[Chantelune]

Citation :

Publié par Ombre Vengeresse

Vus que Luke lance juste 2 esquives, heureusement ils ont rajoutés de la slow motion pour faire duré cette arnaque de combat. Je reste sur ma position le dernier combat de Darth Maul ou de Analkin vs Obiwan sont plus intéressant à mater.

En même temps, c'est normal qu'il ne fasse qu'esquiver...

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Il est pas vraiment là, son but c'était de gagner du temps pour que la résistance se barre. Si dès le départ, il pare et que le sabre de Kylo Ren passe au travers du sien, il va piger de suite et partir en mode "bon, ok, osef du vieux, on nettoie la base". Luke esquive pas pour faire joli, mais parce que c'est la seule chose qu'il peut (doit) faire, aussi longtemps que possible.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Ombre Vengeresse

On le sera pour le 9 !

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Peut être

Sinon cherche pas Lyfe El Uno le plan de Holdo pu la merde!

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Sur 3 vaisseau utilisés pour s'échapper remplis de rebelles, les survivants tiennent dans le Faucon Millenium et sans l'arrivé de l'hologramme de Luke il serait tous morts dans la mine de sel...

En fait non, le plan d'holdo est excellent sur le papier.
Sans poe, tous les resistants arrivent sur la base rebelle y compris les vaisseaux de combats, les nouveau atat deviennent bien moins efficaces vu leur lenteur.
Ils gagnent bien plus de temps pour appeller a l'aide. (mais bon, ca c'est une autre histoire)

Reste le laser geant fait pour defoncer la porte, mais pour peu que tu emmerde suffisament son escorte, il y a moyen de l'abattre.

Pour le reste, le but est simplement de sauver la resistance, et c'est ce qu'elle fait.

[Awek]

Tout l'intérêt de la confrontation entre Luke et Kylo est dans ce "non-combat" justement. Il donne une ultime leçon à son ancien apprenti déchu, sans violence et en gagnant du temps pour les autres. Il utilise la colère et l'aveuglement de ce dernier contre lui. C'est parfaitement raccord avec l'esprit jedi évoqué dans ESB.

Message supprimé par son auteur.

[Lyfe El Uno]

Nathos] | HS | MP

[Alzeir]

La planète Krayt?
De Dark Krayt?

[Sandwhale]

J'ai pas compris non plus pour le dernier combat..
Quitte à faire mourir Luke autant offrir un combat stylé nan? pas une vieille esquive à la matrix et une mort tout seul sur son rocher...

J'ai cru comprendre qu'il y avait une symbolique avec la force ou je ne sais quoi mais ça le publique lambda comme moi s'en care. Je voulais vraiment un combat stylé au sabre laser, merde c'est star wars quoi, et la scène où Kylo Ren et Luke dégaine leur sabre est quand même ultra classe.

Message supprimé par son auteur.

[Makhno l'exilé]

Citation :

Publié par Sandwhale

J'ai pas compris non plus pour le dernier combat..
Quitte à faire mourir Luke autant offrir un combat stylé nan? pas une vieille esquive à la matrix et une mort tout seul sur son rocher...

J'ai cru comprendre qu'il y avait une symbolique avec la force ou je ne sais quoi mais ça le publique lambda comme moi s'en care. Je voulais vraiment un combat stylé au sabre laser, merde c'est star wars quoi, et la scène où Kylo Ren et Luke dégaine leur sabre est quand même ultra classe.

"I should take on the entire first order with a laser sword ?"
Tu t'attends à quoi ? Que Luke débarque et se fasse blaster par 4 walkers et plusieurs vaisseaux ?

[Ghalatée]

Pour parler du film, vous êtes au bon endroit, mais pour les attaques personnelles et les hors-sujets ça sera mon seul rappel, la prochaine vous prendrez des vacances hors du Cercle.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Aragnis

Donc Palpatine 4/5/6 c'est de la daube aussi ?

Je savais qu'on allait me faire le coup.

D'une, comme déjà dit, sw 4/5/6 est à placer dans le contexte de son époque et avait déjà fort à faire avec la création et la mise en place d'un univers inédit. Excuser les carences de la trilogie moderne qui ne fait que se placer dans un univers déjà existant au prétexte que la trilogie originale avait également des carences, c'est de la mauvaise foi.

Palpatine 4/5/6 vient de star wars 1/2/3, y'a une histoire etc. Or, y'aura jamais de trilogie pour expliquer les évènements entre sw 6 et sw 7. Donc tuer snoke sans détailler son background est franchement inacceptable.

[Sandwhale]

Citation :

Publié par Makhno l'exilé

"I should take on the entire first order with a laser sword ?"
Tu t'attends à quoi ? Que Luke débarque et se fasse blaster par 4 walkers et plusieurs vaisseaux ?

Non mais d'accord dans cette situation précise ça marche pas, mais c'est ptet la situation le soucis du coup. Parceque là tu tease un combat de ouf qui finalement n'a pas lieux. Tu peux mettre toute la symbolique que tu veux derrière le spectateur moyen est déçu.

[Lagh]

Citation :

Publié par Makhno l'exilé

"I should take on the entire first order with a laser sword ?"
Tu t'attends à quoi ? Que Luke débarque et se fasse blaster par 4 walkers et plusieurs vaisseaux ?

Comme je disais avant la sortie de ce film, et le VIII me donne raison, c'était une mauvaise idée de réanimer la license ...

L'histoire de Luke elle finit avec Le dernier film. On a fait le tour du personnage et de sa destiné. Le réutiliser c'était, de toute façon, le foutre en l'air. Ou alors quitte a faire une histoire il aurait fallu aller à une époque totalement différente.

Après, clairement, on voulait réutiliser les vieilles gloires. Dans le processus de création ça semblait un incontournable. Je pense que c'est une putain d'erreur. Les anciens sont trop encombrants a gérer dans le récit (on a déjà tout dit sur eux) et ils gênent le développement des récents.

D'ailleurs Rogue One (celui qui s'en sort le mieux ...) est celui où on a pas fait retourner les acteurs. On en voit quelques uns mais n'ont pas un rôle "moteur" dans l'intrigue. Ils sont là pour "ancrer" le récit dans l'univers de SW. Parce qu'il raconte vraiment une autre histoire.

Dans la dernière trilogie ce qui j'ai défendu c'est une certaine forme de cohérence. Je pense qu'ils ont voulu vraiment raconter un truc, qui se tient plus ou moins. Par contre je pense que c'est clairement mal branlé. Soit il fallait un autre cadre pour cette histoire, affranchi du leg et de la continuité des précédents, soit raconter une toute autre histoire.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Sadd Black

J'ai découpé arbitrairement mais, en gros, si tu prends les attributs des personnages de leia et han, que tu mélanges un bon coup et que tu sépares une nouvelle fois en deux, tu obtiens poe et finn.

Je trouve que boba fett est mieux mis en valeur et est plus marquant que phasma qui ne sert à rien dans cet opus.

Kylo c'est le cringe incarné, les raisons de son basculement dans le côté obscur sont ridicules et capillotractées, anakin était bien plus intéressant, quand à vader, y'a pas photo.

J'admet que la comparaison maz/yoda a moins à voir avec le rôle joué qu'avec les caractéristiques physiques / techniques qui les composent.

Pour snoke/palpatine et hux/tarkin, j'vois pas comment on peut nier le rapprochement.

Pour Finn et Poe je suis persuadé qu'il faut attendre le IX avant de juger mais pour moi ils sont assez travaillés (plus ou moins bien fait, mais ils le sont).
Bobba, sans le passé Jango Fett et/ou l'univers étendu, il est plutôt random. Cependant Phasma ils nous l'ont sur-vendu donc la déception est à la hauteur des attentes.
Il ne faut pas séparer Vador et Anakin, c'est une seule et même personne. Et là je pense qu'Araganis a craqué parce que Kylo Ren est pas encore plus intéressant/développé. MAIS c'est normal, Anakin/Vador c'est 6 films, et même dans cette postlogie il a de l'influence, alors que Kylo Ren c'est 2 films mais ça laisse présager que du bon (et c'est déjà très bien).
Pour Snoke et Palpatine, le truc c'est que j'ai l'impression qu'on nous a un peu induit en erreur, on a voulut nous faire croire qu'il aurait la fonction d'un Palpatine alors que j'ai plus l'impression qu'il a la fonction d'un Dooku, c'est pour ça que la comparaison est pas terrible. (quand je parle de fonction, c'est pas au sein du Premier Ordre, mais fonction dans la trilogie)
Hux et Tarkin, le truc c'est que là aussi Hux fait penser à Tarkin mais ils sont très différents, Tarkin c'est un peu le Darth Maul du IV, alors que Hux c'est plus que ça mais ils l'ont trop ridiculisé dans le VIII. Là le soucis c'est que le personnage est impossible à prendre au sérieux.
Pour Rey, perso un peu intéressant mais gâché par ça puissance et sa vitesse d'apprentissage tout simplement ridicule. Donc là je trouve Luke plus intéressant car plus "humain".
Maz est intéressante je trouve, ça scène dans le VIII est un peu ridicule mais bon dans le VII j'avais bien aimé. Par contre Holdo et Rose pour moi c'est osef total, je n'ai absolument rien ressenti quand Holdo s'est sacrifiée (ça aurait été encore pire si ça avait pas été Laura Dern), et Rose #personnagegniangnian j'espère qu'elle va mourir dans le IX, car ce genre de personnage me sort par les yeux.

PS: J'aurais bien aimé que Hux soit un personnage féminin, déjà parce que ça aurait vraiment été original de voir une femme a un poste si haut placé chez les "méchants", et parce qu'il y a 100% de chance qu'elle n'aurait pas eu ce traitement ridicule dans le VIII.

Citation :

Publié par Lagh

Comme je disais avant la sortie de ce film, et le VIII me donne raison, c'était une mauvaise idée de réanimer la license ...

L'histoire de Luke elle finit avec Le dernier film. On a fait le tour du personnage et de sa destiné. Le réutiliser c'était, de toute façon, le foutre en l'air. Ou alors quitte a faire une histoire il aurait fallu aller à une époque totalement différente.

Après, clairement, on voulait réutiliser les vieilles gloires. Dans le processus de création ça semblait un incontournable. JE pense que c'est une putain d'erreur.

Je suis d'accord avec toi à 200%

[Aragnis]

Citation :

Publié par madrummer666

- Holdo fait des conneries avec un plan mortel

Une fois sur CRAIT (dsl) c'est pas Holdo (ni Poe d'ailleurs) qui sauvent les rebelles parce que, vue la bataille au sol les rebelles n'ont totalement aucune chance...

Dans le plan de Holdo les navettes ne seront pas détectées, le 1st Order n'ira pas sur Crait car pensera avoir tout détruit avec le dernier vaisseau et tout le monde sera sauvé sauf les 3 capitaines de vaisseau.

Citation :

Publié par Sadd Black

Or, y'aura jamais de trilogie pour expliquer les évènements entre sw 6 et sw 7. Donc tuer snoke sans détailler son background est franchement inacceptable.

Inacceptable pourquoi ?

Citation :

Publié par Sandwhale

J'ai pas compris non plus pour le dernier combat..
Quitte à faire mourir Luke autant offrir un combat stylé nan?

Le "combat" était stylé, mais pas au sens où toi tu le souhaitais.

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Et là je pense qu'Araganis a craqué parce que Kylo Ren est pas encore plus intéressant/développé. MAIS c'est normal, Anakin/Vador c'est 6 films, et même dans cette postlogie il a de l'influence, alors que Kylo Ren c'est 2 films mais ça laisse présager que du bon (et c'est déjà très bien).

Je n'ai pas précisé (my bad) mais je compare Kylo Ren à Dark Vador sur les épisodes 4/5/6. Evidemment si on prend en compte 1/2/3 et même Clone Wars, Anakin a un énorme background qui ne peut être égalé en une trilogie. Pour jouer sur les mots on peut quand même dire que Dark Vador est assez monolithique, et que c'est Anakin qui a été creusé .

[Ombre Vengeresse]

Citation :

Publié par Chantelune

En même temps, c'est normal qu'il ne fasse qu'esquiver...

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Il est pas vraiment là, son but c'était de gagner du temps pour que la résistance se barre. Si dès le départ, il pare et que le sabre de Kylo Ren passe au travers du sien, il va piger de suite et partir en mode "bon, ok, osef du vieux, on nettoie la base". Luke esquive pas pour faire joli, mais parce que c'est la seule chose qu'il peut (doit) faire, aussi longtemps que possible.

C'est ça que je reproche à Johnson que pour en finir avec Luke Skywalker

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il a préféré utiliser une projection de Luke et non un baroud d'honneur. Le second marque nettement plus les esprit et Luke aurait pu comme Obiwan devenir lui aussi que un avec la force.

Au moins ça change des anciens films qui en mettent pleins les yeux avec des combats de fin très plaisant à regarder, mais cette fin je trouve qu'elle ne rend pas honneur au héros de la première trilogie.

Message supprimé par son auteur.

[Sandwhale]

Citation :

Publié par Aragnis

Le "combat" était stylé, mais pas au sens où toi tu le souhaitais.

J'ai bien compris votre interprétation (qui est sans aucun doute la bonne hein), toujours est-il qu'autour de moi, dans les ultra fan et les spectateurs lambda, tout le monde était déçu du rendu Mais c'est un petit échantillon je l'accorde..

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Aragnis

Inacceptable pourquoi ?

Parce-que snoke est au cœur de l'intrigue de cette trilogie. C'est lui qui est à l'origine de tous les évènements qui se déroulent dans ces films...

Le minimum c'est d'expliquer qui il est, d'où il vient et quels sont ses objectifs. Un être aussi puissant n'apparait pas ex-nihilo ! Vu sa gueule, il devait certainement déjà exister durant les évènements de sw 1/2/3/4/5/6. Alors oui, on est en droit d'attendre le minimum syndical de la part des scénaristes...

[Aragnis]

Citation :

Publié par Sadd Black

Parce-que snoke est au cœur de l'intrigue de cette trilogie. C'est lui qui est à l'origine de tous les évènements qui se déroulent dans ces films...

Donc pour toi Palpatine est au cœur de l'intrigue des 4/5/6 ?

Pour moi au contraire ce ne sont que des personnages secondaires.

[Lagh]

Citation :

Publié par Sadd Black

Parce-que snoke est au cœur de l'intrigue de cette trilogie. C'est lui qui est à l'origine de tous les évènements qui se déroulent dans ces films...

Le minimum c'est d'expliquer qui il est, d'où il vient et quels sont ses objectifs. Un être aussi puissant n'apparait pas ex-nihilo ! Vu sa gueule, il devait certainement déjà exister durant les évènements de sw 1/2/3/4/5/6. Alors oui, on est en droit d'attendre le minimum syndical de la part des scénaristes...

Mon billet qu'on aura un épisode spin-off sur les méchants.

Les lacunes sont calculées

[Aragnis]

Citation :

Publié par Lagh

Mon billet qu'on aura un épisode spin-off sur les méchants.

Les lacunes sont calculées

Un film sur Snoke je ne pense pas. Mais des livres/BD à coup sûr.

[Elivagar]

Citation :

Publié par madrummer666

Encore une fois on a pas regardé le mème film...
- Holdo fait des conneries avec un plan mortel
- Poe fait des conneries à cause de son tempérament

Une fois sur CRAIT (dsl) c'est pas Holdo (ni Poe d'ailleurs) qui sauvent les rebelles parce que, vue la bataille au sol les rebelles n'ont totalement aucune chance...

C'est Luke et Rey qui permettent de sauver le peu qui reste de la rébellion mise à mal par les erreurs successive de Poe, Finn et Holdo.

Nathos] | HS | MP

Non définitivement nous n'avons pas vu le même film.
Le plan de Holdo est, dans leur situation le meilleur, se rapprocher l'air de rien d'une planète pourrie mais qui par chance est un ancien dépôt de la résistance. Larguer discrètement les navettes avec les 397 membres d'équipage, le bâtiment amiral faisant diversion et à sa destruction laissant croire au premier ordre que la résistance a été détruite avec le bâtiment.
Les navettes disposent d'un système d'occultation qui les rendent invisibles aux détecteurs et c'est seulement à l'analyse des clichés que l'information de DJ a pu être confirmée.
Donc la résistance et ses 400 hommes/femmes/aliens auraient pu passer de bonnes vacances et se refaire une santé tranquille sur Crait.

Mais là Poe, en colère car mit de côté pour son insubordination et son impulsivité, voit que Holdo veut faire évacuer le bâtiment amiral. Sans en savoir plus il considère que le plan est un suicide (ou plutôt se sont les seuls arguments qu'il arrive à sortir car rester dans le bâtiment amiral revient à mourir tout pareil mais héroïquement), j'extrapole un peu le perso, mais ce qui le fait chier c'est juste d'abandonner le bâtiment, il considère ça comme une trahison. Il s'attache plus à l'image qu'à la réalité. Quand il sacrifie ses bombardiers pour détruire un gros vaisseau, il ne le fait pas parce que c'est nécessaire à leur survie, il le fait car c'est héroïque au prix de trop nombreuses vies. Et pour un héroïsme de pacotille il saigne la rébellion de nombreuses personnes qui auraient pût être utile plus tard pour la victoire.
Poe refuse la fuite ou la retraite, il préfère la mort au combat (ça change sur la dernière bataille et Leia lui transmet le flambeau de commandement).

Dans la suite des évènements, la mauvaise information est transmise à la mauvaise personne et la rébellion est presque totalement balayée.

C'est la faute de Poe pour son immaturité et son impulsivité, c'est la faute de Holdo qui n'a pas pris le temps d'expliquer son plan à tous ses compagnons. Mais à chercher qui à le plus tord, c'est Poe et de loin.

[Lyfe El Uno]

Apres tout on a bien eu une trilogie sur palpatine
(Et c'etait decevant putain )

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Aragnis

Je n'ai pas précisé (my bad) mais je compare Kylo Ren à Dark Vador sur les épisodes 4/5/6. Evidemment si on prend en compte 1/2/3 et même Clone Wars, Anakin a un énorme background qui ne peut être égalé en une trilogie. Pour jouer sur les mots on peut quand même dire que Dark Vador est assez monolithique, et que c'est Anakin qui a été creusé .

Ha ok, c'est vrai que Vador seul s'est pas ouf non plus. (mais imo Vador et Anakin sont indissociable)