[Worstbobo]

Citation :

Publié par Vuvuzela

C'est faux.

Ils ont toujours dit oui a condition que l'union se fasse derrière Mélenchon.

Haha, très drôle.

Citation :

Publié par Vuvuzela

Ou derrière Hamon mais sans la droite du PS.

Dans ce cas-là, faudrait que Melenchon se sépare de sa gauche?

De toute façon, je pense qu'Hamon n'a jamais prévu dans sa tête de gagner cette élection. Son but immédiat devait être de refonder le PS après l'élection, avec un score honorable. Ce qu'il n'avait pas prévu, c'est autant de départs vers Macron...

[Ghim Lenain]

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Publié par colsk

mdr un fan de méluche qui donne des leçons sur l'ego, merci beaucoup tu viens d'embellir ma journée pour le coup.

Ps : En fait, plus je vous lis plus je me dis qu'on vous a mis des oeillères tellement vous ne connaissez vraiment pas les dirigeants de fi.

+1

[NeilZ]

On doit vraiment relinker l'appel de Mélenchon à ce qu'avec Hamon ils trouvent un compromis (qui à l'époque aurait été bien plus en faveur d'Hamon par rapport à maintenant) ?
Et la non réponse de Hamon, ou comment ignorer son possible partenaire de victoire.

Sérieusement ?


Edit' : Quoi que j'ai rien dit, il a été acté par les pro "non-rapprochement" que en fait c'était un dark piège de Mélenchon el diablo. On a d'ailleurs eu la preuve avec ses 666 parrainages... Ouf ! Hamon a vraiment bien fait.

[Grukfol]

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Publié par NeilZ

On doit vraiment relinker l'appel de Mélenchon à ce qu'avec Hamon ils trouvent un compromis (qui à l'époque aurait été bien plus en faveur d'Hamon par rapport à maintenant) ?
Et la non réponse de Hamon, ou comment ignorer son possible partenaire de victoire.

Sérieusement ?

Il faut faire attention aux postures et aux grands discours. Faire un appel au rassemblement en sachant pertinemment qu'il sera refusé est-il un véritable appel au rassemblement ? Il est difficile de se prononcer. Même s'il paraît plus sincère ou proche du peuple que les autres, Mélenchon n'est pas étranger à la politique politicienne et aux effets de discours (loin de là).

[NeilZ]

Oui c'est exactement ce que je dis, on ne saura pas car Hamon n'a même pas essayer. Donc à la place prêtons plutôt des intentions cachées à celui qui propose le dit rapprochement (666 toussa² )

[Worstbobo]

De toute façon, je pense qu'au fond d'eux-mêmes, Melenchon ou Marine Le Pen, seront soulagés de ne pas avoir le pouvoir, qu'ils seraient vachement emmerdés dans leur tête si ça arrivait....

Peut-être pareil pour Macron. Le seul à qui cela ne fait pas peur, c'est Fillon, c'est peut être ça l'angoisse

[Nof Samedisþjófr]

Hamon est le candidat légitime de la gauche républicaine, ayant gagné la primaire de celle-ci. Si quelqu'un doit se désister, ce n'est pas lui, mais celui qui le parasite alors qu'il n'a même pas daigné se présenter à la dite primaire.

[NeilZ]

Autant je pense effectivement que Hamon ne visait pas la présidentielle de 2017 réellement mais plutôt la main mise sur le PS puis la présidentielle suivante.

Autant je suis persuadé que Marine Lepen pense que c'est SA chance d'être présidente.
Et Mélenchon a fait vraiment beaucoup trop (campagne de longue haleine et programme très complet que l'on aime ou pas) pour un simple "coucou regardez moi".

Edit pour au dessus : Bin honnêtement, on pouvait encore se dire avant que Mélenchon et Macron avaient fait le mauvais choix en n'allant pas à la primaire. Autant maintenant qu'on voit que les candidats perdants ne soutiennent même pas le gagnant... Comment peux-tu encore repprocher à Mélenchon ou Macron de ne pas s'être présenté ? L'Histoire leur a donné raison (hélas).

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Hamon est le candidat légitime de la gauche républicaine, ayant gagné la primaire de celle-ci. Si quelqu'un doit se désister, ce n'est pas lui, mais celui qui le parasite alors qu'il n'a même pas daigné se présenter à la dite primaire.

Hamon a remporté la primaire du PS et de ses affidés, ni plus, ni moins.

Quant à participer à cette primaire, à quoi bon quand le parti qui l'organise et la remporte ne respecte pas le résultat ?

Incroyable qu'il y en est encore qui viennent nous rebattre les oreilles avec la légitimité de cette primaire. Tout le monde s'en torche des primaires et y'en aura probablement plus à l'avenir.

[NeilZ]

Je pense que certains n'ont pas encore assimilé l'échec cuisant de cette primaire. C'est vrai que c'est un choc et que c'est purement inadmissible. Ca aura vraiment été une vaste farce.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Hamon est le candidat légitime de la gauche républicaine, ayant gagné la primaire de celle-ci. Si quelqu'un doit se désister, ce n'est pas lui, mais celui qui le parasite alors qu'il n'a même pas daigné se présenter à la dite primaire.

Je me demande comment tu as pu avoir une réputation de communiste sur ce forum. Tu as tjs eu une attitude mitterrandienne.
Hamon a gagné la primaire du PS et de ses obligés, c'est loin de représenter la gauche républicaine.

Sinon les opportunistes qui s'autoproclament de gauche alors qu'ils se satisferaient de Hamon président avec la même majorité qui soutient actuellement Hollande sont de gros hypocrites et vu que ces élections sont perdues pour la gauche, j'espère bien que leur camp sabordé, la gauche se recomposera sans eux. Qu'ils aillent chez Macron eux aussi après avoir fait croire qu'il pouvait en être autrement.

[Aedean]

Citation :

Publié par NeilZ

On doit vraiment relinker l'appel de Mélenchon à ce qu'avec Hamon ils trouvent un compromis (qui à l'époque aurait été bien plus en faveur d'Hamon par rapport à maintenant) ?

Mélenchon demandait à Hamon de renoncer sur tous les points que ce dernier défendait : union européenne, maintien d'une défense commune. Et cela sans contrepartie.

On ne négocie pas en demandant dès le départ à l'autre de renoncer à tous les points qui lui sont importants sans rien offrir en retour.

Pour rappel, Mélenchon, c'était ça :

Citation :

Garantie de récupération de l’autonomie économique de notre pays avec l’annonce du retrait de la signature de la France de l’accord CETA et organisation de la consultation du peuple sur cet accord. Arrêt immédiat de l’application des directives européennes mettant en cause les services publics de notre pays et passage au plan B en cas d’échec des discussions avec nos partenaires européens pour mettre fin à la politique des traités budgétaires et des semestres européens.

Garantie de l’indépendance de notre pays vis-à-vis de l’OTAN avec la sortie de cette alliance militaire et le retour à une politique pour la paix et de désarmement dans le monde.

En gros, il demandait à Hamon de renoncer à l'OTAN et à l'UE, qui sont des points faisant débat et pour lesquels Hamon est favorable, sans rien donner en retour (accepter le RU par exemple).

Et en plus, il demandait à ce que tous les députés de l'aile droite soient expurgés, avant même l'accord. Si Mélenchon avait voulu d'un réel accord, il l'aurait d'abord négocié puis subordonné à ce que les députés investis soutiennent cet accord. Là, il demande leur tête avant en sachant que Hamon n'a pas la main dessus et favorise donc l'aile droite du PS qui se frotte les mains de l'échec d'un accord.

On le voit bien d'ailleurs que Mélenchon a fait ami-ami avec Macron lors du débat et fait tout pour ostraciser Hamon. Il préfère avoir un PS de droite, plutôt qu'un PS proche de lui qui lui ferait concurrence sur son créneau.

Cette tactique est d'ailleurs illustrée par Sadd Black qui appelait à voter Valls au primaire et à ce que Hamon se saborde volontairement pendant les deux tours pour que l'aile droite l'emporte et fasse concurrence à Macron. Autrement dit, il préfère que la droite gagne. La même tactique que les communistes votant contre la taxe Tobin au Parlement européen au motif qu'on ne ménage pas le capitalisme, on attend qu'il meurt de ses contradictions. Toute forme de socialisme de marché tendant à prolonger sa durée de vie.

[Anacko]

Tout le monde s'en fout de Hamon. Avoir le projet qu'il a et des investitures de gens complètement à l'opposé, ça n'est même pas crédible. Je pensais que sa victoire allait pouvoir changer quelque chose au PS, qu'il allait déboucher les chiottes. Rien du tout. Il s'est "centrisé" et a repris les mêmes arguments à deux francs de Manuel Valls contre Mélenchon : "il ne veut pas gouverner" blablabla. Il a repris exactement le même logiciel. Je pensais que c'était un bon gars au début, qu'il voulait vraiment être une valeur ajoutée dans cette élection et pour le futur du PS. Il a tout fait pour esquiver le dialogue auquel il appelait pendant la primaire et qu'il promettait après sa victoire avec Mélenchon.

Puis le coup du Hamon plus légitime que Mélenchon pour une primaire à 2M de votants... Mélenchon a tapé 4M de votants à la dernière présidentielle avec un candidat PS à quasiment 29% (10M) au premier tour. Ça vaut mieux que toutes les primaires. Surtout quand les candidats défaits ne respectent pas les règles après leur défaite. Mélenchon a eu totalement raison de passer au-dessus.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Aedean

Cette tactique est d'ailleurs illustrée par Sadd Black qui appelait à voter Valls au primaire et à ce que Hamon se saborde volontairement pendant les deux tours pour que l'aile droite l'emporte et fasse concurrence à Macron. Autrement dit, il préfère que la droite gagne. La même tactique que les communistes votant contre la taxe Tobin au Parlement européen au motif qu'on ne ménage pas le capitalisme, on attend qu'il meurt de ses contradictions. Toute forme de socialisme de marché tendant à prolonger sa durée de vie.

Oui bien sûr et la guerre c'est la paix.

En attendant, grâce au vote hamon, c'est l'aile droite qui va gagner les élections à travers macron et qui va ensuite faire le ménage dans le parti en faisant porter le chapeau de la défaite à l'aile gauche au prochain congrès.

Du coup, on peut en conclure que l'électeur de hamon voulait faire gagner la droite.

C'est beau la rhétorique.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Anacko

Tout le monde s'en fout de Hamon. Avoir le projet qu'il a et des investitures de gens complètement à l'opposé, ça n'est même pas crédible. Je pensais que sa victoire allait pouvoir changer quelque chose au PS, qu'il allait déboucher les chiottes. Rien du tout. Il s'est "centrisé" et a repris les mêmes arguments à deux francs de Manuel Valls contre Mélenchon : "il ne veut pas gouverner" blablabla. Il a repris exactement le même logiciel. Je pensais que c'était un bon gars au début, qu'il voulait vraiment être une valeur ajoutée dans cette élection et pour le futur du PS. Il a tout fait pour esquiver le dialogue auquel il appelait pendant la primaire et qu'il promettait après sa victoire avec Mélenchon.

Puis le coup du Hamon plus légitime que Mélenchon pour une primaire à 2M de votants... Mélenchon a tapé 4M de votants à la dernière présidentielle avec un candidat PS à quasiment 29% (10M) au premier tour. Ça vaut mieux que toutes les primaires. Surtout quand les candidats défaits ne respectent pas les règles après leur défaite. Mélenchon a eu totalement raison de passer au-dessus.

Alors déjà je ne vois pas en quoi Hamon se "centrise", mais bon vu que depuis quelques temps on est dans le délire de la pureté idéologique, celle de la vraie gauche, de la vraie cohérence qui mènent à la vraie défaite, je ne m'étonne plus de rien...

Ensuite Hamon a ouvert le dialogue avec Mélenchon, avant même de tenter de réunir sa propre famille politique (ce qui lui est d'ailleurs reproché) et Mélenchon lui a claqué la porte au nez. Donc bon, si y en a un qui a montré direct de l'hostilité dans cette histoire c'est Mélenchon.

[Colsk]

Citation :

Publié par Ex-voto

Je me demande comment tu as pu avoir une réputation de communiste sur ce forum. Tu as tjs eu une attitude mitterrandienne.
Hamon a gagné la primaire du PS et de ses obligés, c'est loin de représenter la gauche républicaine.

Sinon les opportunistes qui s'autoproclament de gauche alors qu'ils se satisferaient de Hamon président avec la même majorité qui soutient actuellement Hollande sont de gros hypocrites et vu que ces élections sont perdues pour la gauche, j'espère bien que leur camp sabordé, la gauche se recomposera sans eux. Qu'ils aillent chez Macron eux aussi après avoir fait croire qu'il pouvait en être autrement.

Parce que contrairement à d'autres, tu ne l'as jamais été communiste.
Sinon le communisme c'est aussi ceci :
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Mal...uchisme_%C2%BB)


Mais bon, avec Mélenchon et son appareil vous devez avoir des cours sur la 4ème internationale et je pense qu'on oublie volontairement de vous renseigner sur les précédentes.

PS : Quand tu croises un dirigeant de FI, n'oublies jamais de lui glisser une référence à Kronstadt, c'est toujours drôle.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Colsk

Parce que contrairement à d'autres, tu ne l'as jamais été communiste.
Sinon le communisme c'est aussi ceci :
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Mal...uchisme_%C2%BB)


Mais bon, avec Mélenchon et son appareil vous devez avoir des cours sur la 4ème internationale et je pense qu'on oublie volontairement de vous renseigner sur les précédentes.

PS : Quand tu croises un dirigeant de FI, n'oublies jamais de lui glisser une référence à Kronstadt, c'est toujours drôle.

Je sais d'où vient Mélenchon et je n'en suis pas un fanboy. C'est un vote par défaut pour ma part. Effectivement, je préfèrerais avoir à faire à quelqu'un non issu du trotskysme. Ceci étant dit aujourd'hui en France, il n'y a pas d'alternative à gauche moins trotskyste.

[Colsk]

J'adore toujours discuter avec des gens qui t'explique que la gauche c'est leur définition (en général particulière par ailleurs et surtout on ne précise rien dessus, une sorte de concept idéalisé pur, blanc et sans "déviance" possible bien entendu). Cela ouvre le débat directement où l'art de te faire sentir que toi tu es "je ne sais pas quoi au final" parce que tu es à gauche mais pas celle de ces personnes.

Pas d'alternative autre que le trotskysme, vous savez quand même que Trotsky était Marxiste Léniniste hein avec les conséquences que cela induit...

[Grukfol]

L'intelligence de Jadot : tourner en ridicule quelqu'un qui soutient la même personne que lui pour les élections. Ils sont forts chez Hamon (ceci dit, je suis d'accord avec lui ).

http://lelab.europe1.fr/la-preuve-de...-place-3195746

[NeilZ]

Citation :

Publié par Aedean

...

Je ne suis absolument pas d'accord avec l'analyse. Pour moi Mélenchon a rappelé les points qui fâchent d'un ton ferme pour ne pas s'aliéner certains de ses militants, en somme garder la face. S'il avait été moins "combatif" dans son annonce, les militants un peu énervé comme notre ami @Sadd_Black l'aurait surement mal pris (corrige moi si je me trompe Sadd )
La logique aurait voulu une contre proposition de Hamon avec pour base "Ok pour ça mais en échange ceci" (comme par exemple désavouer les façonneurs de la loi travail ? Ca n'était quand même pas grand chose pour un premier pas...).
Hamon n'a rien fait. RIEN.

Un peu comme avec tous ceux du PS qui lui marchent dessus actuellement, il ne fait RIEN. Le gars est là à l'insu de son plein gré (à dire avec la voix de Richard Virenque ), voilà l'impression qu'il me donne.

Mais tu as bien raison, Mélenchon n'aurait rien du proposer comme l'a fait Hamon. Ca ça aurait fait avancer les choses... Hamon ce génie... Sérieusement en y repensant je suis dégouté de me dire que la gauche ne sera pas au 2nd tour à cause du snobisme d'Hamon.

Bref je ne suis pas foncièrement pro Mélenchon même si c'est le programme qui me plait le plus. J'aurai pu voter pour Hamon. S'il avait tenté d'unifier la gauche...

[Quint`]

Mais les gars arrêtez un peu. Les deux se sont parlé mais on est loin de savoir ce qu'ils se sont dit. A mon avis même en sachant ce serait bien compliqué de dire que l'un des deux a refusé la négociation plus par ego que l'autre. À mon avis ils ont plutôt voulu pas céder sur leurs rares points clivants.

Après tant mieux si le PS révèle sa vraie nature et pousse hamon et ses électeurs a se barrer, là ça contribuera peut être à les refaire discuter. (pour les élections suivantes)

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Colsk

J'adore toujours discuter avec des gens qui t'explique que la gauche c'est leur définition (en général particulière par ailleurs et surtout on ne précise rien dessus, une sorte de concept idéalisé pur, blanc et sans "déviance" possible bien entendu). Cela ouvre le débat directement où l'art de te faire sentir que toi tu es "je ne sais pas quoi au final" parce que tu es à gauche mais pas celle de ces personnes.

Pas d'alternative autre que le trotskysme, vous savez quand même que Trotsky était Marxiste Léniniste hein avec les conséquences que cela induit...

La majorité actuelle de Hollande n'est pour moi pas de gauche. Élire Hamon, avec un programme de gauche mais cette même majorité, me paraît être un non sens complet. Si tu t'y retrouves très bien. Mais je trouve un peu mal venu de venir expliquer que l'entourage de Melenchon ça va être horrible quand je constate que l'entourage de Hollande c'est deja horrible.
Et quand je dis que Melenchon, c'est du par défaut, je suis sincère. Son admiration tjs existante pour Mitterrand est pour moi encore plus repoussante que son passé à l'OCI.

[harermuir]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Hamon est le candidat légitime de la gauche républicaine,

La primaire du PS et des partis qui ont choisi de s'y associer. Il n'y a rien qui interdisent de ne pas s'y associer et de se présenter hors de son cadre. Accessoirement, Mélenchon est, à minima, le candidat désigné par un processus démocratique au sein du PC. Il a de toute façon cette légitimité là, si tu tiens à le voir désigner au cours d'un processus de parti. Et ca n'enlève rien à la légitimité d'Hamon, mais il est un candidat légitime, pas le candidat légitime.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par harermuir

Accessoirement, Mélenchon est, à minima, le candidat désigné par un processus démocratique au sein du PC. Il a de toute façon cette légitimité là, si tu tiens à le voir désigner au cours d'un processus de parti.

Il me semble, si je puis me permettre, que pour l'élection de cette année, il s'est autodesigné lui-même. Ce n'est qu'après, que les cadres du parti l'ont soutenu (à reculons).

Sinon, je trouve ça chiant, ces discussions éternelles sur "c'est la faute de Melenchon, c'est la faute de Hamon, gnagnagni, gnagnagna, si on n'est pas au 2ème tour". C'est un peu paradoxal de la part de gens qui vous disent:" "le vote utile" (pour Macron), faut pas tomber dans le piège".

Pour vous, c'est toujours "de la faute de..." (Hollande, Valls, l'Europe, l'Euro, etc.), cela rend simplistes toutes vos solutions...


Honnêtement, je suis déçu par les fans de Melenchon et de Hamon, du coup, cela me dissuade de voter pour l'un ou pour l'autre, alors que j'étais hésitant entre les deux.

J'imaginais un côté attrayant, un peu libertaire et cool du côté de Melenchon mais en fait pas du tout. Putain, ça va pas rigoler avec vous s'il est élu.

Hé les gens, je vous signale que vous êtes en train de me précipiter entre les bras de Macron, ressaisissez-vous!

[Veilugarux]

Si tu veut du libertaire cool vote Macron, Mélenchon est bien trop sérieux pour ça.

Nof est vraiment un génie à reprocher sa non participation à la primaire dans le contexte actuel. Je me demande à quel % de troll il est.
Et pendant ce temps là, notre pauvre Hamon chute chute chute. Faut dire que son passage à la télé où il fait pire que Macron niveau vide* (lui place le mot modernité c'est déjà ça) ne peut pas aider.
Ca donne l'impression qu'il se Hollandise, si je voulais ça je voterais Macron.

*

Citation :

"Nous somme la république, nous sommes la France
Nous sommes aujourd'hui aspirant à construire un futur désirable.
C'est un futur vers lequel on se projette humblement mais avec confiance."

La dernière phrase on pourrait penser que c'est parodique...