déjà, hors doujins. Et de ce que j'ai lu ici, je pense pouvoir dire sans me tromper que Cross Ange n'est pas du tout représentatif du genre. Après, des gens aiment pas le yuri, ok, pas de soucis, mais venez pas sortir des énormités du genre "des filles qui se font violer par d'autres filles, ouais, c'est ça le yuri", merci.  Désolée pour le HS, je voulais pas me faire pull sur ce sujet, mais à un moment, faut arrêter de pointer des trucs qui tiennent plus du hentai qu'autre chose et dire "z'avez vu, le yuri c'est tout comme ça et c'est de la merde" sans même avoir cherché plus loin. 
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14/10/2014, 10h19
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Alpha & Oméga
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Ça me fait rire les gens qui crient à la nullité juste pour la forme. Je suis d'accord sur un point : ça peut paraître de mauvais gout et repousser certains.
Cependant, force est de reconnaître que ce qui se passe dans ces 2 eps sert au chara-dev d'Ange, j'ai pour l'instant rien vu de vraiment gratuit, et la seule scène qui aurait pu être "too much" a heureusement été stoppée assez vite. De même, même si le scenario fait classique, j'ai du mal à voir ce qu'on peut vraiment lui reprocher tant ces 2 épisodes sont efficaces pour raconter ce qu'ils ont à dire, d'autant que le rythme est prenant. Après, est-ce qu'il y aura vraiment un fond, bien que facile, comme veulent nous le faire croire ces 2 épisodes? Le scénariste arrivera-t-il à s'en sortir malgré son CV douteux? Le coté commercial tuera-t-il toute tentative de l'animé? RDV dans 23 épisodes, personne n'est devin. @Cinglingsyu: Faudrait aussi mettre ce qu'il dit sur le deuxième ep, il ne fait pas que s'attarder sur ce coté là. J'ai beau trouver qu'Amrith est un vrai blasé par l'animation et méprise un peu beaucoup l'industrie actuelle, il a le mérite de bien analyser ce qu'il regarde et ne pas s'arrêter sur un point précis comme pas mal ici. Dernière modification par Adnae ; 14/10/2014 à 10h37. |
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14/10/2014, 10h27
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Alpha & Oméga
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14/10/2014, 10h54
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[Ether]
Alpha & Oméga
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Citation :
Mirai Nikki aka l'animé où le scénariste à réussis l'exploit de caler Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
deux viols collectifs dans la même série. Kill la Kill, même si c'est soft Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
la scène d'inceste entre Ragyo et Satsuki surprend pas mal quand on ne s'y attend pas Higurashi Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
l'animé où tu vois une gamine se suicider de façon bien crade et une autre se faire torturer à mort Et les exemples ne manquent pas.. Non sincèrement je pense que sans la décision de Wakanim les gens parleraient beaucoup moins de Cross Ange voire pas du tout. |
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14/10/2014, 11h17
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Message supprimé par son auteur.
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14/10/2014, 11h45
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Alpha & Oméga
![Avatar de Rasetsu [Men]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar146567_19.gif){kind=avatar}
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Je ne compte pas regarder et ça fait déjà un moment que je ne suis plus d'animé mais j'ai l'impression en vous lisant que certains font d'énormes amalgames entre diverses classifications. (en tout cas je l'espère). Quand certains "vomissent" sur le Yuri (qui est quand même une catégorie très diverses, ça serait comme dire que tout les films sont des torchons pour pervers parce qu'il existe du porno), j'ai plus l'impression qu'ils ont en tête la notion d'ecchi voir de Smut (sauf si c'est vraiment le fait de voir 2 filles ensemble qui vous dérange, même si c'était dans le cadre d'une simple romance niaise sans représentation graphique sexuelle etc)
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14/10/2014, 12h08
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Alpha & Oméga
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Je ne peux qu'approuver ECK, surtout que le titre a été modifié hier soir pour modifier le "polémique".
Au final, ceux qui aiment pas, vous pouvez le dire une fois, essayer de convaincre les autres de l'absolue légitimité de votre dégoût, on s'en fiche. |
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14/10/2014, 12h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
A titre personnel j'ai jamais dis que mes sentiments vis à vis de cet Anime devait faire loi ou quoi j'ai juste retranscrit à l'écrit ce que je pensais de l'anime et non je compte pas spam pendant 10 pages le fait que j'aime pas Cross Ange le débat qui était en place depuis hier soir est fini pour moi (ayant eu des réponses via certaines personnes) et rassure toi je compte pas plus participer que ça au topic de ton chef d'oeuvre qu'est Cross Ange, me faire agresser par des aigris comme toi m’intéresse pas. édit: en plus le débat ne tourne pas autour de l'homosexualité dans Cross Ange mais plutôt des scènes choquante (éthique toussa) les termes Yuri and co ont juste été mal utilisés par certaines personnes (dont moi lors de mes premiers posts). Dernière modification par CinglingSyu ; 14/10/2014 à 12h30. |
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14/10/2014, 12h21
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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14/10/2014, 12h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
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14/10/2014, 12h40
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Alpha & Oméga
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J'ai vraiment hâte d'assister aux pavés des "pro" Cross Ange essayant de démontrer que l'anime comporte certains thème ulta ouf de la mort tout ça sous un fond d'hypocrisie, j'en rigole d'avance. |
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14/10/2014, 12h54
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Alpha & Oméga
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Sinon on peut pas faire un break et attendre le prochain ep pour reprendre joyeusement la bast... discussion ? 
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14/10/2014, 12h55
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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14/10/2014, 12h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
 ( même si je pense que quand il s'agit d'un sentiment(qui est tout sauf neutre) retranscrit à l'écrit il n'y a pas besoin forcément d'argumenter).Citation :
Dernière modification par CinglingSyu ; 14/10/2014 à 13h11. |
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14/10/2014, 13h01
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14/10/2014, 13h18
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Alpha & Oméga
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Ah purée, j'avais oublié qu'Aoi Hana avait été adapté, pourtant l'une des rares adaptation d'un manga qui aborde la thématique avec un certain sérieux. La plupart des yuri adaptés tendent généralement plus vers la comédie (comme Sasameki Koto, autre titre adapté en anime à la même période, yuru yuri et sakura trick).
L'autre soucis, c'est aussi que ces adaptations ont souvent une conclusion soit bancale, soit "ouverte" parce que les mangas qu'ils adaptent sont souvent en cours de publication, avec des rythme bien plus lents (les mag yuri sont généralement tri-mensuel) et ils ont rarement une seconde saison alors que y aurait de quoi faire et permettrait souvent de conclure l'histoire. |
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14/10/2014, 13h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quand l'on saute toute l'argumentation pour juste écrire ce que dicte le cœur, on a facilement sur les sujets des dialogues qui se résumeraient à du : - c'est super !Ce qui en soi n'est pas tellement un problème (même si ce n'est pas intéressant). Là où ça le devient, c'est quand tu rajoutes un élément perturbateur qui fait tourner la conversation au : - c'est super !La morale à retenir ici, c'est qu'à partir du moment où l'on veut faire dans le dénigré/péjoratif, il faut prendre un minimum de précautions. En particulier quand il y a des gens en face qui affichent clairement l'avis contraire. Ca repose sur le même genre de principe qui fait que tu peut dire sans justification d'untel qu'il est un génie, mais pas que c'est un idiot (ou du moins pas sans t'exposer à un retour de bâton judiciaire). Par exemple quand je lis dans un de tes messages "C'est un anime qui peut battre Seikoku no Dragonar en terme de nullité absolu!", une remarque : le lecteur qui s'en tient strictement à ce qu'il lit (ou en tout cas, moi) ne voit pas la retranscription d'un sentiment subjectif, mais l'énonciation d'un fait objectif. Rajouter un "je trouve que" ou un "dans mon classement" pourrait régler ça et constituer déjà ce "minimum de précautions". Pour aller plus loin, je ne suis pas sûr de la façon dont lire ta phrase (n'hésite donc pas à me le signaler si j'ai choisi la mauvaise lecture), mais si par "retranscrit à l'écrit" tu faisais à une opposition à "exprimé à l'oral", c'est plutôt tout le contraire. L'écrit est peu adapté pour transmettre la disposition des interlocuteurs. Et quand en plus les échanges se font en décalé comme sur un forum, si jamais quelqu'un répond au quart de tour sans avoir saisi ton train de pensée, la polémique partira sans même te laisser le temps de réagir. Tout ça pour dire : les argumentations, c'est bien. Dans les réponses monolignes @"trop cool", je vois juste un fanboy et je ne fais pas vraiment gaffe, mais les monolignes @"trop nul", là c'est un troll que je vois, et partant de là ma première réaction c'est de montrer les crocs (tout comme Eck visiblement). C'est quand même gênant pour tout le monde quand il n'était pas question de troller. En comparaison, quand je peux lire des arguments et aborder le sujet sous un angle que je n'avais pas considéré, ou encore comprendre ce qui fait réagir différemment d'autres personnes, il n'y a juste rien de plus constructif pour l'échange d'avis. Un exemple qui me semble adapté pour Cross Ange : deux personnes qui disent "trop de mauvais goût, mais je peux passer outre et profiter du reste" et "trop de mauvais goût, ça me fait vomir direct et me bloque à ce niveau", elles sont fondamentalement d'accord même si leurs avis finaux sont opposés => pas de raisons de sortir les armes pour défendre son point de vue. Pour revenir au sujet initial, en l'occurrence Cross Ange : yep, il y a définitivement du mauvais goût. Et pas seulement dans le fond (i.e. le coup des viols), mais aussi dans la forme : la série montre une forte tendance à se prostituer elle-même en mettant en avant ses seiyuus/chanteurs (kikoo le début sur une chanson gratuite) et ses designs de mécha-moto bien adaptés pour montrer les formes des personnages (qui en plus portent un uniforme montrant beaucoup de peau). Mais malgré ça, le départ a jusque là montré des qualités quant à sa réalisation (mise en scène, rythme...), et a posé dans un ordre correct tout ce qu'il fallait pour avoir une histoire solide, à défaut d'être originale. Et ce genre d'éléments me procurent un certain plaisir à regarder une série (et ce, même si le mauvais goût se ramène au passage pour me déranger). |
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14/10/2014, 16h15
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Alpha & Oméga
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C'est quand même dingue ce besoin de venir vomir sa haine partout où on le peut. Faudrait demander à la modération un p'tit thread "Divan : venez vomir votre haine en toute quiétude" ça ferait du bien à pas mal de discussions. |
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14/10/2014, 17h02
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Alpha & Oméga
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14/10/2014, 17h07
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14/10/2014, 17h12
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Alpha & Oméga
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14/10/2014, 17h13
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Alpha & Oméga
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Tu ne crois pas les gens qui disent regarder Cross Ange et y voir autre chose dedans que les boobs et les 4mn30 de cul suggéré... cela signifie implicitement que toi ce côté t'obsède tellement que tu n'as justement rien noté du reste... ni le scénario, ni l'intrigue, ni le monde, ni l'aspect dramatico-psychologique lié à la situation du MC. Sans dire que ces aspects sont d'un niveau mirobolant, ils existent pourtant et sont d'un niveau relativement acceptable pour attirer quelques commentaires positifs de posteurs qui ont largement démontré depuis plusieurs années sur JOL le peu d'amour qu'ils portent aux animes qui n'ont rien pour eux que des paires de seins qui ballotent. Excuse moi, mais la plupart des posteurs ici n'ont plus rien à prouver sur leurs préférences en terme d'anime et les affichent clairement sans complexe depuis bien avant que tu foutes les pieds sur ce forum. Les taxer d'hypocrisie, c'est juste risible. Dernière modification par Moonheart ; 14/10/2014 à 17h31. |
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14/10/2014, 17h14
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