[Neihaart]

Citation :

Publié par Tzioup

Le problème de fond est que les palestiniens, c'est le Hamas

Non. Il n'y a pas de Hamas en Cisjordanie, et pourtant les palestiniens y sont aussi expulsés, spoliés, tués.
Dire "palestinien = Hamas", ça ne sert qu'à justifier un génocide en se donnant le rôle du gentil.
Accessoirement, j'comprend pas pourquoi on continue à nous bassiner avec la propagande israélienne, il est acté que le monde entier regarde faire Israël sans bouger le petit doigt.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Neihaart

Accessoirement, j'comprend pas pourquoi on continue à nous bassiner avec la propagande israélienne, il est acté que le monde entier regarde faire Israël sans bouger le petit doigt.

Ceci explique cela. Je vais prendre l'exemple aux USA de Bill Maher : chaque fois qu'il parle du sujet, c'est pour dire que défendre le droit des Palestiniens, c'est défendre le Hamas, que les Israéliens sont gentils et que les Arabes n'ont qu'à partir.
Ce genre de bombardement médiatique permanent au service d'un gouvernement ouvertement fasciste est nécessaire pour que les opinions publiques continuent d'accepter la complicité ou la passivité de leurs gouvernements face aux crimes israéliens.

Par chance pour eux, les seuls qui ouvrent un peu fort leur gueule sont des clowns peu crédibles comme LFI. Ou du moins, les seuls qui soient mis en avant par le cirque médiatique.

[Ex-voto]

[ ... ]

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Neihaart

Non. Il n'y a pas de Hamas en Cisjordanie, et pourtant les palestiniens y sont aussi expulsés, spoliés, tués.
Dire "palestinien = Hamas", ça ne sert qu'à justifier un génocide en se donnant le rôle du gentil.
Accessoirement, j'comprend pas pourquoi on continue à nous bassiner avec la propagande israélienne, il est acté que le monde entier regarde faire Israël sans bouger le petit doigt.

Parce que ça permet d’acter la complicité de nos gouvernants et de nos milieux médiatiques. Cette propagande te permet d’éviter un retour médiatique ou politique. Nos gouvernants ou nos journalistes auraient quelle crédibilité à accuser Israël de quoi que ce soit aujourd’hui ou demain en ayant donner autant d’exposition et de légitimation au discours israélien ?

[gnark]

Citation :

Publié par Neihaart

Non. Il n'y a pas de Hamas en Cisjordanie ...

De quoi tu parles ?
La Jordanie est le plus gros soutient du Hamas. Les valises de billet qu’Israël laisse passer son transportées par des officiels jordaniens.

Citation :

Le chef de l'une des tribus les plus influentes du pays, le Cheikh Muhammad Muslat al-Fayez, lui a répondu en déclarant que le Hamas devrait être autorisé à rouvrir ses bureaux en Jordanie et qu'il devrait avoir des bureaux dans tous les pays arabes.

Citation :

« Le Hamas, dit-il, est devenu pour la rue, toute la rue jordanienne, à une écrasante majorité, je pense plus de 80% des Jordaniens, le vrai représentant des aspirations des Palestiniens. »

Citation :

Si la situation reste sous contrôle, le risque de déstabilisation en Jordanie n'en est pas moins élevé, selon l'analyste géopolitique jordanien Amer al-Sabaileh.

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/2...opularit%C3%A9
https://www.lorientlejour.com/articl...politique.html

EDIT:
On me dit dans l'oreillette que tu parlais de la CISjordanie
Bon ok ils ont voté pour le fatah, ils n'en veulent pas comme gouvernement, (ben oui les bombes pleuvent quand ils gouvernent ) mais ce n'est pas pour cela qu'il n'y a aucun soutient.
https://www.lesechos.fr/monde/afriqu...-hamas-2031211

Citation :

Selon un sondage dans les Territoires palestiniens, trois quarts de la population approuvent l'incursion sanglante du Hamas le 7 octobre dans le Sud d'Israël. Le soutien est encore plus fort en Cisjordanie qu'à Gaza.

[Borh]

Citation :

Publié par gnark

De quoi tu parles ?
La Jordanie est le plus gros soutient du Hamas. Les valises de billet qu’Israël laisse passer son transportées par des officiels jordaniens.



https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/2...opularit%C3%A9
https://www.lorientlejour.com/articl...politique.html

La Cisjordanie, c'est pas la Jordanie

[Aloïsius]

Citation :

Publié par gnark

De quoi tu parles ?
La Jordanie est le plus gros soutient du Hamas. Les valises de billet qu’Israël laisse passer son transportées par des officiels jordaniens.

Le mec il poste sur ce fil en prétendant comprendre quelque chose et il confond Cisjordanie et Jordanie.

En fait, je crois que ça explique pas mal le soutien apporté par beaucoup aux massacres et aux crimes commis par Israël depuis 60 ans : quand on ne comprend que dalle à une situation donnée, on se base sur d'autres critères pour établir son point de vue.

Ah, pour information, Israël n'occupe pas la Cisjordanie et n'organise pas de pogroms en Jordanie. En revanche, les colons font des pogroms en Cisjordanie, le pays est occupé depuis 1967 et les Palestiniens y sont chassés de leurs terres, assassinés et spoliés depuis 1967.

[gnark]

Oui j'avais mal lu je met ci après l’édit que j'ai faite :

On me dit dans l'oreillette que tu parlais de la CISjordanie
Bon ok ils ont voté pour le fatah, ils n'en veulent pas comme gouvernement, (ben oui les bombes pleuvent quand ils gouvernent ) mais ce n'est pas pour cela qu'il n'y a aucun soutient.
https://www.lesechos.fr/monde/afriqu...-hamas-2031211

Citation :

Selon un sondage dans les Territoires palestiniens, trois quarts de la population approuvent l'incursion sanglante du Hamas le 7 octobre dans le Sud d'Israël. Le soutien est encore plus fort en Cisjordanie qu'à Gaza.

Le fait est que le Hamas pose problème dans toute la région, soit ce sont des soutient aux exactions soit ce sont des luttes contre le pouvoir qui ne soutient pas les exactions.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par gnark

https://www.lesechos.fr/monde/afriqu...-hamas-2031211


Le fait est que le Hamas pose problème dans toute la région, soit ce sont des soutient aux exactions soit ce sont des luttes contre le pouvoir qui ne soutient pas les exactions.

[Modéré par Episkey :]


On va le refaire : le Hamas ne contrôle pas la Cisjordanie. C'est le Fatah qui y est au pouvoir. Forcément, vu la corruption de ce dernier et les exactions permanentes des colons et de Tsahal depuis SOIXANTE ANS, le Hamas y est populaire. Mais il n'a aucun pouvoir.

A l'inverse, les sondages dans la bande de Gaza, faits sous le manteau forcément, indique que le Hamas n'y est pas aimé. Mais là, pas grave, même les bébés sont terroristes. Hamas, Hamas, Hamas... S'il n'existait pas, faudrait l'inventer. Et ça tombe bien justement, le Hamas est largement une création d'Israël en général et du Likoud en particulier, qui a TOUT fait depuis 30 ans pour en faire un "interlocuteur" incontournable et pour marginaliser l'OLP.

Du coup je le répète : tu ne connais rien au sujet. Non seulement tu confonds la Cisjordanie et la Jordanie, mais en plus tu ne sais rien de l'histoire du Hamas et de la politique israélienne depuis Oslo.
[Modéré par Episkey :]

[gnark]

Citation :

Publié par Aloïsius

Donc, toi, tu utilises des sondages pour justifier un génocide.

On va le refaire : le Hamas ne contrôle pas la Cisjordanie. C'est le Fatah qui y est au pouvoir. Forcément, vu la corruption de ce dernier et les exactions permanentes des colons et de Tsahal depuis SOIXANTE ANS, le Hamas y est populaire. Mais il n'a aucun pouvoir.

A l'inverse, les sondages dans la bande de Gaza, faits sous le manteau forcément, indique que le Hamas n'y est pas aimé. Mais là, pas grave, même les bébés sont terroristes. Hamas, Hamas, Hamas... S'il n'existait pas, faudrait l'inventer. Et ça tombe bien justement, le Hamas est largement une création d'Israël en général et du Likoud en particulier, qui a TOUT fait depuis 30 ans pour en faire un "interlocuteur" incontournable et pour marginaliser l'OLP.

Du coup je le répète : tu ne connais rien au sujet. Non seulement tu confonds la Cisjordanie et la Jordanie, mais en plus tu ne sais rien de l'histoire du Hamas et de la politique israélienne depuis Oslo. Et c'est pour ça que tu valides le nettoyage ethnique de Gaza.

C'est marrant mais j'ai comme l'impression que toi aussi tu as laissé une coquille dans :

Citation :

Publié par Aloïsius

Ah, pour information, Israël n'occupe pas la Cisjordanie et n'organise pas de pogroms en Jordanie. En revanche, les colons font des pogroms en Cisjordanie, le pays est occupé depuis 1967 et les Palestiniens y sont chassés de leurs terres, assassinés et spoliés depuis 1967.

Franchement si tu n'essayais pas par tous les moyens de te positionner comme le sachant et de m'invalider sur une simple erreur de lecture cela prêterait à rire

Sinon toujours le même refrain concernant le fait que le Hamas soit une création d’Israël. NON. Le Hamas est la création des accords d'Oslo et du refus d'une large partie des palestiniens d'une solution à deux états. Israel n'a rien fait pour l'empêcher de prospérer (voir ça pouvait en arranger certains) et les occidentaux non plus ...

ET SINON MERCI DE ME CITER LE PASSAGE OU JE SOUTIENS UN GENOCIDE.
Que je puisse corriger cette falsification de ma pensée.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par gnark

Sinon toujours le même refrain concernant le fait que le Hamas soit une création d’Israël. NON. Le Hamas est la création des accords d'Oslo et du refus d'une large partie des palestiniens d'une solution à deux états. Israel n'a rien fait pour l'empêcher de prospérer (voir ça pouvait en arranger certains) et les occidentaux non plus ...

Israel a soutenu le Hamas par tous les moyens possible.

Citation :

Most of the time, Israeli policy was to treat the Palestinian Authority as a burden and Hamas as an asset. Far-right MK Bezalel Smotrich, now the finance minister in the hardline government and leader of the Religious Zionism party, said so himself in 2015.

According to various reports, Netanyahu made a similar point at a Likud faction meeting in early 2019, when he was quoted as saying that those who oppose a Palestinian state should support the transfer of funds to Gaza, because maintaining the separation between the Palestinian Authority in the West Bank and Hamas in Gaza would prevent the establishment of a Palestinian state.

Quand au refus des accords d'Oslo, si Rabin a été assassiné après avoir été décrit comme le nouvel Hitler par Netanyahou, je crois que tu peux trouver une piste.
Le Likoud et le Hamas ont marché main dans la main depuis 30 ans.

[Touful Khan]

Ca tombe bien un article tout frais à ce sujet:

https://www.lemonde.fr/un-si-proche-...0_6116995.html

Reste après que les incidents en Palestine sont utilisés et dévoyés à des fins de politique intérieure française par le gouvernement, occupé qu'il est à garder le RN en deuxième force politique du pays aux dépens de la population arabo-musulmane.

[gnark]

Citation :

Publié par Aloïsius

Israel a soutenu le Hamas par tous les moyens possible.

Quand au refus des accords d'Oslo, si Rabin a été assassiné après avoir été décrit comme le nouvel Hitler par Netanyahou, je crois que tu peux trouver une piste.
Le Likoud et le Hamas ont marché main dans la main depuis 30 ans.

Quel titre provocateur et outrancier. Toujours est-il qu'Israel n'a pas créé le Hamas comme tu l’affirmais. Les fréristes n'ont pas besoin d'israel pour exister et prospérer, on en sait quelque chose en france.
Ensuite le Hamas a connu son essors grâce au refus d'une solution à deux états en opposition à l'OLP et il se trouve que c'est sur cette même ligne politique du refus d'une solution à deux état que le likoud se positionne.
Donc oui, il y a eu entre ces formations des interactions qui leur ont été bénéfiques, ils ont une ligne politique commune. Après c'est malhonnête de ne les voir que dans un sens, c'est vrai que le likoud a pu favoriser le Hamas mais le Hamas, par ses actions, à aussi favoriser le likoud. Difficile de surfer sur la terreur quand en face ils prospèrent pacifiquement et ne commettent pas des attentats suicides.

Citation :

Publié par Touful Khan

...
Reste après que les incidents en Palestine sont utilisés et dévoyés à des fins de politique intérieure française par le gouvernement, occupé qu'il est à garder le RN en deuxième force politique du pays aux dépens de la population arabo-musulmane.

Si ça ce n'est pas de l'essentialisation de personnes par leur origines ethniques ...

Visiblement quand tu es musulmans ou arabe ou les deux tu tiens forcement une ligne politique.

[Anthodev]

Citation :

Publié par gnark

Quel titre provocateur et outrancier. Toujours est-il qu'Israel n'a pas créé le Hamas comme tu l’affirmais. Les fréristes n'ont pas besoin d'israel pour exister et prospérer, on en sait quelque chose en france.
Ensuite le Hamas a connu son essors grâce au refus d'une solution à deux états en opposition à l'OLP et il se trouve que c'est sur cette même ligne politique du refus d'une solution à deux état que le likoud se positionne.

Il faudrait que tu révises ton anglais et que tu relise un peu (des mêmes sources) :

Citation :

For years, the various governments led by Benjamin Netanyahu took an approach that divided power between the Gaza Strip and the West Bank — bringing Palestinian Authority President Mahmoud Abbas to his knees while making moves that propped up the Hamas terror group.

The idea was to prevent Abbas — or anyone else in the Palestinian Authority’s West Bank government — from advancing toward the establishment of a Palestinian state.
Thus, amid this bid to impair Abbas, Hamas was upgraded from a mere terror group to an organization with which Israel held indirect negotiations via Egypt, and one that was allowed to receive infusions of cash from abroad.

Hamas was also included in discussions about increasing the number of work permits Israel granted to Gazan laborers, which kept money flowing into Gaza, meaning food for families and the ability to purchase basic products.

Et du côté Du Monde :

Citation :

Cela fait plus d’un demi-siècle que les gouvernements israéliens successifs ont, plus ou moins consciemment, fait le jeu des islamistes dans la bande de Gaza. Tout a commencé en 1973 quand les autorités d’occupation ont parrainé l’inauguration à Gaza de la mosquée du cheikh Ahmed Yassine, déjà chef de la branche locale des Frères musulmans. Israël a alors misé avec succès sur les militants islamistes pour faire contrepoids aux partisans nationalistes de l’Organisation de libération de la Palestine (OLP).

Ce pari s’est poursuivi après le déclenchement par l’OLP, en 1987, du soulèvement non armé de l’Intifada, voué à l’établissement d’un Etat palestinien aux côtés d’Israël, la fameuse « solution à deux Etats ». Les Frères musulmans ont riposté en se transformant à Gaza en Hamas, l’acronyme arabe du « mouvement de la résistance islamique », qui prônait la destruction d’Israël. Il a fallu la victoire électorale, en 1992, du « camp de la paix » en Israël pour qu’Yitzhak Rabin, devenu premier ministre, signe l’année suivante avec Yasser Arafat un accord historique entre Israël et l’OLP.

Les deux années où Rabin et Arafat travaillent ensemble à une paix durable et collaborent donc contre le Hamas représentent la seule exception à la séquence de plusieurs décennies de complaisance israélienne envers les islamistes de Gaza. Après l’assassinat de Rabin par un terroriste juif, en 1995, le premier ministre Benyamin Nétanyahou s’emploie à saboter l’accord conclu avec l’OLP. En 1997, il libère même Yassine des prisons israéliennes où il purgeait une peine de perpétuité. Le retour triomphal à Gaza du fondateur du Hamas complique gravement la tâche d’Arafat, et ce jusqu’à la deuxième Intifada, en 2000, cette fois marquée par les attentats-suicides.

TL;DR :

• Ce sont les israéliens qui ont permis la montée en puissance du Hamas dans la bande de Gaza très tôt (en sachant pertinemment qu'il était membre des Frères Musulmans)
• C'est Nétanyahou qui a saboté l'accord d'Oslo
• Il a même fait libérer l'un des leaders du Hamas (qui devait être emprisonné à vie en Israël) pour renforcer le Hamas afin d'affaiblir la position de l'OLP à Gaza
  

Étrangement les quelques années où le Likoud et Nétanyahou n'était pas au pouvoir, il y a la paix dans cette région, par contre dès qu'ils ont commencés à avoir du pouvoir, ils ont foutu des conteneurs d'essence dans le feu afin d'éviter de laisser penser qu'une solution à deux États était viable.

Bref Nétanyahou a nourri et encouragé un monstre qui s'est retourné contre lui au bout d'un certain temps, c'était parfaitement à prévoir

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Anthodev

Bref Nétanyahou a nourri et encouragé un monstre qui s'est retourné contre lui au bout d'un certain temps, c'était parfaitement à prévoir

A quel moment ça s'est retourné contre lui?

[Anthodev]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

A quel moment ça s'est retourné contre lui?

L'attaque/attentat du 7 octobre ? Des années à avoir laissé le Hamas se financer, à faire en sorte de les laisser comme seule force politique au sein de Gaza, et d'en plus de les avoir sous-estimé, c'est ce qui a mené à l'attaque la plus meurtrière envers des israéliens depuis des décennies.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Anthodev

L'attaque/attentat du 7 octobre ?

Contre Israel oui, mais contre Netanyahu, ses ambitions et sa politique? Y'a un doute.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

A quel moment ça s'est retourné contre lui?

+1.

Netanyahou, que plusieurs ici affirmaient "fini" après le désastre du 7 octobre est toujours au pouvoir et fait exactement ce qu'il veut, où il veut et quand il veut.

Sa politique s'est retournée contre les Israéliens qui vivaient dans les localités attaquées par le Hamas, mais, pas de bol, ni les kibboutzim ni les festivaliers ne correspondent à son électorat.

Est-ce que je dois rappeler que dans les années 90, ce sont les attentats du Hamas qui ont permis la conquête du pouvoir par Netanyahou ?

Aujourd'hui, son objectif est plus ambitieux : il a besoin d'obtenir une immunité définitive et de soumettre le pouvoir judiciaire. Pour commencer. Et pour ça, il a besoin d'une guerre persistante jusqu'à ce qu'il ait placé tous ses pions. Il n'est pas dit que ça marche, mais il n'est pas dit que ça rate.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Anthodev

L'attaque/attentat du 7 octobre ? Des années à avoir laissé le Hamas se financer, à faire en sorte de les laisser comme seule force politique au sein de Gaza, et d'en plus de les avoir sous-estimé, c'est ce qui a mené à l'attaque la plus meurtrière envers des israéliens depuis des décennies.

Faut pas oublier que plutôt que protèger ses frontières il a envoyer sont armée protégé les colonies illégal.

Citation :

Publié par Aloïsius

+1.

Netanyahou, que plusieurs ici affirmaient "fini" après le désastre du 7 octobre est toujours au pouvoir et fait exactement ce qu'il veut, où il veut et quand il veut..

Après c'est vraiment un concours de circonstances, à voir mais je suis pas forcément sur qu'après qu'il est fini le nettoyage ethnique à Gaza qu'il s'en sorte, ont verra.

[ShlacK]

A propos de Netenyahu, j'ai vu que les plus extrémistes de son gouvernement ne veulent pas entendre d'un accord qui annulerait l'assaut de Rafah

Du coup, ca serait un superbe retours de karma si son gouvernement est dissous a cause de ses potes extrémistes, qu'il se retrouve finalement hors jeu politiquement et finisse en prison

[Aloïsius]

Citation :

Publié par gunchetifs

Après c'est vraiment un concours de circonstances, à voir mais je suis pas forcément sur qu'après qu'il est fini le nettoyage ethnique à Gaza qu'il s'en sorte, ont verra.

Pour ça qu'il va faire durer.

[BatJack]

Citation :

Publié par ShlacK

A propos de Netenyahu, j'ai vu que les plus extrémistes de son gouvernement ne veulent pas entendre d'un accord qui annulerait l'assaut de Rafah

Du coup, ca serait un superbe retours de karma si son gouvernement est dissous a cause de ses potes extrémistes, qu'il se retrouve finalement hors jeu politiquement et finisse en prison

Bah ça c'est gentil, t'en as dans son gouvernement qui appelaient à lancer la bombe H sur Gaza, le ministre du travail qui t'expliquait que ce serait l'occasion idéal pour mettre fin à la démocratie en Israël.
T'as aussi les démocrates aux US qui t'expliquent qu'il faut voter pour eux parce qu'avec Trump ce serait pire. Les palestiniens sont foutus

[gunchetifs]

Citation :

Publié par BatJack

Bah ça c'est gentil, t'en as dans son gouvernement qui appelaient à lancer la bombe H sur Gaza

Etre une ordure sanguinaire c'est une chose, mais etre débile s'en est une autre, je sais pas, y'a pas un truc qui fait TILT dans leur tete ou il ont deux neurones?

[Spectre Olaf]

Comme un Vladimir Poutine ou un feu Mouammar Kadhafi, Bibi pourrait être obligé de s'interdire certains déplacements dans les pays reconnaissant la CPI, sous peine d'être arrêté, en théorie...

https://www.lemonde.fr/international...0580_3210.html

Citation :

En Israël, Nétanyahou redoute d’être placé sous mandat d’arrêt international par la CPI

La presse israélienne s’attend à ce que le tribunal pénal de La Haye ouvre des poursuites contre le premier ministre lui-même, ainsi que contre le ministre de la défense, Yoav Gallant, et le chef d’état-major, Herzi Halevi.

[znog]

Citation :

Publié par Anthodev

C'était peanut la riposte de l'Iran. On parle d'environ 300 roquettes qui ont été envoyés,

Voici la tête d'une des "roquettes"




https://www.theguardian.com/artandde...droidApp_Other