[Aloïsius]

Ce n'est pas ça qui a détruit l'économie. En revanche, virer 19 000 employés de la compagnie pétrolière nationale et les remplacer par une clientèle recrutée sur critère politique, oui. PDVSA est passé de 30 000 à 80 000 employé alors même que sa production s'est effondrée.

Idem, quand Chavez puis Maduro ont filé à leurs potes des pans entiers de l'économie, en particulier dans la distribution, ça n'avait pas grand chose à voir avec une nationalisation, c'était juste une manière d'accaparer des richesses pour le clan au pouvoir. Derrière le discours révolutionnaire, il y avait une pratique de kleptocrates bourgeois. Ce n'est pas un hasard si tant d'opposants aux chavisme actuellement persécutés sont d'anciens chavistes eux-mêmes, ni si une large partie de la bourgeoisie n'a eu aucun problème à s'intégrer dans le nouveau régime...
Du moins jusqu'à désintégration actuelle, puisque le cercle des profiteurs se réduit de plus en plus aux seuls militaires et à quelques familles chavistes.

[Ex-voto]

Moi je suis tout à fait d'accord pour dire que le chavisme n'a pas réussi à développer une économie se basant sur autre chose que la rente pétrolière. Comme tout les gouvernements précédents au Venezuela qui en plus de cela distribuaient moins (cf https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cris...lienne_de_1994 ).
Le compradorisme au Venezuela ne date pas de Chavez.

[Aloïsius]

C'est une chose d'être dépendant du pétrole et de le rester. C'en est une autre, quand on est dépendant du pétrole, de détruire la compagnie pétrolière nationale (et c'est pas Chavez qui l'a nationalisée, hein...) dans le seul objectif de renforcer son pouvoir personnel (pour avoir une promotion interne dans l'entreprise, il ne faut surtout pas rater la moindre manifestation organisée par le parti...)
PDVSA est tellement appauvri qu'elle ne peut même plus exporter son pétrole : https://foreignpolicy.com/2017/01/26...en-export-oil/

Mais rassurez-vous... Maduro et son ministre du pétrole ont trouvé des chevaliers blancs, des philantropes généreux et désintéressés, en plus des Russes et des Chinois, pour venir en aide à la vache à lait du pays :
https://www.wsj.com/articles/goldman...eek-1496020176

[Ex-voto]

C'est sûr que si on ne rappelle pas que la purge de PDVSA fait suite à une grève patronale dont le but était de faire tomber Chavez, on peut s'en donner à cœur joie dans le révisionnisme.

[Vanité]

Et alors ? Même si c'est vrai, c'est un problème de faire grève pour un motif politique-politiquo-eco ? Et c'est normal d'être viré pour ça ?

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ex-voto

C'est sûr que si on ne rappelle pas que la purge de PDVSA fait suite à une grève patronale dont le but était de faire tomber Chavez, on peut s'en donner à cœur joie dans le révisionnisme.

Ah, il y avait donc 19 000 patrons sur 30 000 salariés à PDVSA.

Dis-moi, si Juppé avait fait licencier l'intégralité des grévistes SNCF de 1995 "pour avoir fait une grève dans le but de faire tomber son gouvernement", tu aurais dit quoi ? Juste par curiosité, hein. A plus forte raison, s'il les avait remplacé par des escouades de dizaines de milliers d'encartés RPR, qui auraient ensuite servi de force de frappe, au sens propre souvent, dans l'organisation de manifestations pro-Chirac.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ah, il y avait donc 19 000 patrons sur 30 000 salariés à PDVSA.

Dis-moi, si Juppé avait fait licencier l'intégralité des grévistes SNCF de 1995 "pour avoir fait une grève dans le but de faire tomber son gouvernement", tu aurais dit quoi ? Juste par curiosité, hein. A plus forte raison, s'il les avait remplacé par des escouades de dizaines de milliers d'encartés RPR, qui auraient ensuite servi de force de frappe, au sens propre souvent, dans l'organisation de manifestations pro-Chirac.

Aloisius, tu as le droit de comparer les grèvistes cheminots SNCF aux grèvistes du MEDEF vénézuélien.
Moi je suis tjs du côté des faibles, pas tjs du côté des grèvistes.
Du reste, tes comparaisons n'ont aucun sens et il n'y a pas eu de coup d'état militaire pendant les manifestations de 1995

Message supprimé par son auteur.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Mangemouton

Tu connais beaucoup d'entreprises où la moitié des employés sont au MEDEF ?

Excuse moi, la grève était menée à la demande du MEDEF local avec l'appui d'un autre syndicat de droite. Excuse-moi cette imprécision face à toutes les omissions malhonnêtes de Aloisius.

@Mangemouton: si tu me demandes ce qu'est pour moi un syndicat de droite, c'est un syndicat qui peut signer des accords avec Fedecamaras (le MEDEF local) et des représentants de l'église catholique des documents de ce genre (au moment des faits):
http://revistasenlinea.saber.ucab.ed...load/1153/1034

Citation :

Agradecemos a la Iglesia su acompañamiento como fuerza espiritual y aval moral, como defensora de los pobres y elemento que facilita el diálogo entre diversos sectores sociales.

Citation :

Invitamos a la Iglesia y a los diversos grupos religiosos para que nos aporten lo mejor de su inspiración espiritual. Invocamos a Dios para que guíe a todo el país y nos dé fuerza, constancia, sabiduría y prudencia para conseguir entre todos estos objetivos trazados. Confiamos en que juntos y sin sectarismos lo podemos lograr.

Le genre de truc qui te plait n'est ce pas ?

[Aloïsius]

Tu peux raconter ce que tu veux sur les méchants de droite. Le fait est que 19 000 salariés sur 30 000 ont été licenciés pour avoir fait grève. Reagan et Chavez, même combat.
Et remplacés par 60 000 incapables recrutés sur critères clientélistes. Et cette décision a provoqué le déclin irrémédiable de PDVSA.

Sachant que PDVSA était le poumon, le coeur de l'économie du Venezuela, sachant que Chavez a fait dépendre ENTIEREMENT son programme social des prélèvements effectués sur le pétrole, c'était la décision la plus stupide et suicidaire de la décennie. Même les errements des différents gouvernements grecs avec l'Euro n'arrivent pas à ce niveau d'absurdité.

Mais cette dernière s'explique, et devient cohérente, dès lors qu'on change notre point de vue sur Chavez et le chavisme. Si on considère que son objectif n'était pas le développement de son pays ou la justice sociale, mais uniquement la consolidation de son pouvoir personnel, alors tout devient rationnel.

Je te laisse choisir :
- Chavez était un imbécile qui a scié le tronc qui supportait tous ses projets.
- Chavez était un escroc qui a fait croire au monde qu'il voulait le bien-être de son peuple alors que seul le pouvoir, son intérêt personnel et celui de ses proches l'intéressaient.

Le fait est, et je remarque que c'est un élément auquel les soutiens du chavisme ne répondent jamais, que la personne la plus riche du Venezuela est désormais la fille de Chavez. Et que le Venezuela arrive en N°3 au classement par pays des fonds identifiés par swissleaks.
Personnellement, j'ai longtemps cru que Chavez était un idéaliste. Puis que c'était un clown. Je suis convaincu désormais d'avoir longtemps sous-estimé son intelligence. Et trèèèèèèèèèèèèèèès largement surestimé sa moralité.

Message supprimé par son auteur.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Mangemouton

Et en quoi ça mérite de les virer pour les remplacer par des gens moins compétents ?
Tu m'as vu demander la liquidation de la CFTC ?

Ce n'est pas ça qui mérite de les virer. Vous pratiquez la stratégie du glissement en disant des choses absurdes.

Un syndicat patronal et un syndicat de droite soutiennent un mouvement de grève dont le but est de faire chuter la production pétrolière. Le pays étant largement dépendant de la cette production pétrolière, le but avoué est de faire tomber Chavez ou d'obtenir des élections anticipées. Le Venezuela sera même dans l'impossibilité d'honorer des contrats de livraisons internationaux.
Dans le cadre de ces événements, Chavez sera même antidémocratiquement et militairement écarté du pouvoir pendant 2 jours.
Suite à ça, pour éviter de pouvoir être déstabilisé à nouveau par une grève de PDVSA, une purge sera effectuée pour remplacer les employés grévistes (dont toute la couche managériale ayant mis en application le lock-out en bloquant des non-grévistes en dehors des usines) par des employés loyaux.
Autre conséquence, un référendum révocatoire sera tout de même convoqué par cette opposition et Chavez sera démocratiquement maintenu au pouvoir.

Chacun se fait son idée mais cela n'a rien à voir avec la version d'Aloisius : "Chavez a remplacé 19000 employés compétents par 60000 incompétents par intérêt personnel".

[Colsk]

Citation :

Publié par Ex-voto

...

Toujours pas de réponse à cela donc :

Le fait est, et je remarque que c'est un élément auquel les soutiens du chavisme ne répondent jamais, que la personne la plus riche du Venezuela est désormais la fille de Chavez. Et que le Venezuela arrive en N°3 au classement par pays des fonds identifiés par swissleaks.

[Borh]

Y a rien à dire à part que c'est indéfendable.

Si je devais défendre les insoumis, je remarquerais que les médias les harcèlent sur le Vénézuela quand les autres partis ne sont jamais interrogés sur, au hasard, le Yemen où il doit y avoir 100 fois plus de morts qu'au Venezuela, grâce à nos alliés Saoudiens et Emiratis.

[Colsk]

Citation :

Publié par Borh

Y a rien à dire à part que c'est indéfendable.

Si je devais défendre les insoumis, je remarquerais que les médias les harcèlent sur le Vénézuela quand les autres partis ne sont jamais interrogés sur, au hasard, le Yemen où il doit y avoir 100 fois plus de morts qu'au Venezuela, grâce à nos alliés Saoudiens et Emiratis.

Faire des analogies la dessus, c'est aller forcément droit dans le mur...

[Borh]

Citation :

Publié par Colsk

Faire des analogies la dessus, c'est aller forcément droit dans le mur...

C'est quand même assez édifiant de constater que les insoumis parlent en réalité très peu spontanément du Vénézuéla, mais 99% des arguments médiatico politiques pour les critiquer, c'est le Vénézuela. En plein au moment où le gouvernement fait passer sa loi travail par ordonnance...
Pourquoi les journalistes n'attaquent jamais Macron sur notre politique extérieure ? Est-ce que tous nos alliés sont irréprochables ?

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Colsk

Toujours pas de réponse à cela donc :

Le fait est, et je remarque que c'est un élément auquel les soutiens du chavisme ne répondent jamais, que la personne la plus riche du Venezuela est désormais la fille de Chavez. Et que le Venezuela arrive en N°3 au classement par pays des fonds identifiés par swissleaks.

Colsk, déjà répondu à Aloisius en avril à ce sujet.
Toute la presse ne reprend que la source postée sur ce forum par Aloisius : Le Miami Diario que je soupçonne être un journal anticastriste de base et ce journal n'apporte aucun élément probant. C'est pas une enquête type Mediapart le truc hein.

Ceci étant dit, les meilleurs mensonges ont une base de vérité et je condamne sans problème les enrichissements de la bolibourgeoisie. Mais vous sélectionnez superbement les riches bourgeois qui ne vous plaisent pas.

PS: je ne suis pas "insoumis". J'ai voté FI par défaut dans le cadre d'un soutien critique. Je ne crois pas en l'avenir de ce mouvement par ailleurs.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Y a rien à dire à part que c'est indéfendable.

Si je devais défendre les insoumis, je remarquerais que les médias les harcèlent sur le Vénézuela quand les autres partis ne sont jamais interrogés sur, au hasard, le Yemen où il doit y avoir 100 fois plus de morts qu'au Venezuela, grâce à nos alliés Saoudiens et Emiratis.

Parce que personne n'a proposé de faire de l'Arabie saoudite un modèle ni de rejoindre la Ligue Islamique Mondiale.

Soyons clairs : certains demandent des sanctions contre le Venezuela, à l'image de ce que font les USA. Il n'y en aura pas, parce que pétrole. Maduro va mettre en place sa dictature, il y aura des statues en or de Chavez sur socle pivotant @Turkmenbachi et des affiches dans ce styleà la gloire de la révolution bolivarienne et de son sauveur (Maduro) et basta. Les Américains vont prendre des sanctions financières qui seront inefficaces (GS est avec Maduro, lol...), il y aura des condamnations de principe et ce sera tout.

[Mothra]

Citation :

Publié par Mangemouton

Tu connais beaucoup d'entreprises où la moitié des employés sont au MEDEF ?

Je connais beaucoup d'entreprises ou tu peux etre vire ou rater la prochaine promotion si tu fais pas comme on te dit dans la hierarchie. La compagnie nationale etait un bras politique avant Chavez, il a juste purge puis remplace par son propre muscle.

[Aloïsius]

Un muscle, c'est un organe capable de transformer de l'énergie en mouvement. Maduro a remplacé du muscle par de la graisse.

Soyons clairs : s'il avait viré la hiérarchie, genre une centaine de personnes, c'était normal. Tout ceux qui ont lu Dilbert savent que s'il y a bien un poste facile à remplacer, c'est celui de gros naze.

Mais 19 000 sur 30 000, ça veut dire qu'il a taillé dans le muscle, jusqu'à l'os et il a gratté la moelle. Les ingénieurs, les techniciens... Il n'a gardé que les balayeurs et les ouvriers les moins spécialisés en gros. Fatalement, c'est la catastrophe.

Enfin bref, je rigole quand je vois des gauchistes combattre le droit de grève et soutenir le licenciement de 19 000 employés pour motif politique. J'imagine que Erdogan doit trouver grâce aussi à leurs yeux, il fait la même chose. Et lui aussi, après un coup d'Etat foireux. Et lui aussi, il accuse les USA d'être responsables du truc.

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Parce que personne n'a proposé de faire de l'Arabie saoudite un modèle ni de rejoindre la Ligue Islamique Mondiale.

On fait déjà partie d'une alliance avec les Saoudiens donc personne ne ne va proposer de la rejoindre. La France soutient officiellement l'intervention au Yemen et apporte un soutien logistique aux Saoudiens. C'est quelque chose de beaucoup réel et concret que ce que peut bien raconter Mélenchon sur Vénézuela (et il dit peu de choses en vérité)

[Colsk]

Le Venezuela tjrs :

http://www.lemonde.fr/idees/article/...0616_3232.html

[Aloïsius]

La géniale politique chavisto-maduriste ayant conduit le Venezuela au bord de la famine, le génial Maduro vient d'avoir une idée géniale pour résoudre ce petit problème matériel :

https://www.theguardian.com/world/20...ro-rabbit-plan

Les Vénézuéliens sont incités à élever et manger des lapins car "un lapin n'est pas un animal de compagnie, c'est deux kilo et demi de viande riche en protéine et légère en cholestérol".

[Colsk]

Il a du relire une oeuvre de Mao pour faire ce genre de chose...
Même Staline n'a pas sorti ce genre de truc de mémoire.