[Aedean]

Avoir l'origine du principal aliment dans la préparation, notamment la viande, me semble importante et pas si difficile que ça à mettre en place.

Savoir que le jambon corse vient d'un porc corse et non d'un porc polonais ou breton transformé en corse, çà me semble légitime.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par TabouJr

Non mais si tu veux savoir d'où vient ton jambon, tu achètes ton cochon vivant et tu te le prépares toi-même après avoir tapé le bout de gras avec l'éleveur comme ça t'as toutes les infos qu'il te faut.

Sinon, c'est quoi le prochain délire ? Demander l'origine de toutes les produits utilisés dans la fabrication ? Genre j'achète un jambon, je veux savoir d'où vient le sel, le bois qui a servi à le fumer et de quel aciérie vient le métal du frigo qui a stocké le cochon en attendant qu'il passe entre les mains expertes d'un boucher, dont j'aimerais bien avoir le CV sur le jambon aussi, et la provenance de ses couteaux, tant qu'à faire.

Ah oui, et quand j'achète une côte d'agneau, je veux aussi savoir l'origine du sel de la pierre qu'il a léchée quand il était en pâture, parce que hey, je suis acheteur, pas de raison que je joue les Columbo.

Rassurez-moi, vous ne vous rendez pas compte de ce que vous demandez, c'est bien ça ?

C'est sûr, c'est mieux de se gaver de merdes estampillées made in France mais dont aucun ingrédients ne provient de France.

Cocorico le Camembert Coeur de Lion avec du lait ( au passage remplis de saloperie ) 100% Ukraine. ( c'est qu'un exemple ), mais si toi ça te plaît de te faire en...par les acteurs de l'agro-alimentaire...grand bien te fasse

[Diesnieves]

Citation :

Publié par TabouJr

Non mais si tu veux savoir d'où vient ton jambon, tu achètes ton cochon vivant et tu te le prépares toi-même après avoir tapé le bout de gras avec l'éleveur comme ça t'as toutes les infos qu'il te faut.

Sinon, c'est quoi le prochain délire ? Demander l'origine de toutes les produits utilisés dans la fabrication ? Genre j'achète un jambon, je veux savoir d'où vient le sel, le bois qui a servi à le fumer et de quel aciérie vient le métal du frigo qui a stocké le cochon en attendant qu'il passe entre les mains expertes d'un boucher, dont j'aimerais bien avoir le CV sur le jambon aussi, et la provenance de ses couteaux, tant qu'à faire.

Ah oui, et quand j'achète une côte d'agneau, je veux aussi savoir l'origine du sel de la pierre qu'il a léchée quand il était en pâture, parce que hey, je suis acheteur, pas de raison que je joue les Columbo.

Rassurez-moi, vous ne vous rendez pas compte de ce que vous demandez, c'est bien ça ?

Euh le jambon corse n'est pas un jambon lambda. Si tu ne vois pas la différence, il y avait une petite interview sur Arte sur ça plus précisément.
Sinon pourquoi pas prendre pour jambon de Bayonne, un jambon venant de Croatie au hasard.
Bref, c'est toi qui délire.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Diesnieves

Jusqu'au début de cette année, il suffisait d'emballer les jambons en Corse pour dire qu'ils viennent de Corse.

Un grand classique, ce sont les saucissons d'âne corse, fabriqués à partir d'ânes importés d'un peu partout mais certainement pas de Corse.
Ce qui a du sens, vu que le saucisson d'âne n'a jamais été une spécialité corse, mais une invention de Goschini et Uderzo pour un album d'Astérix, et qu'il n'y a donc pas de filière pour approvisionner les touristes un peu concons.

[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Un grand classique, ce sont les saucissons d'âne corse, fabriqués à partir d'ânes importés d'un peu partout mais certainement pas de Corse.
Ce qui a du sens, vu que le saucisson d'âne n'a jamais été une spécialité corse, mais une invention de Goschini et Uderzo pour un album d'Astérix, et qu'il n'y a donc pas de filière pour approvisionner les touristes un peu concons.

Même pour le jambon corse, la viande est massivement importée (article de 2012 mais je ne pense pas que la production locale de porc ait explosée) :
http://www.lexpress.fr/styles/saveur...e_1228160.html

Citation :

À l'heure actuelle, notre île fabrique environ 6000 tonnes de charcuterie par an. Ce chiffre représente le total des produits finis. Pour en arriver là, ce sont 11 000 tonnes de carcasses de porcs qui doivent être transformées. Sur ce total, 10 500 tonnes sont élaborées avec de la viande de cochon importée.

Parmi les 500 tonnes produites à partir de l'élevage local, seule la moitié l'est à partir de porc nustrale. Il s'agit de la race locale de cochon corse, qui a été reconnu par une AOC en 2005. *

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Obierwan MILKS

Même pour le jambon corse, la viande est massivement importée (article de 2012 mais je ne pense pas que la production locale de porc ait explosée) :
http://www.lexpress.fr/styles/saveur...e_1228160.html

Comme je l'ai précédemment évoqué, il semble qu'il y ait un changement dans la réglementation depuis janvier 2017.
Donc en théorie c'était vrai avant.

[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par Diesnieves

Comme je l'ai précédemment évoqué, il semble qu'il y ait un changement dans la réglementation depuis janvier 2017.
Donc en théorie c'était vrai avant.

Comment c'est possible?
Dans l'article que j'ai cité, daté de 2012, la Corse produit 500 tonnes de viandes (dont seulement 50% sont de la race adéquate) et importe 10500 tonnes.
Tu vas me faire croire qu'ils sont passés d'une production de 500t à 11000t en 5 ans? Une augmentation de 2200%?

Et pour en revenir aux oeufs contaminés, c'est au tour de l'Italie d'être touchée :
http://www.francetvinfo.fr/economie/...e_2336155.html

A mon avis, il serait raisonnable d'estimer que toute l'Europe l'est... Au minimum.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Rosenblood

Bref, c'est toi qui délire.

Franchement, l'origine du cochon, c'est clairement abusé, d'autant plus que, la Corse mise à part parce que c'est trop petit, tu peux très bien élever des piétrains en Espagne et vendre le jambon comme un pata negra - qui n'est pas une appellation contrôlée - alors que rien à voir, parce que l'origine de la viande, ça n'a pas beaucoup plus d'influence sur le goût d'un jambon que l'origine du sel ou du bois de fumage. Ce qui compte surtout dans le cas de ton jambon, c'est si c'est un jambon de cuisse ou d'épaule, l'espèce porcine et comment elle a été nourrie dans les années qui ont précédé l'abatage.

Après, que le cochon soit élevé en Espagne, en Corse ou en Sardaigne, c'est une bonne vieille information pour hipster. Franchement, je préfère savoir si le cochon a bouffé des glands ou des courgettes avant d'être tué plutôt que de savoir dans quelle région il a été nourri parce que c'est vraiment une information anecdotique pour faire plaisir aux citadins.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par TabouJr

Après, que le cochon soit élevé en Espagne, en Corse ou en Sardaigne, c'est une bonne vieille information pour hipster. Franchement, je préfère savoir si le cochon a bouffé des glands ou des courgettes avant d'être tué plutôt que de savoir dans quelle région il a été nourri parce que c'est vraiment une information anecdotique pour faire plaisir aux citadins.

Concrètement, la manière dont il a été nourri peut dépendre du lieu où il a été nourri. Pas si c'est un élevage industriel, bien sûr. Mais des cochons élevés en liberté en Corse n'auront pas la même alimentation que des cochons élevés en liberté en Ukraine ou dans les Landes.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Obierwan MILKS

Comment c'est possible?
Dans l'article que j'ai cité, daté de 2012, la Corse produit 500 tonnes de viandes (dont seulement 50% sont de la race adéquate) et importe 10500 tonnes.
Tu vas me faire croire qu'ils sont passés d'une production de 500t à 11000t en 5 ans? Une augmentation de 2200%?

Et pour en revenir aux oeufs contaminés, c'est au tour de l'Italie d'être touchée :
http://www.francetvinfo.fr/economie/...e_2336155.html

A mon avis, il serait raisonnable d'estimer que toute l'Europe l'est... Au minimum.

Malheureusement je n'ai rien trouvé sur ce qui serait en vigueur depuis janvier 2017. Par contre, depuis mars 2012 il y a 3 AOC : « Jambon sec de Corse » ou « Jambon sec de Corse – Prisuttu », de l’AOC « Coppa de Corse » ou « Coppa de Corse – Coppa di Corsica » et de l’AOC « Lonzo de Corse » ou « Lonzo de Corse – Lonzu ».
Puis en mai 2014, les appellations AOP et IGP.

A TabouJr: la réponse est simple. Tu l'as donné en quelque sorte. L'origine donne aussi les conditions d'élevage ou de fabrication. Un cochon corse est élevé dans les derniers mois de sa vie en mangeant des châtaignes. Son alimentation et son élevage conditionnent le goût du jambon dont la méthode de fabrication est également précise. C'est ce qu'on est censé acheter quand on achète un jambon corse.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Diesnieves

A TabouJr: la réponse est simple. Tu l'as donné en quelque sorte. L'origine donne aussi les conditions d'élevage ou de fabrication. Un cochon corse est élevé dans les derniers mois de sa vie en mangeant des châtaignes. Son alimentation et son élevage conditionnent le goût du jambon dont la méthode de fabrication est également précise. C'est ce qu'on est censé acheter quand on achète un jambon corse.

Dans ce cas-là, tu achètes des AOC et des AOP et t'as toutes les informations qu'il te faut (ou presque) et la région d'origine en plus. Dans certaines appellations, tu auras même aussi les informations sur le sel et le bois pour le jambon.

Y'a largement de quoi récupérer les informations pour ceux qui les veulent, entre les AOP, les IGP et les Label Rouge. Je ne vois pas trop pourquoi il faudrait des informations encore en plus alors que c'est déjà suffisamment le bordel. Et dans le cas des jambons corses, il y a trois AOC/AOP depuis 2012 - c'est tard et c'était bien le bordel avant sur les marchés marseillais - et il n'y a pas eu de modifications récemment, donc pour avoir du jambon corse de cochons corses dans la tradition de la charcuterie Corse, go go AOP. Si la transformation seule ne convient pas à ton goût, il suffit d'éviter les IGP.

Pareil pour le jambon espagnol, la pata negra est le nom courant des jambon de cuisse de cochons ibériques nourris aux glands mais à côté de ça, il y a plusieurs AOP pour s'assurer qu'on n'est pas en train de te refourguer un cochon rose élevé en Catalogne avec des courgettes.

Une AOP, c'est quand même super détaillé pour ceux qui veulent pleins de détails et c'est autrement plus parlant que l'obligation de l'origine qui est en place depuis cinq ans pour la majorité des produits frais ou moyennement transformé et complique déjà pas mal la vie des producteurs qui vendent sur les marchés (et qui s'en foutent, de toutes façons, y'a pas assez de monde pour contrôler).

Je me méfie des bonnes idées évidentes qui alourdissent les réglementations et bénéficient aux moyennes et grandes structures de l'agro-alimentaire au détriment des petits producteurs qui n'ont pas forcément les épaules pour financièrement assumer les aménagements nécessaires dans la chaîne de production (par exemple un laboratoire d'abattage pour chaque espèce d'une même race de volaille, ça conduit la majorité des petits producteurs à spécialiser leur production parce qu'un laboratoire, ça douille). Je ne suis pas autant persuadée que toi que le consommateur y gagne en bout de chaîne, au final et l'arsenal réglementaire européen me paraît déjà bien fourni, pas la peine d'en rajouter encore trois couches par dessus l'AOP, l'IGP, le STG, le label Montagne, le label Agricole, le certificat biologique, les certificats de conformité et les vins de pays.

[Silgar]

Le dernier message de TabouJr a achevé de me convaincre.

Les AOC, AOP et IGP (pareil pour le Label Rouge, le Label VF, le label Bio, etc.) donnent finalement beaucoup plus d'informations et de garanties que ne pourra jamais le faire une simple indication d'origine. L'exemple de l'appellation d’origine contrôlée « Rocamadour » l'illustre bien... je ne pensais pas que c'était aussi détaillé, il y a même les races de chèvres autorisées et ce qu'elles doivent manger !

Tout ce que les gens veulent c'est la provenance du produit principal, pas de tous les intrans.

[Korteks]

Citation :

Publié par Silgar

Les AOC, AOP et IGP (pareil pour le Label Rouge, le Label VF, le label Bio, etc.) donnent finalement beaucoup plus d'informations et de garanties que ne pourra jamais le faire une simple indication d'origine.

L'IGP n'est justement qu'une "simple indication d'origine" ^^ Elle garantit juste la provenance des ingrédients (ou plutôt de l'ingrédient principal) ou son lieu de fabrication + diverses règles quant à cette fabrication.

Exemple que je connais bien : la saucisse de Morteau (idem pour celle de Montbéliard) doit être fabriquée en Franche-Comté (et pas uniquement à Morteau ^^ ), à partir de porc élevé au petit lait... et c'est tout ! On peut donc avoir de la saucisse de Morteau à base de porc breton voir même étranger... En pratique c'est très peu le cas, mais c'est de toute façon impossible de la fabriquer uniquement à partir de porc franc-comtois vu qu'il n'y en a pas assez qui est élevé au petit lait dans la région

L'AOP en revanche est beaucoup plus complète (il suffit de lire le cahier des charges du Comté par exemple pour s'en rendre compte), avec l'origine des ingrédients, le lieu de fabrication et le détail de la recette, la méthode de fabrication, etc. Pour le cas du Comté par exemple, assez spécifique sur ce point, le rayon de collecte du lait par les fruitières est très limité.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Tout ce que les gens veulent c'est la provenance du produit principal, pas de tous les intrans.

Non, les gens veulent avoir l'impression de manger sainement et pour pas trop cher. Preuve en est le succès grandissant des marchés en ville alors justement que ce sont les points de vente qui respectent le moins l'affichage de l'origine des produits.

L'indication de la provenance, ils la veulent parce qu'on leur a dit que c'était bien, un peu comme les dates de péremption des yaourts.

[Modéré par Silgar : ...]

[CharlesMauriceKaleos]

Cons non (enfin pas tous). Mais qu'ils n'aient pas le temps de passer du temps de recherche sur chaque produit ça par contre ça peut se comprendre.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par TabouJr

Pareil pour le jambon espagnol, la pata negra est le nom courant en France des jambon de cuisse de cochons ibériques nourris aux glands mais à côté de ça, il y a plusieurs AOP pour s'assurer qu'on n'est pas en train de te refourguer un cochon rose élevé en Catalogne avec des courgettes.

.

Parce qu'en Espagne, personne ne parle de pata negra , un jambon Iberico à forcément la pate noire vue que le cochon est noir. Impossible donc de te fourguer un Serrano a moins d'avoir peint le pied en noir.
Ensuite ca n'est en rien un gage de qualité, juste qu'il est fabriqué avec un cochon de race ibérique, l'AOP est plutôt la pour s'assurer que le cochon a bien manger des glands et non du soja toute sa vie.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Dunning-Kruger

Mais qu'ils n'aient pas le temps de passer du temps de recherche sur chaque produit ça par contre ça peut se comprendre.

L'origine des produits ne répond pas à une recherche qualitative. C'est quelque chose de différent et les gens ne sont tellement pas cons qu'ils le savent, en tout ils le savaient statistiquement en 2013:

Citation :

Les répondants y voient avant tout un moyen de contribuer au développement économique d’une région ou d’un pays (critère cité par 71 % d'entre eux). Viennent ensuite des motifs d’ordre environnemental (66 %), social (63 %) et ayant trait à la sécurité des produits (62 %).

Source.

Ce que montre la majorité des sondages, c'est que les gens ne sont pas cons et savent faire la part des choses entre ce que dit l'origine indiquée du produit concernant sa traçabilité et un indice de sécurité et des indications beaucoup plus réglementées telles les AOP qui en disent plus sur la potentielle qualité gustative du produit même si elles fournissent aussi des informations d'origine.

Donc indiquer l'origine parce que tu veux du jambon corse de qualité, c'est ce que veut Diesnieves, pas ce que veulent les gens.

Ce qui est con, c'est de confondre l'objectif de l'indication d'origine du produit avec l'objectif des appellations et certifications en demandant comme une évidence que les deux soient fusionnés au prétexte que ça donnerait une meilleure indication de la qualité (au sens industriel) du produit alors que ça va être juste tendu du string de faire mieux à ce niveau là qu'une appellation d'origine contrôlée protégée.

Citation :

Publié par Estal'exilé

Ensuite ca n'est en rien un gage de qualité, juste qu'il est fabriqué avec un cochon de race ibérique, l'AOP est plutôt la pour s'assurer que le cochon a bien manger des glands et non du soja toute sa vie.

Si, c'est un gage de qualité au sens industriel du terme qualité.

[Silgar]

Citation :

Publié par Korteks

L'IGP n'est justement qu'une "simple indication d'origine" ^^ Elle garantit juste la provenance des ingrédients (ou plutôt de l'ingrédient principal) ou son lieu de fabrication + diverses règles quant à cette fabrication.

Exemple que je connais bien : la saucisse de Morteau (idem pour celle de Montbéliard) doit être fabriquée en Franche-Comté (et pas uniquement à Morteau ^^ ), à partir de porc élevé au petit lait... et c'est tout ! On peut donc avoir de la saucisse de Morteau à base de porc breton voir même étranger... En pratique c'est très peu le cas, mais c'est de toute façon impossible de la fabriquer uniquement à partir de porc franc-comtois vu qu'il n'y en a pas assez qui est élevé au petit lait dans la région

L'AOP en revanche est beaucoup plus complète (il suffit de lire le cahier des charges du Comté par exemple pour s'en rendre compte), avec l'origine des ingrédients, le lieu de fabrication et le détail de la recette, la méthode de fabrication, etc. Pour le cas du Comté par exemple, assez spécifique sur ce point, le rayon de collecte du lait par les fruitières est très limité.

Je suis un néophyte complet sur ce sujet.

Cela dit, pour l'IGP saucisse de Morteau j'ai trouvé ce cahier des charges qui semble plutôt complet. En tout cas, il est beaucoup plus précis que la seule condition d'avoir du "porc élevé au petit lait" que tu énonces.

A la relecture, l'arrêté qui prévoit ce cahier des charges est récent (27 juin 2017)... donc la réglementation était peut-être plus légère avant.
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/a...GRT1715253A/jo

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par TabouJr

L'origine des produits ne répond pas à une recherche qualitative. C'est quelque chose de différent et les gens ne sont tellement pas cons qu'ils le savent, en tout ils le savaient statistiquement en 2013:

Source.

Je suis agréablement surpris que la participation à l'économie soit le premier critère. J'avais présumé que le gage de qualité prévaudrait. Merci pour la source

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par TabouJr

Si, c'est un gage de qualité au sens industriel du terme qualité.

Non, Ce serait comme dire qu'un vin pétillant fait à partir de chardonnay B et produit en région Champagne est forcément un Champagne.
C'est pas le matériel brut qui donne un gage de qualité, meme au sens industriel, mais son élaboration.

@Silgar Excactement. Si je prends du Chardonnay B et que j'y adjoins CO2 pour qu'il pétille et des adjuvents pour qu'il mousse, ca en fait pas du champagne pour autant.

Un cochon Iberique ne fait pas forcément un jambon Iberique, meme si il a la pate noire.
Un jambon Iberique est forcément issue d'un cochon Iberique car cela fait partie de son cahier des charges.

[Silgar]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Non, Ce serait comme dire qu'un vin pétillant fait à partir de chardonnay B et produit en région Champagne est forcément un Champagne.
C'est pas le matériel brut qui donne un gage de qualité, meme au sens industriel, mais son élaboration.

Je ne sais pas si c'est le cas pour tous les AOP, mais celui sur la saucisse de Morteau (cité dans mon précédent message) détaille précisément les conditions d'élaboration (page 11 et suivantes).

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Estal'exilé

C'est pas le matériel brut qui donne un gage de qualité, meme au sens industriel, mais son élaboration.

Heu, ça peut être une condition nécessaire mais pas suffisante pour atteindre les objectifs qualités d'un produit quand même. Tu vas avoir faire des chicken nuggets à la qualité demandée, si t'utilise du porc au lieu du poulet, ou alors j'ai pas compris ta phrase.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Doudou

Heu, ça peut être une condition nécessaire mais pas suffisante pour atteindre les objectifs qualités d'un produit quand même. Tu vas avoir faire des chicken nuggets à la qualité demandée, si t'utilise du porc au lieu du poulet, ou alors j'ai pas compris ta phrase.

T'as pas compris je dirais.

Un cochon Iberique ne fait pas forcément un jambon Iberique, même si il a la pate noire. => tu peux faire de la merde immangeable même avec un cochon Iberique.
Un jambon Iberique est forcément issue d'un cochon Iberique car cela fait partie de son cahier des charges.

Un cochon, Iberique ou pas, n'est pas un produit brut intrinsèque, la façon dont tu vas le nourrir joue beaucoup sur le produit final, nourrit le de ton caca, bin je ne suis pas sur que tu vas apprécier manger son jambon ensuite. Nourrit le de glands toute sa vie et tu vas kiffer ensuite.
Tout comme un Cépage X ne fait pas forcément un grand vin. Faut la bonne terre avec la bonne exposition et le savoir faire pour cueillir et mettre en bouteille et le faire vieillir etc...