[Aloïsius]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Qui parle de pulsion? Le Coran ou la bible sont libre d'interprétation, si quelqu'un décide d'y lire que faut tuer tous les non croyants, c'est un peu lui le premier responsable surtout quand 90% de ces même croyants vivent en paix avec le reste du monde.
Faudrait dire quoi, que c'est pas de sa faute mais celle de ses idées?

C'est sa faute à lui d'avoir choisi de suivre l'idéologie qui l'a poussé à tuer des gens. Vous voulez nous faire croire que le salafisme et le takfirisme n'existent pas et/ou ne font pas partie de l'islam. Si.
C'est aussi stupide que d'affirmer que le nazisme n'est pas responsable du génocide, que le nazisme n'a jamais tué personne, que ce sont seulement des êtres humains qui ont pris cette décision, sans que le nazisme n'ait rien à voir là-dedans.

N'allez pas croire que les êtres humains pensent "dans le vide". Nous pensons d'abord dans notre langue, en utilisant les concepts que celle-ci nous offre. Nous pensons ensuite en suivant des schémas intellectuels, en appréhendant le monde selon des catégories qui relèvent de l'idéologie que nous suivons, usuellement celle transmise par nos parents, l'école ou nos fréquentations. Quand notre idéologie sépare le monde entre purs et impurs, quand elle implique que les impurs sont des ennemis, lorsqu'elle présente la femme comme inférieure et subordonnée, lorsqu'elle glorifie la violence, on agit en conséquence.

[Silgar]

On a compris vos positions. Vous n'allez pas vous mettre d'accord. Fin de l'échange.

[Doudou Spuiii]

Flippant cet article sur les terroristes de Catalogne : http://www.lefigaro.fr/international...-une-secte.php
En gros, un imam salafiste agissant comme un gourou de secte, qui endoctrine des jeunes (donc pas de passif, de casier ou autre fiche S possible) sans passer par les réseaux sociaux et internet.

Les mecs deviennent indétectables, les gens peuvent vraiment se mettre à psychoter et à se méfier de tous les musulmans si ça continue, je vois même pas trop comment tu peux contrer ce genre de trucs.
Ca confirme ce que je pense depuis un moment, toutes les débats style "c'est la faute à l'occident, à la société, aux inégalités, à l'Islam, aux interventions dans le moyen orient, etc" sont à coté de la plaque, les principaux fautifs sont les gourous de secte de ce genre qui embrigadent les terroristes en faisant "wololooo".

[Adau]

Citation :

Publié par Doudou

FCa confirme ce que je pense depuis un moment, toutes les débats style "c'est la faute à l'occident, à la société, aux inégalités, à l'Islam, aux interventions dans le moyen orient, etc" sont à coté de la plaque, les principaux fautifs sont les gourous de secte de ce genre qui embrigadent les terroristes en faisant "wololooo".

Pourquoi n'y aurait-il qu'une seule cause ?
Il est tout à fait possible qu'un spectre large et divers de causes mènent au terrorisme islamique On peut aussi imaginer que chaque acte terroriste n'est pas alimenté de la même manière que les autres.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Doudou

Les mecs deviennent indétectables, les gens peuvent vraiment se mettre à psychoter et à se méfier de tous les musulmans si ça continue, je vois même pas trop comment tu peux contrer ce genre de trucs.
Ca confirme ce que je pense depuis un moment, toutes les débats style "c'est la faute à l'occident, à la société, aux inégalités, à l'Islam, aux interventions dans le moyen orient, etc" sont à coté de la plaque, les principaux fautifs sont les gourous de secte de ce genre qui embrigadent les terroristes en faisant "wololooo".

Ca on peut remercier le salafisme et son grand frère encore plus tarte, le wahhabisme saoudien.
Sans oublier bien sûr les Frères Musulmans qui essaiment partout depuis que Sayyid Qutb a théorisé le takfirisme en prônant un retour du Califat (Etat islamique) :

Citation :

Dans les années 1950 et 1960, Qutb établit une doctrine fondée sur le concept de Jahiliya (état d'ignorance de l'islam) : il faut créer un État islamique fidèle au Coran en remplaçant les hommes à la tête du pouvoir grâce à une révolte sociale.

Ses travaux se sont spécialisés sur le Tawhid Hakimiyya (unicité divine dans l'autorité politique) : un véritable État musulman est un état qui reconnaît l'autorité de Dieu en matière légale. Un état bâti sur des lois humaines ou qui abolit les lois coraniques pour les remplacer par des lois positives est un état tyrannique (de l'arabe "taghout" qui renvoie aussi bien à « tyran » qu'à « idole »), qu'il qualifia donc de mécréant.

Ces mêmes Frères Musulmans qui gangrènent l'UOIF en France par exemple

En gros, maintenant que ces courants ont bien métastasé dans l'Islam mondial, il va falloir ramer sévèrement à contre-courant pour le déconstruire. Et comme on a tout une ribambelle de crétins (et je suis gentil là), qui diabolisent les penseurs-philosophes et intellectuels progressistes du monde arabo-musulman qui tirent la sonnette d'alarme depuis 30 ans maintenant... C'est pas gagné.

Le "salut" viendra peut-être des femmes qui en auront littéralement plein le cul de ce conservatisme arriéré qui mène toujours à la même vieille rengaine rance de la femme garante de l'honneur de l'homme et de son effacement social sous peine de mériter ce qui lui arrive :
comme ici au Maroc.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Doudou

les principaux fautifs sont les gourous de secte de ce genre qui embrigadent les terroristes en faisant "wololooo".

Du coup le personnage de prêtre dans Age of Empire était particulièrement en avance sur son temps.

[Zgarr]

Citation :

Publié par Tom-EU4

Ce que je dis est très simple. Quand on me dit qu'un extrémiste qui se suicide pour tuer des mécréants ça n'est pas l'islam: je ne fais que citer directement les textes les plus sacrés de cette religion, ou des savants respectés comme Ibn Taymiyya, qui vont totalement dans le sens de ce que font ces gars là. Je ne fais également que rappeler l'histoire qui confirme également l'existence d'un aspect conquérant et violent à cette religion.

En aucun cas je dis que l'ensemble des musulmans sont des terroristes ou je ne sais quoi. Et en aucun cas je ne résume l'islam a ces aspects. Et une fois de plus, je pense que l'immense majorité des musulmans en France ne posent pas de problème en tant qu'individus.

Néanmoins c'est important d'accepter que cet aspect là de l'islam existe et est légitime ( ce que beaucoup refusent de croire), sinon c'est impossible de commencer à comprendre la problématique.

Moi j'ai l'impression d'être le seul à trouver sidérant qu'à partir d'un texte aussi trash que le Coran autant de gens arrivent à sortir une "religion de paix". Alors oui c'est provocateur à sortir "paix" vu les attentats mais dans les faits, mais bon dans les faits les musulmans en France le sont dans leur immense majorité, là je suis dans un pays à majorité musulmane en paix (Sénégal), etc... Dire qu'il y a des aspects à éliminer définitivement et des progrès à faire ne devrait pas faire oublier les progrès effectués, surtout quand on revient de loin, avec toutes les exactions commises au nom de l'islam dans l'histoire.
Et aux vues de la violence et de la vétusté que peut avoir le texte, c'est assez ouf. Surtout qu'il y a pas eu autant de facteurs facilitant que le catholicisme par exemple, prenant place dans un monde plus prospère économiquement, avec une autorité centrale qui régit la religion et qui est suivit par tous (Eglise), ou d'étapes effectuées, comme les différentes réformes.

Et pourtant on en est là, une religion dont la majorité des représentant en France vivent leur vie à l'image des autres représentant des religions monothéistes. Et pourtant je renvoie au textes, c'était pas couru d'avance.

Ça bat sérieusement en brèche l'idée d'un Islam incompatible avec toute évolution positive, y a eu des progrès, il y en a encore, et ça montre bien qu'il est idiot de dire que c'est impossible avec le Coran.

Par contre y a une régression, de plus en plus de gens vont chercher une pseudo pureté, "vrais musulmans", avec une radicalisation de plus en plus présente, chez les jeunes, et ça, même en dehors de toute considération terroriste, c'est déjà gravissime.

La question est pas "est ce qu'un musulmans peut s'accorder à nos valeurs ?" où on a déjà notre réponse, "oui", mais "comment empêcher que de plus en plus de musulmans s'en éloignent".

Le problème est pas dans le texte, à partir du même t'as l'existence du terroriste comme du musulman de base. Mais dans la lecture qui en est faite, et de la posture qu'on a vis à vis d'elle (Est ce que j'en fais le centre de mon existence ou non ?). Hors celle qui gagne en popularité en ce moment est inquiétante.

Citation :

Publié par Meine

Mais arrêtez avec votre Islam de France, c'est d'une condescendance franchement [...] l'Islam de France Allah ça le fait bien marrer et les musulmans avec.

Du coup Meine y a un Islam de "France", qui a pas attendu qu'on chercher à le créer/l'imposer, pour qu'il existe. Enfin je dis France, c'est aussi un Islam qu'on peut étendre à plusieurs pays européens et africains, qui est bien différent de celui que tu peux retrouver en Arabie Saoudite and co. Pourtant c'est le même texte millénaire et pas les mêmes pratiques.

Le truc c'est que la différence entre le musulman français par exemple, et celui de pays à la pratique radicale, genre comme en Mauritanie, Pakistan ou en Arabie Saoudite, s’amenuise

Citation :

Publié par Xxoi!

Ces mêmes Frères Musulmans qui gangrènent l'UOIF en France par exemple

En gros, maintenant que ces courants ont bien métastasé dans l'Islam mondial, il va falloir ramer sévèrement à contre-courant pour le déconstruire. Et comme on a tout une ribambelle de crétins (et je suis gentil là), qui diabolisent les penseurs-philosophes et intellectuels progressistes du monde arabo-musulman qui tirent la sonnette d'alarme depuis 30 ans maintenant... C'est pas gagné.

Tu mets bien le doigts sur ce qui annihile progressivement toutes les avancées effectuées.


Du coup honnêtement j'estime que les progrès viendront d'un soutien aux pratiques d'Islam qui nous conviennent (Et ça passe par la défense active des penseurs/philosophes progressistes, on devrait plus les voir sur les forum et youtube plutôt que les illuminés qu'on adore poster, car plus d'entertainment je suppose) , plutôt que mettre tous les musulmans dans le même sacs que les radicaux, car faute de soutien à la pratique modérée, voir en l'ignorant, la réalité risque de bientôt coller à nos fantasmes en laissant les imams toxiques, les zones de non droit, et la propagande salafiste, s'imposer.

Et pour moi l'amalgame ou la discrimination de musulmans suite aux actions de la minorité dangereuse d'entre eux (qui restent musulmans, je précise au cas où on pousse à nouveau de cris d’orfraie comme quoi je sépare les deux) est pas une solution, et à force va finir par aggraver le problème.

[Aloïsius]

Aujourd'hui...

- Une attaque terroriste à Bruxelles :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...au-couteau.php

- Une autre attaque à Londrees :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...ham-palace.php

- Trois personnes expulsées pour leurs liens avec les jihadistes en France :
http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...ance-jeudi.php

- Un autre homme arrêté alors qu'il cherchait à commettre des attentats en France :
http://www.20minutes.fr/paris/212165...tat-boite-nuit

Et puis un attentats à Kaboul, dans une mosquée chiite (+20 morts), un autre au Nigéria (5 morts)...

[Mahorn]

Et l'attentat déjoué aux Pays-Bas semble être un canular qui a mal tourné. Quand au conducteur de la camionnette avec les bonbonnes de gaz... ben c'était un livreur de bonbonnes au mauvais endroit au mauvais moment, qui avait la mauvaise idée d'être espagnol et il a été relâché. Comme quoi parfois il faudrait arrêter de balancer n'importe quelle info sur n'importe quoi...

Par contre l'info bidon a fait le tour des médias, le rectificatif fera le tour de rien du tout.

[Thesith]

Je ne sais pas pour combien de temps on en a à subir ça en Europe, mais s'en doute un bon moment. Car entre ceux qui se sont radicalisés mais ne sont pas parti et ceux qui sont partis mais qui vont revenir, qui n'ont plus rien à perdre, ça en fait du monde.

[Frescobaldi]

Citation :

Publié par Thesith

Je ne sais pas pour combien de temps on en a à subir ça en Europe, mais s'en doute un bon moment. Car entre ceux qui se sont radicalisés mais ne sont pas parti et ceux qui sont partis mais qui vont revenir, qui n'ont plus rien à perdre, ça en fait du monde.

Vu l'intégrisme de la nouvelle génération musulmane européenne, encore plus élevé que celui de leurs parents, ça va empirer avant de s'améliorer.

[Racen]

Citation :

Publié par Mahorn

Et l'attentat déjoué aux Pays-Bas semble être un canular qui a mal tourné. Quand au conducteur de la camionnette avec les bonbonnes de gaz... ben c'était un livreur de bonbonnes au mauvais endroit au mauvais moment, qui avait la mauvaise idée d'être espagnol et il a été relâché. Comme quoi parfois il faudrait arrêter de balancer n'importe quelle info sur n'importe quoi...

Par contre l'info bidon a fait le tour des médias, le rectificatif fera le tour de rien du tout.

Ouais enfin bon un gars qui balance un message sur un attentat par un média utilisé très souvent par les terroristes et dans le même temps un espagnol avec des bonbonnes de gaz interpellé en état d'ébriété à proximité d'un concert joué par un groupe américain portant un nom qui fait polémique auprès de certains musulmans, le tout juste après les attentats de Barcelone, à un moment tu peux comprendre que le climat n'est pas trop le bon pour se dire : "Oh attends c'est juste une blague hein, laissez moi rouler/déconner/etc...

Sinon, il y a déjà un "rectificatif" qui indique que le conducteur espagnol a été mis hors de cause. C'était même assez rapide sur le coup, sachant que pour le néerlandais l'enquête se poursuit.

On peut arrêter les spéculations et ça dans les deux sens.
Bientôt on va parler des Illuminati ?

[Mahorn]

Citation :

Publié par Racen

Sinon, il y a déjà un "rectificatif" qui indique que le conducteur espagnol a été mis hors de cause. C'était même assez rapide sur le coup, sachant que pour le néerlandais l'enquête se poursuit.

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C'est totalement hypocrite comme réaction. Si tu fais une recherche sur google, sur les 20 premières pages, il y a 2 mentions que le conducteur est hors de cause, le reste qu'il pourrait s'agir d'un attentat. Il n'y a pas à renvoyer dos à dos les 2 opinions ni à invoquer les illuminatis : la fourgonnette remplie de bonbonnes de gaz n'a rien à voir avec un attentat, contrairement à ce qui a été dit, y compris sur JOL.

[Racen]

Ah ouais la recherche google quoi...
Genre je fais la même recherche, le premier article qui sort me dit que l'attaque pourrait être un canular... 'fin comme si sur ce forum on ne savait pas comment fonctionne Google selon les mots clés, tu nous prends vraiment pour des billes.
Non mais sérieusement... et tu parles d'hypocrisie. Google...

Allez je te le concède BFMTV est en retard. Mais si tu crois que les gens n'apprendront pas que c'était potentiellement un canular, je crois que tu ne vis pas dans le même monde.

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par Racen

Ah ouais la recherche google quoi...
Genre je fais la même recherche, le premier article qui sort me dit que l'attaque pourrait être un canular... 'fin comme si sur ce forum on ne savait pas comment fonctionne Google selon les mots clés, tu nous prends vraiment pour des billes.
Non mais sérieusement... et tu parles d'hypocrisie. Google...

Allez je te le concède BFMTV est en retard. Mais si tu crois que les gens n'apprendront pas que c'était potentiellement un canular, je crois que tu ne vis pas dans le même monde.

Sauf que JoL ne représente pas la majorité de la population qui ne sait pas vérifier ses infos sur internet, le français moyen a entendu "camionette, bombonne de gaz, attentat" sur BFMTV et est désormais persuadé qu'il s'agit d'un attentat lié à daech et ne va pas aller chercher plus loin.

Bah oui, si c'est à la télé, c'est que c'est vrai (ne pas sous-estimer la part de population pour qui la télé a raison).

Citation :

Publié par Thesith

Je ne sais pas pour combien de temps on en a à subir ça en Europe, mais s'en doute un bon moment. Car entre ceux qui se sont radicalisés mais ne sont pas parti et ceux qui sont partis mais qui vont revenir, qui n'ont plus rien à perdre, ça en fait du monde.

On subira ça tant qu'aucun gouvernement n'aura les couilles de prendre ses responsabilité dans la monter de l'islamisme et qu'ils continueront les mesurettes inutiles et couteuse et laisseront s'installer des psychopathes qui lave le cerveaux de jeunes sous couvert de paix social.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Pandora's Reborn

Sauf que JoL ne représente pas la majorité de la population qui ne sait pas vérifier ses infos sur internet, le français moyen a entendu "camionette, bombonne de gaz, attentat" sur BFMTV et est désormais persuadé qu'il s'agit d'un attentat lié à daech et ne va pas aller chercher plus loin.

Bah oui, si c'est à la télé, c'est que c'est vrai (ne pas sous-estimer la part de population pour qui la télé a raison).

Sauf que Racen reprend Mahorn sur l'affirmation erronée de la recherche "Google". Sur Google, comme sur tout moteur de recherche, selon les mots choisis, leur ordre et tes ... préférences déjà pré-enregistrées, tu auras des résultats différents sur la liste et l'ordre des occurrences en réponse. Google n'est qu'un outil, et il faut savoir s'en servir, comme tous les outils sinon tu n'as qu'un résultat de merde.

Le problème de "l'info à la TV" ou "BFM-TV" en est un autre. C'est effectivement dramatique que les infos TV bas de gamme soient autant suivies.

[Barbebrune]

Citation :

Publié par Aeristh

On subira ça tant qu'aucun gouvernement n'aura les couilles de prendre ses responsabilité dans la monter de l'islamisme et qu'ils continueront les mesurettes inutiles et couteuse et laisseront s'installer des psychopathes qui lave le cerveaux de jeunes sous couvert de paix social.

Ca commence vraiment à devenir lassant ce type de message avec le mot "couilles" au milieu.
Pour la millième fois: il devrait faire quoi le gouvernement ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Barbebrune

Ca commence vraiment à devenir lassant ce type de message avec le mot "couilles" au milieu.
Pour la millième fois: il devrait faire quoi le gouvernement ?

Un élevage de couilles, pour larguer des testicules façon carpet-bombing sur les banlieues islamisées bien sûr. Mais attention, hein, des couilles françaises, nourries au grain et au cassoulet, avec label bleu-blanc-rouge, et des bérets de chasseur alpin.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Racen

Ah ouais la recherche google quoi...
Genre je fais la même recherche, le premier article qui sort me dit que l'attaque pourrait être un canular... 'fin comme si sur ce forum on ne savait pas comment fonctionne Google selon les mots clés, tu nous prends vraiment pour des billes.
Non mais sérieusement... et tu parles d'hypocrisie. Google...

Allez je te le concède BFMTV est en retard. Mais si tu crois que les gens n'apprendront pas que c'était potentiellement un canular, je crois que tu ne vis pas dans le même monde.

Je prends google parce que c'est le plus simple. maintenant, libre à toi de me trouver les journaux TV/articles me montrant que j'ai tort. Les gens n'ont pas apprendre que c'est potentiellement un canular, juste l'histoire de la camionnette rempli de bonbonnes de gaz est bidon. Car c'est ça l'info qui a été donnée.

Et pour google, j'attends impatiemment de savoir quels mots clés tu as utilisé avoir avoir le rectificatif de l'info qui soit l'info la plus visible. Parce que j'ai du mal à te croire

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Mahorn

Je prends google parce que c'est le plus simple. maintenant, libre à toi de me trouver les journaux TV/articles me montrant que j'ai tort. Les gens n'ont pas apprendre que c'est potentiellement un canular, juste l'histoire de la camionnette rempli de bonbonnes de gaz est bidon. Car c'est ça l'info qui a été donnée.

Et pour google, j'attends impatiemment de savoir quels mots clés tu as utilisé avoir avoir le rectificatif de l'info qui soit l'info la plus visible. Parce que j'ai du mal à te croire

Non mais tu as raison de prendre google. C'est ce que je préfère aussi. Juste que " attentat bonbonnes de gaz Rotterdam" :
http://www.lefigaro.fr/international...ibus-piege.php

http://www.rtl.fr/actu/international...7789819120/amp

http://www.lemonde.fr/europe/article...5770_3214.html

Etc etc. Quand on dépasse le titre, quasiment tous les journaux sérieux expliquent que le conducteur espagnol était au "mauvais endroit au mauvais moment". Ou encore "pas de preuve de lien avec l'attaque d Maasilo" Mais que le risque était (est) élevé et qu'il y avait eu info de la police espagnole à la néerandaise.

[Racen]

Citation :

Publié par Mahorn

[...] Et pour google, j'attends impatiemment de savoir quels mots clés tu as utilisé avoir avoir le rectificatif de l'info qui soit l'info la plus visible. Parce que j'ai du mal à te croire

Tu es tellement de mauvaise foi que quand j'ai fais la recherche je me suis dit "prends un screen... prends un screen parce que sinon ça va mythofu." Bingo !
La recherche était : Concert Rotterdam Attentat. Le premier article était http://www.leparisien.fr/faits-diver...17-7213305.php

Une fois l'info lancé, contrairement à ce que tu veux penser, elle tourne et elle arrive aux gens. Dans mon café de village, ça discutait déjà sur le canular. Faudrait arrêter de prendre les gens pour des cons, tu verras, ça marche mieux et on reprend confiance en l'humanité.

Et sinon, quand on se renseigne un peu, on attends parce que selon l'article: "Toutefois, pour la police, «à ce stade, il est trop tôt pour dire s'il s'agit en effet d'une blague», a souligné le porte-parole." Alors canular ou pas, on ne peut pas l'affirmer, ce que tu t'empresses pourtant de faire. Et pour couper court aux habituelles spéculations, pour ma part je n'ai jamais dis que c'était forcément un attentat. Alors quand tu dis qu'il arrêter de balancer n'importe quoi sur n'importe quelle info tu pourrais appliquer tes propos.

Vu les circonstances de temps et de lieu, plus le renseignement et les bonbonnes, il était normal que la police néerlandaise réagisse, le contraire aurait été totalement anormal. On peut arrêter de vouloir polémiquer à tout prix.

[Truyt - Weirdz]

Citation :

Publié par Barbebrune

Ca commence vraiment à devenir lassant ce type de message avec le mot "couilles" au milieu.
Pour la millième fois: il devrait faire quoi le gouvernement ?

Faire ce pourquoi on vote pour eux. Trouver des solutions et/ou au moins essayer.

Message supprimé par son auteur.

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