[Worstbobo]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il n'y a pas d'arnaque, juste de l'ignorance

Du reste, tu ne fais pas sans doute pas partie des "20% les plus riches". Tu fais partie des "20% avec les plus hauts revenus". Ce n'est pas la même chose. Pas du tout.

De l'ignorance, je veux bien... Mais il y a arnaque dans la mesure où il n'a jamais présenté les choses ainsi:

Citation :

En substance, cela veut dire que pour être exonéré de la taxe d'habitation, il faudra gagner moins de 1.600 euros par mois pour une personne seule sans enfants

Source

Mais comme 80% des Français (je suppose inclus les enfants ).

[Veilugarux]

Mais Macron n'est pas au centre pour tout le monde.
L'enjeu pour FI (ou ce qui sera à la place de FI dans le futur) face à Macron c'est de récupérer suffisamment de votant FN et de votant LR tout en paraissant assez à gauche pour la gauche du PS.

Le rassemblement il peut se faire contre Macron autant contre la gauche "radicale". Pour ça il faut jour à fond le patriotisme tout en ménageant l'Europe et en rappelant l'identité de la France. C'est ce que faisait Mélenchon. C'est une position centriste, pour l'immigration mais pas le travail détaché, pour l'Europe mais pas celle là, pour changer le pays socialement mais avec des outils purement capitalistes de relance.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Xotraz

Le rassemblement il peut se faire contre Macron autant contre la gauche "radicale". Pour ça il faut jour à fond le patriotisme tout en ménageant l'Europe et en rappelant l'identité de la France. C'est ce que faisait Mélenchon. C'est une position centriste, pour l'immigration mais pas le travail détaché, pour l'Europe mais pas celle là, pour changer le pays socialement mais avec des outils purement capitalistes de relance.

Melenchon c'est une position centriste ? Pardon ?
Tu voulais dire "modérée" peut-être ?

[Irvy]

Citation :

Publié par Hit0

Comme tous les hommes politiques sans exceptions. Ou alors on fait un tirage au sort et on arrête de débattre des programmes.

En général tu vote pour une idéologie et une ligne politique, pas pour un programme. Le programme est là pour pipoter les indecis et ceux qui ne s'intéressent pas plus que ça à la politique.

C'est d'ailleurs pour ça que cette campagne présidentielle c'était clairement de la merde, car rares ont été les candidats à parler idéologie plutôt que programmes.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Melenchon c'est une position centriste ? Pardon ?
Tu voulais dire "modérée" peut-être ?

Il voulait dire, "centré sur lui même".

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xotraz

Mais Macron n'est pas au centre pour tout le monde.
L'enjeu pour FI (ou ce qui sera à la place de FI dans le futur) face à Macron c'est de récupérer suffisamment de votant FN et de votant LR tout en paraissant assez à gauche pour la gauche du PS.

Mélenchon prendre des voix à LR ? Sérieusement ?

"Marie-Chantal, dites-moi, et si pour changer de cette vieille fripouille de Balkany nous votions pour cet amusant bolchevique là, Mélenchon ? Ne trouveriez-vous pas ça amusant ?"
"Amusant certes, mais mon cher Jean-Charles, je vous rappelle que vous avez touché 300 000 € le mois dernier sur la revente de vos parts dans la SCI. Ne deviez-vous pas investir dans un petit yacht pour notre croisière ?"

[Hit0]

Citation :

Publié par Irvy

En général tu vote pour une idéologie et une ligne politique, pas pour un programme. Le programme est là pour pipoter les indecis et ceux qui ne s'intéressent pas plus que ça à la politique.

C'est d'ailleurs pour ça que cette campagne présidentielle c'était clairement de la merde, car rares ont été les candidats à parler idéologie plutôt que programmes.

Oui c'est ça continuons de débattre sur des caricatures ou des mensonges, en disant que tout ce qui n'est pas son camp c'est de la "merde" (parce qu'évidement celui pour qui on vote lui est parfait et si il se plante c'est qu'il y a manipulation)

C'est bon j'ai compris pas la peine de remettre une pièce dans la machine, il n y a pas de réponse à ma question.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mélenchon prendre des voix à LR ? Sérieusement ?

Bha ca dépend sur un malentendu, y a bien quelque votant LR qui peuvent se planter de bulletin en mettant un bulletin Mélenchon. Après tout y a quoi +60% des plus 70 ans qui votent LR à cette âge là ce genre d'erreur ça doit arriver plus souvent qu'on ne le croit


Sinon elle est bonne la blague de Mélenchon courtisant des électeurs LR

[Artimon]

Citation :

Publié par Worstbobo

De l'ignorance, je veux bien... Mais il y a arnaque dans la mesure où il n'a jamais présenté les choses ainsi:




Source

Mais comme 80% des Français (je suppose inclus les enfants ).

Merci pour le lien Worstbobo,

A la louche, un exemple


Revenus à déclarer

25000 EUR :
- 10% déduction forfaire -2500 EUR

revenus imposables = 22.500 EUR = taxe d'hab à payer + redevance TV


Il suffirait donc de gagner 2600 EUR de moins pour passer sous la barre des 20.000 EUR et ne plus payer ni la taxe d'hab ni la redevance (conditions actuelles d'exonération de la redevance = exonéré de tax hab, là j'imagine que ça risque de ruer dans les brancards coté audio visuel public).


Un disposif nommé PERP pour les salariés du privé (ou PREFON dans le public) permet de déduire, je le trouvais jusque là peu intéressant, mais il risque de gagner en attrait.


https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F10259


=> En 2016 : La déduction minimale pour les revenus modestes est arrêtée à 10% du PASS 2015, soit 3.804 euros.



Donc revenu imposable 22.500, versement sur le PERP de 2600, le revenu imposable passe à 19900....on échappe à la taxe d'hab.

A noter, en dessous de 20.000 EUR (18536 EUR pour être précis) de revenus imposables pour un célibataire, vous n'êtes pas loin de bénéficier d'un autre mécanisme de réduction fiscal, j'ai nommé la décote.
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2495-PGP


Donc potentiellement 2 effets positifs à un investissement dans un PERP/PREFON (si bien sur rien d'autre ne change d'ici là).


OK, dans l'exemple que j'ai pris, il faut pouvoir ne pas avoir besoin de + de 10% de son salaire qui sera bloqué jusqu'à la retraite et reversé ensuite sous forme de rentes (sauf si achat résidence principale), je ne dis pas que c'est facile, mais à mettre dans la balance avec les économies de taxe d'hab et d'impôts réalisées

[Irvy]

Citation :

Publié par Hit0

Oui c'est ça continuons de débattre sur des caricatures ou des mensonges, en disant que tout ce qui n'est pas son camp c'est de la "merde" (parce qu'évidement celui pour qui on vote lui est parfait et si il se plante c'est qu'il y a manipulation)

C'est bon j'ai compris pas la peine de remettre une pièce dans la machine, il n y a pas de réponse à ma question.

Quand je parle de campagne merdique je ne parle bien évidemment pas juste de macron (même s'il s'est particulièrement distingué en ayant une approche purement marketing de la campagne politique), mais bien de l'ensemble de la campagne présidentielle (incluant les autres candidats et surtout les médias, qui sont vraiment restés terre à terre). A titre personnel ce qui me dérange ce n'est pas que macron soit passé si c'est vraiment ce que les français souhaitaient dans leur majorité, c'est surtout qu'aucun débat d'idée n'ait vraiment eu lieu au cours de cette campagne.

La lecture c'est une compétence en perdition visiblement.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Je croyais que c'était pour tout le monde la taxe d'habitation !
C'est quoi cette barre de 20000 euros pour un foyer

La classe moyenne qui vas se faire niquer encore une fois, car toute la charge de cette exonération vas se reporter sur elle.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mélenchon prendre des voix à LR ? Sérieusement ?

"Marie-Chantal, dites-moi, et si pour changer de cette vieille fripouille de Balkany nous votions pour cet amusant bolchevique là, Mélenchon ? Ne trouveriez-vous pas ça amusant ?"
"Amusant certes, mais mon cher Jean-Charles, je vous rappelle que vous avez touché 300 000 € le mois dernier sur la revente de vos parts dans la SCI. Ne deviez-vous pas investir dans un petit yacht pour notre croisière ?"

http://www.bfmtv.com/politique/sonda...n-1139366.html
Et face à un "centriste" hein.

Citation :

Emmanuel Macron réalise lui son plus gros score face à François Fillon, (66% contre 34%) et le plus bas face au candidat de la France insoumise (53%).

Pendant que Macron récupère les 24% de personnes qui ne veulent pas trop de changement qui sont à fond pour l'EU, Mélenchon a essayé de rassembler un peu tout ce qui n'étais pas libéral, tout en ayant un programme loin d'être anti-libéral par principe et tout en ménageant la chèvre et le chou sur l'Europe.

Citation :

Sinon elle est bonne la blague de Mélenchon courtisant des électeurs LR

http://tempsreel.nouvelobs.com/presi...terrogent.html

Entendu aussi une chronique sur les électeurs de droite séduit par lui de Polony, mais Polony en rajoute un peu vu qu'elle le soutient.

[Hit0]

Citation :

Publié par Irvy

Quand je parle de campagne merdique je ne parle bien évidemment pas juste de macron (même s'il s'est particulièrement distingué en ayant une approche purement marketing de la campagne politique), mais bien de l'ensemble de la campagne présidentielle (incluant les autres candidats et surtout les médias, qui sont vraiment restés terre à terre). A titre personnel ce qui me dérange ce n'est pas que macron soit passé si c'est vraiment ce que les français souhaitaient dans leur majorité, c'est surtout qu'aucun débat d'idée n'ait vraiment eu lieu au cours de cette campagne.

La lecture c'est une compétence en perdition visiblement.

Hors sujet, tu peux retourner lire la question :

Citation :

C'est quoi donc le piège au point de vue de la solidarité dans sa proposition de rendre l'assurance chômage universelle et de la nationaliser?

ps : la réponse "lol il ment comme tous les autres c'est de la merde" n'est pas un débat d'idée.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Ohrido/Cener

Je croyais que c'était pour tout le monde la taxe d'habitation !
C'est quoi cette barre de 20000 euros pour un foyer

La classe moyenne qui vas se faire niquer encore une fois, car toute la charge de cette exonération vas se reporter sur elle.

Ça m'a choqué en lisant ça parce que ça frappe:

cela veut dire que pour être exonéré de la taxe d'habitation, il faudra gagner moins de 1.600 euros par mois pour une personne seule sans enfants

On imagine comme profil un jeune instit débutant (bon après un instit gagne peut-être moins quand il commence, je ne suis pas spécialiste).

En plus, la mesure est présentée comme permettant de lutter contre cet impôt inégalitaire selon les villes. Mais les personnes qui continueront de le payer paieront toujours cet impôt inégalitaire selon le lieu où elles habitent, j'imagine.

[Irvy]

Citation :

Publié par Hit0

Hors sujet, tu peux retourner lire la question :



ps : la réponse "lol il ment comme tous les autres c'est de la merde" n'est pas un débat d'idée.

Ben ma réponse c'est a) les promesses n'engagent que ceux qui y croient et même un petit b) tu verra bien le résultat au terme du mandat. Déjà parce que tu ne sais pas si ce sera effectivement une mesure proposée par le gouvernement et si elle va passer. De plus la réponse n'est pas évidente et il serait bien difficile d'y répondre (déjà il faudrait voir quelle est la finalité de la mesure et ses conséquences réelles).

Là c'est pas un débat d idée c'est un débat stérile, car de toutes façon le temps dira bien ce qui va se passer.

Après c'est pas juste une question de mentir (même si les candidats en général le font pour gratter les voix qu'ils n'auraient pas eu sinon) mais surtout une question de logique. Un président ne gouverne pas tout seul et ne vote pas non plus les lois tout seul, du coup tout programme est une bien mauvaise manière de juger un candidat. Seule l'ideologie défendue par le candidat et sa ligne politique générale peut te donner une idée de ce qui va se passer effectivement. Et ce n'est pas spécifique à macron (par exemple si tu avais voté fillon tu te doute bien qu'il n'aurait pas mis en œuvre une ligne politique socialiste).

[Ohrido-Survival-Attitude]

Citation :

Publié par Worstbobo

Ça m'a choqué en lisant ça parce que ça frappe:

cela veut dire que pour être exonéré de la taxe d'habitation, il faudra gagner moins de 1.600 euros par mois pour une personne seule sans enfants

On imagine comme profil un jeune instit débutant (bon après un instit gagne peut-être moins quand il commence, je ne suis pas spécialiste).

En plus, la mesure est présentée comme permettant de lutter contre cet impôt inégalitaire selon les villes. Mais les personnes qui continueront de le payer paieront toujours cet impôt inégalitaire selon le lieu où elles habitent, j'imagine.

C'est une très bonne mesure pour ceux dont les revenus sont inférieur à 20 000 euros, mais l'annonce d'une couverture de 80% de la population, je ne m'attendais pas à un seuil à ce niveau.

80% de la population gagne moins de 20 000 euros de salaire par ans ?

Citation :

Publié par Ohrido/Cener

C'est une très bonne mesure pour ceux dont les revenus sont inférieur à 20 000 euros, mais l'annonce d'une couverture de 80% de la population, je ne m'attendais pas à un seuil à ce niveau.

80% de la population gagne moins de 20 000 euros de salaire par ans ?

Non, le salaire net médian est de 1772€ par mois.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1370897

Donc un peu moins de 50% des français touchent moins de 20000€ par an (1666€ par mois). A priori.

[Baobab]

Cette exonération sera dégressive ?

[JNH]

Citation :

Publié par Ohrido/Cener

80% de la population gagne moins de 20 000 euros de salaire par ans ?

Attention à ne pas confondre ce qui est perçu et le revenu fiscal de référence. Ce 20 000 ce n'est pas ce qui est perçu par an par foyer, c'est une référence calculée. Il faut tenir compte également des histoires de "parts".
Si ça peut aider : http://argent.boursier.com/impots/ac...cron-4219.html
(D'ailleurs je n'avais pas retenu que ce serait mis en place progressivement)

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Ohrido/Cener

C'est une très bonne mesure pour ceux dont les revenus sont inférieur à 20 000 euros, mais l'annonce d'une couverture de 80% de la population, je ne m'attendais pas à un seuil à ce niveau.

80% de la population gagne moins de 20 000 euros de salaire par ans ?

En fait, c'est le revenu fiscal, pas le salaire. Donc avec des enfants... Mais bon, ça paraît peu effectivement.

Je sais pas comment ils calculent. Dans "Français" de l'expression "80% des Français", il y a les mineurs déjà, les étudiants à charge de leurs parents...

C'est clair qu'un type qui gagne 1700 net par mois, tout célibataire sans enfant à charge soit-il, tu l'imagines pas dans la catégories des 20% des gens à plus haut revenu (fiscal).

La présentation du truc a été trompeuse. Quand le grand public va découvrir ça... Comment dire... Macron, il a intérêt à exonérer tout le monde, parce que c'est le seul truc qui était un peu compréhensible et tentant dans son programme

[Ohrido-Survival-Attitude]

Du coup ça revient à remonter de 10 000 euros le seuil d’exonération de la taxe d'habitation, et la mise en application s'étale sur 3 ans jusqu'en 2020.
http://www.journaldunet.com/patrimoi...onditions.html

Ok, c'est pas mal, mais je ne l'avais pas du tout compris comme ça au départ, je voyais une rationalisation de cette taxe en la faisant remonter un niveau plus haut.
J'imagine que de toute façon ça n'avait pas de sens avec la stratégie actuelle de décentralisation.

Message supprimé par son auteur.

[Artimon]

Idem, comprend pas pour les 80%


Cf lien suivant sur impot.gouv, dernière année disponible pour les revenus de 2014

http://www2.impots.gouv.fr/documenta...015/ir2015.htm
Puis ouvrir l'excel du niveau national.

En additionnant les foyers ayant un revenu fiscal de référence par tranche inférieur à 20.000 EUR, j'arrive à 20 205 000 sur un total de 37 429 000, grosso modo 54%.

[Aedean]

Citation :

Publié par Ohrido/Cener

Ok, c'est pas mal, mais je ne l'avais pas du tout compris comme ça au départ, je voyais une rationalisation de cette taxe en la faisant remonter un niveau plus haut.
J'imagine que de toute façon ça n'avait pas de sens avec la stratégie actuelle de décentralisation.

Cela va surtout créer un énorme effet de seuil. Macron fait une bonne analyse quand il dit que la taxe d'habitation est injuste et trop complexe, mais il faut alors aller jusqu'au bout et la supprimer quitte à la remplacer par autre chose.

Là il maintient une taxe injuste et complexe pour les 20% de la population restante, crée un effet désincitatif à augmenter ses revenus et va mettre à mal le principe même de la redevance audiovisuelle.

Pour rappel, si vous êtes exonéré de taxe d'habitation, vous l'êtes de redevance audiovisuelle. Cela va créer un énorme manque à gagner pour la télévision et la radio publiques.

[Anacko]

Citation :

Publié par Aedean

Cela va créer un énorme manque à gagner pour la télévision et la radio publiques.

C'est pas vraiment une problématique vu la merde que ça sert à financer.