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[Paile]

[Modéré par Episkey :]

[Mahorn]

Citation :

Publié par Fio'

Pour la 1ere, je pense que le policier perd ses nerfs, clairement.

On peut comprendre sans excuser effectivement. En revanche, le fait que 2 policiers aillent le chercher à la sortie de l'hôpital puis l'emmènent au commissariat, ça fait un peu peur...

[Fio']

Y'a quand même des rigolos.

En école de police, on t'apprends à contrôler, menotter ou palper un mec dans les règles de l'art, si le mec est coopératif et correct.
Un peu comme 95% des contrôles.
Evidemment, dans ce cas de figure, le but est d'être propre, sans faire mal à l'interpellé, qui sera placé sous notre responsabilité.


Mais sérieusement, vous penser que les techniques sont les mêmes quand le mec en face passe 1min à faire l'anguille ?
Sérieusement ?

Dans ce genre de cas de figure, le but est d'immobilier le mec, avec des techniques de soumissions, et ces techniques font mal EVIDEMMENT.
Enfin j'sais pas dans quel monde vous vivez, mais montrez moi une soumission sur un mec virulent sans utiliser la force, sans utiliser des hyper-extensions des membres type coudes/genoux, sans utiliser une arme intermédiaire pour appuyer sur les points qui font que tu te couches direct au sol en tendant limite tes mains pour abréger tout ça ?

Si vous savez faire ça les gars, allez montrer ça au Directeur Genéral de la Police hein, j'pense qu'il kiffera parce que ça passera super bien dans les médias ces techniques.

Alors oui, les "écrasements" ça fait partie des méthodes pour éviter que le mecs s'agite. Normalement c'est censé être un peu au dessus des omoplates, mais good luck pour arriver à bien placer votre technique quand t'as individu type savonnette a gérer.

Et si vraiment vous voulez voir ce que ça fait, bougez votre cul, allez sur un tatami avec un pote, et faites de la lutte/judo au sol direct.
Et oubliez pas, en plus de l'immobiliser, on est censé lui foutre des menottes hein. Donc y'a encore un truc à gérer.

Citation :

Publié par Mahorn

On peut comprendre sans excuser effectivement. En revanche, le fait que 2 policiers aillent le chercher à la sortie de l'hôpital puis l'emmènent au commissariat, ça fait un peu peur...

J'ai pas compris.
Le mec, s'il a fait un truc (j'en sais rien mais j'imagine si les collègues l'interpelle), bah c'est normal que t'aille le chercher après sa visite chez le médecin, enfin c'est la procédure..

[Sangwiss]

Citation :

Publié par madrummer666

où ils sont constamment en danger dans un pays ou c'est devenu le sport national d'essayer de les tuer de toute les façons possibles.

Pitié, la prochaine fois abstient toi de poster des conneries comme ça. Sors, vas faire un tour et change de sujet.

[Douxvalkyn]

Encore une vidéo où on ne voit pas ce qui se passe avant, je mets ma main au feu que le type se débattait.
Certains ne se rendent pas compte de la difficulté à gérer un mec qui se débat, et des coups qui peuvent pleuvoir, donc oui je comprends parfaitement l'agacement des policiers. Evidemment c'est une faute de frapper un homme à terre, et j'espère que ce geste sera puni. Ce serait en tout cas très utile de voir une vidéo montrant les minutes précédentes pour mieux comprendre.

Mais visiblement, certains ici prennent prétexte de la moindre vidéo pour s'en prendre aux forces de l'ordre sans se rendre compte de la chance qu'ils ont de vivre dans un pays où les policiers les défendent au lieu de les oppresser. Allez un peu voir "the handmaid's tale", mince

[Paile]

Le truc c'est que punir les policiers, c'est une chose. Mais est-ce qu'en amont on leur donne les moyens de ne pas arriver à ce stade ? Genre est-ce que les policiers ont droit à des stages de gestion de la colère, est-ce qu'ils ont les moyens de dire que là ils saturent et être suivis sans que ça les pénalisent, et dans quelle mesure c'est répandu ? Parce que ok, punir le mec qui craque, mais on relativise toujours le mec qui craque. Je préfèrerai autant qu'il craque pas, et je suis pas sure qu'on fasse assez en sorte qu'il craque pas. En particulier dans la mesure ou on exige tjs plus d'eux.

[Fio']

Citation :

Publié par Paile

Le truc c'est que punir les policiers, c'est une chose. Mais est-ce qu'en amont on leur donne les moyens de ne pas arriver à ce stade ? Genre est-ce que les policiers ont droit à des stages de gestion de la colère, est-ce qu'ils ont les moyens de dire que là ils saturent et être suivis sans que ça les pénalisent, et dans quelle mesure c'est répandu ? Parce que ok, punir le mec qui craque, mais on relativise toujours le mec qui craque. Je préfèrerai autant qu'il craque pas, et je suis pas sure qu'on fasse assez en sorte qu'il craque pas. En particulier dans la mesure ou on exige tjs plus d'eux.

Non.

J'pense que c'est censé être inné quand tu sors de l'école de police.

Et on a pas autant de temps qu'à la SNCF (no troll, j'en ai bénéficié à l'époque) pour qu'une meuf viennent te masser sur ton temps de travail histoire de décompresser.

Au final, dans les endroits sensibles, t'as un double problème : T'as des jeunes qui sortent d'école, qui peuvent paniquer sur ce genre de mission, et déraper.
Mais t'as aussi des anciens, qui en ont pleins le cul après 12 ou 15ans à se faire défoncer sur leur secteur, qui attendent qu'une chose c'est de se barrer dans leur région d'origine retrouver leurs proches, et qui craquent au bout de la Xeme.

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[Mahorn]

Citation :

Publié par Fio'

J'ai pas compris.
Le mec, s'il a fait un truc (j'en sais rien mais j'imagine si les collègues l'interpelle), bah c'est normal que t'aille le chercher après sa visite chez le médecin, enfin c'est la procédure..

Effectivement, tu n'as pas compris Il y a un contrôle d'identité, le mec se retrouve à terre et se prend un coup de pied violent dans la tête. Là dessus, les policiers repartent sans finir le contrôle. Des témoins appellent les pompiers car le mec n'est pas bien. Ils l'emmènent à l'hôpital.

A sa sortie, deux policiers (pas les mêmes à priori) l'attendent et l'escortent au commissariat en lui faisant croire qu'ils le ramènent chez lui.

Je suis à peu près sûr que ce n'est pas la procédure prévue

[Paile]

Citation :

Publié par madrummer666

j'ai surement du inventer les cocktail molotov, les tentative d'écrasement par voiture, les caillassages, les statiques du ministère de l'intérieur, les morts par attentats, les manifestations récurrentes depuis 1/2 ans qui appelle à la mort des flics, les locaux régulièrement attaqués, etc...

Une partie de ce qui est dit la est aussi subit par les pompiers ou des secours d'ailleurs.

C'est sur que si on ce contente du journal le monde et libé + les sites d'extrême gauches ça laisse forcément penser que nous avons la police la plus fasciste du monde hein

Non, ce que tu dis prouve que les policiers subissent une pression et des violences certaines, mais pas que ça devient un "sport national de les tuer de toutes les façons possibles", là il va falloir des preuves d'une volonté nationale. L'augmentation de la violence, en particulier si elle touche d'autres catégorie, et si elle est problématique, ne démontre aucunement une volonté spécifique et globale au pays de tuer des policiers. Ca ne veut pas dire qu'ils ne sont pas ciblés par certains groupes spécifiquement, ce qui est encore différent.

Du coup, je veux bien des preuves que y'a une émulation, en France, sur le meurtre de policier.

Et il y a peut-être, on pourrait l'envisager, des problèmes de violence des deux cotés pouvant s'alimenter l'un l'autre, dans certains cas. Tension policiers manifestants par exemple.

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[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Mahorn

Effectivement, tu n'as pas compris Il y a un contrôle d'identité, le mec se retrouve à terre et se prend un coup de pied violent dans la tête. Là dessus, les policiers repartent sans finir le contrôle. Des témoins appellent les pompiers car le mec n'est pas bien. Ils l'emmènent à l'hôpital.

A sa sortie, deux policiers (pas les mêmes à priori) l'attendent et l'escortent au commissariat en lui faisant croire qu'ils le ramènent chez lui.

Je suis à peu près sûr que ce n'est pas la procédure prévue

J'imagine typiquement le déroulement de cette triste histoire. La victime a très certainement fait quelque chose de similaire à ce qui est décrit par la source police (pisser sur la voiture police ou quelque chose de ce gout là), ça a fait rire les jeunes tellement c'était ouf. Les deux flics en questions se sont plus sentis et sont descendus et ont frappé la victime, les jeunes n'ont pas spécialement réagit devant le déroulé de la scène tellement ça semblait une issue naturelle pour eux. Les flics ont prolongé l'humiliation et quelqu'un a filmé devant l'évolution de la scène. Les flics sont repartis car ils ont voulu s'éviter du boulot pour pas grand chose et ils avaient le sentiments d'avoir vengé l'affront à moindre effort.
Le temps faisant ils apprennent qu'il est à l’hôpital, ils se disent que ça pue, peuvent pas initier de procédure crédible pour les faits initiaux ils ont fait la procédure qui nécessite le moins d'écrits (il doit bien y avoir quelques zones d'ombre mais je pense pas être loin)

Voilà on arrive à une version qui me semble crédible des faits où les policiers sont effectivement en faute grave mais le déroulement n'est pas wtfesque. Surtout que la victime a un certain âge, s'exprime bien de prime abord, victime d'une humiliation comme celle là devant témoins en s'étant comporté comme il le déclare ne colle pas du tout

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[Hark²]

http://www.lemonde.fr/societe/articl...7267_3224.html

A Calais, la Police interdit aux bénévoles de nourrir/vêtir/soigner les migrants. Devant l'oeil éberlué des journalistes.
Ils n'ont accès aux migrants en grande détresse qu'entre 18h et 20h.
Les associations préparent leurs bénévoles a faire face à des condamnations et des gardes à vues.

Citation :

Les bénévoles ont également dénoncé les entraves et « pressions indignes » à leur égard. « En limitant dans le temps ou en interdisant arbitrairement les distributions, en exerçant des contrôles d’identité inutiles et en verbalisant les véhicules, on nous empêche de faire notre travail d’humanitaire pour aider des gens en détresse », selon M. Guennoc.
Les distributions de repas, organisées dans des points précis deux fois par jour, sont constamment encadrées par les forces de l’ordre mais désormais en sursis : depuis mercredi, les CRS empêchent celles du midi. A quelques centaines de mètres de l’ancienne « jungle », dans une zone industrielle presque déserte, un cordon de CRS empêchait jeudi une cinquantaine de migrants d’accéder aux deux camions des bénévoles, désemparés, a constaté le journaliste de l’AFP.
« Le soleil tape fort, il fait près de 30 degrés et on nous interdit ne serait-ce que de leur distribuer une bouteille d’eau. C’est inhumain », s’exclame Mireille de Salam. La justice avait pourtant annulé le 22 mars les arrêtés municipaux tentant d’interdire ces distributions. « Il y a une entrave à la circulation, voyez avec l’autorité préfectorale », répond un CRS à un bénévole.

J'espère que l'histoire retiendra qu'on laisse crever des gens dans le besoin sur le sol Français.

[Fio']

La police obéit aux ordres donnés plus haut.

[Paile]

C'est quand même extrêmement anormal qu'on donne de tels ordres répétés aux CRS alors qu'ils ont déjà été annulés... Y'a quand même un problème à ce qu'on puisse faire des trucs comme ça sans encourir de sanction.

[Hark²]

Citation :

La police obéit aux ordres donnés plus haut.

Quand bien même, je trouve ça extrêmement flippant comme réaction.
Selon la préfecture, la police aide les migrants...en ne leur permettant pas d'avoir de l'eau ou de la bouffe

[Colsk]

Citation :

Publié par Fio'

La police obéit aux ordres donnés plus haut.

Il existe un droit de refus et de retrait même si c'est très limité et encadré. Maintenant à priori c'est plus embêté les volontaires/bénévoles dans leur intervention que d'empêcher les migrants d'avoir accès aux secours/aides.

Cela serait compliqué vu la situation.


Sinon oui je te rejoins sur le fond, le problème n'est pas les représentants de l'ordre mais des ordres donnés par le politique. A un moment, cela retombe sur eux et cela bouge mais entre temps, vous avez le droit d'être traité d'affreux sales et méchants pour rester correct ;-).

[Fio']

Le droit de refuser un ordre est bien défini :

Il doit être manifestement illégal.
A partir de la..

[Mahorn]

Article 28 de la loi du 13 juillet 1983 portant droits et obligations des fonctionnaires :
« Tout fonctionnaire, quel que soit son rang dans la hiérarchie, est responsable de l'exécution des tâches qui lui sont confiées. Il doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l'ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public. Il n'est dégagé d'aucune des responsabilités qui lui incombent par la responsabilité propre de ses subordonnés. »

Article 122-4 alinéa 2 du Code pénal : « n'est pas pénalement responsable la personne qui accomplit un acte commandé par l'autorité légitime sauf si c'est cet acte est manifestement illégal »

En gros, il est très difficile de refuser d'exécuter un ordre par contre, s'il est manifestement illégal, il est vivement conseillé de ne pas l'exécuter

[Colsk]

On est d'accord donc (voir le gras de mon post précédent).