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Alpha & Oméga
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Bon, je vais me permettre de réponse, même si j'ai hésité.
Pour spoiler la fin, je le dis de suite : je n'ai apprécié ni le fond, ni la forme. Maintenant, je vais essayer d'expliquer pourquoi. La forme déjà : comme d'autres l'ont souligné, ça ressemble trop à du "déjà vu". Tu reprends des petits morceaux d'autres émissions, des clins d'oeils, mais ton émission n'a pas de ton propre... cela part donc assez mal. Que tu apprécies d'autres émissions ne veut pas dire que tu dois en faire des copies : tu peux bien évidemment faire des clins d'oeils, mais essaie de ne pas avoir plus de 10%, sinon cela va davantage ressembler à du plagiat. Donc, pour la forme : essaie de trouver ton propre style. Je passe sur les répétitions, le Français (comme souligné, si tu veux toucher les développeurs de MMO... c'est raté) et le manque de précisions dans les vérités assénées. Bon, le fond maintenant… je viens de regarder ta vidéo plusieurs fois (et pas par plaisir), afin de pouvoir expliquer point par point ce qui me gêne. Bon, début par un sketch cliché… alors ça pourrait faire partie de la forme, mais je ne suis pas sûr que, pour une émission qui se veut sérieuse (montrer aux devs comment faire un bon MMO), ce soit le mieux. Clin d’œil d’intro à Usul ensuite, why not. Encore une fois, quelle est ta cible ? Ensuite, tu enchaines sur WoW. Suite de W3, qui est un succès grâce à celui-ci. Premier blocage selon moi : on ne peut pas résumer la réussite de WoW grâce à W3. Les raisons ont été multiples et, si le jeu était effectivement excellent, nombre de ces raisons sont totalement externes. Si, pendant une période, il était de bon ton de montrer qu’on avait un personnage niveau max sur WoW sur son CV (je ne plaisante pas, il y avait eu quelques articles dessus à l’époque), ça n’a rien à voir avec le fait que ce soit un jeu. L’aspect de découverte avec l’explosion d’internet a été l’un des principaux facteurs de réussite du projet (qui aurait tout de même été une réussite sans cela, mais moindre). Enormément de joueurs de WoW ne connaissaient pas W3 avant cela, et je pense que nombre d’entre eux ne le connaissent toujours pas. WoW a créé une nouvelle catégorie de joueurs, pour son bien et pour le bien de nombreux jeux. Mais si W3 a prêté son nom et son univers, il n’a pas fait la réussite du projet. Ensuite, tu parles de WoW-like, de copies de WoW. Ce serait bien de présenter les dites mécaniques que tu penses être copiées de WoW. Il y en a oui (et quelque chose que nombre de jeux devraient copier, c’est la réflexion sur l’accès aux informations visuelles), mais lancer une vérité sans pouvoir l’étayer ou l’expliquer, ça me gêne. (Ou alors, est-ce simplement une « vérité » de gamer, comme celles que tu reproches ensuite sur Age of Conan ?) Après ce passage WoW-like, on a droit au cliché de l’investisseur. Bon, passons que le fait que je n’ai jamais rencontré d’investisseur qui se comporte ainsi (et que je pense que tu n’en as jamais rencontré tout court), il y a plusieurs points à travailler : - Qu’est-ce qu’un MMO qui marche ? - Quel est le but d’un investisseur ? Faire des milliards ou avoir un projet rentable ? En fait, le problème, c’est qu’il faut comprendre les principes de rentabilité. Si tu paies 50M et que tu en touches 100M, c’est que ça marche. Si tu paies 500M et que tu en touches 350M, c’est un four. Pourtant, dans le second cas, tu auras eu beaucoup plus de joueurs que dans le premier ! Donc quand tu dis que ton investisseur a raison, il veut faire un max de thune, je dirai que oui et non. Faire des thunes, c’est son objectif oui, mais pas sans réflexion. Tout jeu créé se DOIT d’avoir un bon business plan, c’est évident… ça ne fait pas des investisseurs des diables pour les joueurs. Retour sur les wow-like, y en a-t-il qui marchent ? Bah si tu regardes ce que je viens de dire au-dessus, oui… ça ne veut pas dire que ce sont des wow-killers, mais cela n’implique pas que ce sont des échecs. En fait, hormis pour les joueurs, la volonté du wow-killer n’existe pas vraiment. (Comme je l’ai expliqué au départ, wow a fait un bien immense aux MMORPGs.) Cette volonté des joueurs de parler de wow-killer est un peu différente, je reviendrai dessus plus tard. Mais oui, LotRO, Aïon, Rift ou d’autres marchent… que tu aimes ou non, c’est différent. Mais oui, ces jeux sont rentables. En fait, un point important : tu assènes ta vérité à plusieurs reprises, mais celle-ci est très approximative, voire fausse. Tu pars d’axiomes que tu ne présentes pas et qui sont erronés, il te faudrait donc les définir si tu souhaites réellement prouver tes dires. (Et c’est un peu pareil dans tes réponses… Nick Yee est reconnu pour ses travaux, qui sont excellents. Avant de vouloir donner une vérité, il faudrait te documenter.) Ensuite, une autre de tes vérités, pas plus vraie que les autres malheureusement : l’innovation est la clé de la réussite. Ne pas copier WoW et innover, comme EvE online. Une vérité très facile à asséner, bien sûr, mais qui ne veut rien dire. Es-tu capable de lister les différences entre EvE et WoW ? De ce que tu dis, il faut proposer quelque chose de différent pour que cela marche. Ok, je vais parler de deux jeux sur lesquels j’ai bossé : Rift et End of Nations. Rift est très similaire à WoW dans le gameplay de premier niveau, End of Nations est totalement différent. Rift est rentable, mais je doute que EoN soit release un jour, parce que, justement, il ne « marche » pas. Si l’on pouvait résumer le potentiel de réussite d’un jeu à ses innovations, ce serait facile de faire du fric, mais c’en est très loin. Soit dit en passant, tu demandes de l’innovation en demandant aux dev de copier un autre jeu.  Bon, après ce passage on arrive au seul moment où, pour moi, tu ne te trompes pas : en effet, si tu proposes une copie, il n’y a aucune raison pour que les joueurs qui jouent déjà à l’original viennent. Pour les heures passées à construire quelque chose, comme le personnage en effet, mais aussi des souvenirs, des relations, etc. En fait, je pense que tu sous-estime (et je suis sympa là) les études sur les comportements des joueurs et leurs motivations. Par exemple, pourquoi est-il difficile pour un joueur de partir de son premier MMO pour aller vers un autre ? Il existe d’excellentes études sociologiques pour y répondre. L’une des plus simples et les plus connues : la théorie des besoins de Maslow. Je te laisse lire sur Wikipedia, mais en gros, adapté au JV, on pourrait le mettre ainsi : Niveau 1 : avoir le jeu Niveau 2 : s’assurer que le jeu ait de l’avenir Niveau 3 : réussir à s’intégrer à la communauté Niveau 4 : avoir des personnes qui me reconnaissent Niveau 5 : construire quelque chose Avoir le jeu est le besoin fondamental (qui explique pourquoi les F2P ont tellement de succès : on complète facilement le premier niveau ! ).S’assurer que le jeu ait de l’avenir. Celui-ci, c’est le plus important en fait et c’est celui qui crée le plus de doutes et de questions. On s’amuse souvent des personnes qui demandent si leur jeu va mourir à la sortie d’un autre, on les moque ; pourtant la question, même si la réflexion à ce moment n’est pas aussi poussée, est totalement justifiée : c’est le niveau 2 des besoins de Maslow (le safety need). C’est pour la même raison que l’on s’inquiète souvent de ne pas voir beaucoup de joueurs. On peut continuer à avoir du fun théoriquement, mais les niveaux 3, 4 et 5 sont mis en danger par ce doute sur l’avenir du jeu. C’est ce besoin de sécurité. Pour continuer sur ce point (je l’avoue, je pourrai en parler des heures), prenons l’exemple d’un jeu que l’on ferme. Genre T4C à l’époque de GOA (il y en a d’autres, même des plus récents). Avant l’annonce de fermeture, il y avait encore pas mal de joueurs actifs. Certes ce n’était pas le point culminant de l’activité, mais les serveurs étaient régulièrement full ou presque. Après l’annonce, en moins de deux semaines, la plupart des serveurs étaient désertés. Pourquoi ? Le jeu allait fermer plus d’un mois plus tard… donc il y avait toujours possibilité d’avoir du fun, non ? Eh bien simplement parce que la sécurité n’était plus assurée, donc pour nombre de joueurs les niveaux 3, 4 et 5 ne pouvaient plus être atteints. Ensuite, les bacs à sable… bah si on y réfléchit bien, c’est le niveau 5 de la théorie des besoins de Maslow que cela impacte. En revenant sur la théorie de Maslow, la jouissance est parfaite si l’on complète les cinq niveaux ; cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas de fun avant, mais considérez qu’en gros vous resterez plus facilement là où vous pourrez vous accomplir. Alors oui, c’est plus facile dans un bac à sable, mais pas uniquement. Ici, c’est à chacun de savoir quelles sont ses motivations (et il y a d’autres théories sociologiques qui peuvent aider). Aujourd’hui, pour moi, l’un des gros soucis des MMORPG ce n’est pas ce niveau 5, c’est le niveau 3. Nombre de jeux n’offrent pas assez d’options pour pousser à la création d’une Communauté. En fait, nombre de jeux font le choix de forcer au maximum le niveau 2, qu’ils en soient conscients ou non. La facilité d’accès, la facilité d’avancer, d’être totalement indépendant, cela répond parfaitement au besoin de sécurité. Mais l’indépendance est bien souvent l’ennemie de la communauté. Ce que je veux expliquer, c’est que oui, si l’on souhaite que les joueurs restent le plus longtemps possible, les sandbox sont très pratiques grâce aux facilités pour compléter le niveau de self-actualisation. Par contre, avoir booster le niveau 5 sans aider les joueurs à monter les précédents niveaux, c’est l’échec assuré. Donc, en conclusion, je t’invite à te renseigner sur les différentes théories de motivations des joueurs avant de te lancer dans une explication de comment faire un MMORPG. Nombre de créateurs de jeux connaissent ces théories et travaillent avec (et Nick Yee fait partie de ceux qui ont écrit certaines de ces théories qui fonctionnent très bien). Ensuite, une fois que ce sera fait, je pense que ton émission pourra avoir du sens. Bonne chance. |
05/07/2014, 11h23
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Comment faire un bon MMO ?
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Alpha & Oméga
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Le problème c'est que tous les raisonnements commencent de la même manière : "les MMO". L'aspect massivement multijoueur est très intéressant d'un point de vue commercial et on peut comprendre l'industrie de s'intéresser d'abord à cet aspect à des fins de rentabilité. Ce qui intéresse les joueurs n'a rien à voir, c'est toute l'interactivité qu'il a avec un monde virtuel persistant, évolutif et tout en étant résistant aux changements que les joueurs y apportent.
En clair, ce n'est pas parce que je me suis éclaté avec mes enfants à DisneyLand que ça fait de nous des "DisneyLanders" et que nous y retournerons chaque semaine. Appliqué à un club de sport, le raisonnement sera bien différent. Dernière modification par Amo- ; 05/07/2014 à 12h54. |
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05/07/2014, 12h31
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Légende
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LayKny, t'en fais d'autres des vidéos. Ce que je signalais c'est qu'il serait intéressant de pouvoir y accéder plus facilement.
Oui, ton site est merdique, visiblement ça te va, c'est un choix. Ne changes rien alors. Surtout ne donne pas envie avec un emballage un peu plus soigné, ça pourrait te rendre service. Tu as raison, je suis pas le public. Mes critiques n'en sont pas ni meilleures ni plus mauvaises que tes fan boys. Autant les noter donc. En fait, t'es le meilleur. Pourquoi critiquer les grands de ce monde. C'est honteux. |
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05/07/2014, 13h29
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Alpha & Oméga
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l'OP peut toujours améliorer son site en piochant des conseils finement distillés par un maître du web 1.0
http://www.tsgk.net/cowboyz/web.html |
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05/07/2014, 13h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
 J'ai aussi l'impression que c'est pas la fête mais chapeau de toujours maintenir un nombre pareil de joueurs en jeu, mais franchement, Eve Online marche toujours bien. Il va pas falloir y compter pour encore 5 ou 10 ans mais aujourd'hui c'est toujours assez ouf. |
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05/07/2014, 15h22
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[LTOP]
Alpha & Oméga
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Citation :
Soit dit en passant, non, on n'écoute pas seulement les critiques de la majorité, on les écoute toutes ou on n'en demande pas. |
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05/07/2014, 15h28
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Alpha & Oméga
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Star Citizen et Elite Dangerous vont plomber les chiffres.
En fait, les chiffres donnés par CCP sont les chiffres des comptes actif, or, il s'agit principalement de multiboxing. Le nombre de joueurs n'a pas augmenté (au contraire), le nombre de comptes par joueur si. Et comme dit, la boite s'est plantée sur 3 projets: Valkyrie, Dust et World of Darkness. Dernière modification par Neirdan ; 05/07/2014 à 16h30. |
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05/07/2014, 15h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
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05/07/2014, 15h48
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Alpha & Oméga
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Bof j'ai regardé, j'ai vite déchanté tellement c'est du repompage mal fait d'un avgn / jdg / usul...
Sur la forme j'ai du mal sur le ton utilisé trop monocorde, les blagues pas (trés) drôles... Sur le fond, quel acharnement sur World of warcraft... Que de clichés a la con sur les investisseurs, sur les bonnes choses a faire sur un mmo (bac a sable open world ?) alors que visiblement le sujet n'est absolument pas maîtrisé... Fait une video sur ce que TU voudrais voir dans un mmo mais commence pas a dire c'est comme ça que ça doit marcher et pas autrement, tu auras toujours des contres exemples sur tout ce que tu diras... Tu te pose trop en moralisateur, chevalier blanc du mmo. En résumé tu gonfles des les premières secondes a moraliser. Une fois que le spectateur décroche (dans les 20 premières secondes) après c'est fini on ne voit plus que les mauvais cotés de la chronique. Je pense pas que les joliens soient le publique.... A la rigueur les forums de jeuxvideo.com mais ici tu vas te faire allumer comme sapin de noel, les gens sont plus avertis et tu es sur un forum spécialisé donc tu ne dois pas dire n'importe quoi sous peine d'avoir des retombées dans ce genre... |
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05/07/2014, 20h10
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Dauphin
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Citation :
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05/07/2014, 22h23
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Légende
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A part ça, c'est Neirdan, les autres et moi qui nous acharnons sur toi.
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06/07/2014, 01h51
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Empereur / Impératrice
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De ce que j'ai compris il s'agit d'une vidéo d'introduction à une série de vidéos sur le sujet, ça semble légitime de ne pas avoir évoqué en 6min toutes les problématiques.
Ta vidéo est globalement "pas mal". Il est absurde de mesurer la qualité d'une vidéo aux seuls commentaires laissés (qui reflètent souvent les avis "extrêmes"). Ceux qui trouvent ça juste moyen commentent évidemment moins. C'est à mon avis insuffisant pour deux raisons : - sur la forme, c'est ni très drôle, ni très sérieux. On reste dans un entre-deux un peu bizarre. Les personnes qui s'y connaissent un peu en dev de MMORPG ont peu de chance d'apprendre beaucoup de choses. Le "grand public" risque de s'emmerder un peu. Ta caricature d'investisseur par exemple, on ne sait pas trop si c'est juste pour la déconne (mais c'est pas ultra fendard) ou si c'est ta vision réelle des investisseurs (et ça dépasse pas le niveau économique d'un lycéen gauchiste). - sur le fond. Tu fais exactement ce que tu dénonces, c'est à dire que tu pars d'un existant qui t'a plu (Jdg, Usul, etc) pour en faire ta version. Tout comme certains mmo récents se sont inspirés de Wow pour en faire leur version. A mon avis, le problème n'est pas de faire une copie, c'est juste de refaire en moins bien. On innove toujours à partir de quelque chose, il est tout à fait normal qu'un succès comme Wow inspire la génération suivante de de mmo. Tout comme il me parait normal que tu t'inspires de Jdg ou Usul pour tes vidéos. Tu as une vision trop tranchée (tous les wow-like sont des échecs) alors qu'une problématique intéressante serait plutôt, pourquoi n'y a-t-il pas eu de second giga succès comme Wow ? Le marché d'aujourd'hui avec des joueurs "blasés" le permet-il, etc ? |
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07/07/2014, 19h59
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Légende
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Oui Hrungnir nos avis sont extrêmes, avec les guillemets, car comme disait Limonade le public de cette partie du forum est probablement plus exigeante qu'un jeune joueur peu connaisseur des MMO et de leur environnement.
Je te rejoins sur ce point. |
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07/07/2014, 23h59
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C'est quoi cette merde ?
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08/07/2014, 13h19
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Alpha & Oméga
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J'ai pas maté la video, mais les commentaires la critiquant sont tellement hautain, abject et irrespectueux qu'on se demande si leur avis a plus d'interet que la video en question.
Serieux les mecs vous etes obligé de basher comme ca? De parler de quote war quand vous ne faites que provoquer dans chaque phrase, ca parle de prjugé et tout, mais relisez vous 2 min les mecs et descendez de vos nuages... Alors l'op est peut etre pas pro, mais vous non plus en tant qu'anonyme jolien et votre comportement en reponse a son lien est juste wtf... 
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08/07/2014, 15h49
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[FY]
Alpha & Oméga
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Citation :
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08/07/2014, 15h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
Welcome to bullshit World. Jololol Au delà de la vidéo (que toute monde ici visiblement trouve mauvaise), les commentaires du gars sont tellement hallucinants d'ignorance du sujet et du marché que t'as juste qu'une envie c'est le basher pour pas qu'il continue à polluer l'inconscient des gens non avertis en racontant des énormités. Voilà perso, je ne sais pas pour vous mais l'auteur donne l'impression de rechercher une reconnaissance ou une légitimité de manière trop marquée pour ma part. Mais bon jol faut pas crâner si on n'a pas le bagage. (forum spécialisé toussa). Jeuxvideo.Com sûrement plus de clients prêt à tout gober et peut être plus habitués au format "je raconte ma vie sous la douche / Facebook / Norman ou cyprien". J'ai encore regardé la video (décidément on lui donne bcp de clic) et, non j'adhère toujours pas. Les clichés et le contenu parfois totalement faux ne passe pas. Je ne commenterais pas le décor non adapté voir crado (bouteille sur table, canapé degeu..) . Un effort serait bienvenu pour les vidéos suivantes (environnement propre, au minimum rangé). Quel âge à l'auteur juste pas curiosité ? Il semble plutôt jeune. Ce qui pourrait m'éclairer sur le choix de ce format vidéo. Dernière modification par Limonade ; 08/07/2014 à 17h34. |
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08/07/2014, 16h38
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bah allez, quand mon projet actuel sera jouable je le foutrai ici pour que l'OP vienne me basher. Aux environs de septembre. |
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08/07/2014, 17h02
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Légende
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Citation :
Ensuite, lis les com'. Neirdan y est allé un peu fort au début, ok. D'autres que lui ou moi ont fait de réels efforts, les réponses de l'OP sont restées identiques. Certains anonymes ici sont parfois professionnels du jeux-vidéos. Je crois qu'on en a pas plus loin que ce topic. Moi mon boulot concerne l'image de soi, sa valorisation et la communication, peu importe le secteur ou le vecteur. Attention, pas de paroles d'évangiles ici mais qu'importe la teneur des critiques tant qu'elle permettent une évolution. De là à dire qu'on provoque dans chaque phrase. J'insiste bien sur "chaque phrase", je crois que là encore, c'est soit de la mauvaise volonté, soit de la provoc' gratuite, soit de la non compréhension de ce qui a été écrit. Dans ce qu'on a écrit, il y avait des conseils sincères qui concernent différents aspects : l'humour utilisé, le format de la vidéo, le public auquel cette vidéo d'adresse, la connaissance du secteurs des JV plus particulièrement appliquée au MMO. De mon côté, c'était plutôt la tronche du site puisque vitrine de son activité sur le web, de l'image que cet auteur pourrait renvoyer ou encore du cheminement de pensée que pourrait avoir un visiteur lambda en visitant son site Internet. Bref. Systématiquement, nous avons été remballés. Quant à Colsk qui demande à ce qu'on soit plus constructifs, ma réponse est : ça va être compliqué. Ca fait 3 pages qu'on tente d'être constructifs. Ca fait 3 pages qu'on devient incisifs tout en restant constructifs. Il faut qu'on créé un tuto vidéo pédagogique gentillet pour être constructifs ? Nous sommes constructifs. Les commentaires certaines fois rudes mais, pour la plupart, ils visent à la critique dans le sens de l'analyse. Je ne vois pas comment être plus constructif. Edit : Je parie sur 25 ou 26. Pas plus, j'en ai la certitude. Dernière modification par lhansk ; 08/07/2014 à 17h20. |
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08/07/2014, 17h14
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Alpha & Oméga
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Pourquoi tu fais une imitation de Louis-Emile de Réac ? Le clin d'oeil au début n'était pas assez appuyé ?
 Sinon arrête de prononcer correctement les noms de jeux en anglais au milieu des phrases en français c'est insupportable à l'oreille, du moins à la mienne. A part ça on sent qu'il y a du boulot derrière sur l'écriture, le montage, les prises et tout, mais la première ça passe pas pour moi. J'ai failli te mettre un pouce rouge, j'étais à ce point énervé je sais pas si tu réalises. Allez continue, glhf. |
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09/07/2014, 19h53
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Empereur / Impératrice
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Ma pensé est résumé en une image.
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09/07/2014, 21h21
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Alpha & Oméga
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Comment faire un bon MMO ?
C'est simple il suffit de mettre la notion de guilde au centre du jeux. Je m'explique , la guilde est ta famille, tes repères , par ou tu socialises en premier, ton entrer dans le monde (MMO), avant d'arriver en guilde c'était juste pour apprendre comment fonctionne ton perso. Puis enfin il suffit que les guilde coopèrent ou compétitionnent entre eux. |
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10/07/2014, 04h47
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Alpha & Oméga
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c'est pas aussi mauvais que beaucoup le disent, juste trouve quelqu'un d'autre. ca fait un peu bizzard si tu fait tout les roles, puis aussi change de sofa
 utilise la critique pour t'améliorer, et vraiment change de sofa |
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10/07/2014, 07h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
 . Une guilde c'est rien d'autre qu'un club de sport. On peut y avoir de bons potes, mais ça reste des potes ... disons des moitiés de potes car ce ne sont bien souvent que des voix. Pour beaucoup après quelques années, ce club de sport se transforme en bistro du coin quand justement ils entrent dans la vraie vie. Pour ne plus être qu'un souvenir à force de ne pas participer aux activités... Je suis néanmoins d'accord avec toi dans l'esprit, mais j'appelle cela "interactivité". Elle est fondamentale pour un bon Mmog/monde persistant mais pas qu'avec les autres joueurs, avec le monde virtuel aussi. |
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10/07/2014, 18h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pas pour moi ça me fait chier d'être dans une team ou guilde, Je hai le pvp, mais je kiff le RvR, je deteste les trucs sans la carotte ! Pourtant je suis très social! ps: J'adore les mmo Mais solo ! 
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11/07/2014, 20h01
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