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Avertissement 1 : long post !
Avertissement 2 : Ce message n’a pas pour but de convaincre, juste d’exposer une vue, et de discuter de cette vue. Si vous avez une vue différente de Dieu, ou si vous êtes athées, votre position est respectable, et je la respecte. Je vous demande, en retour, de respecter la mienne. Inutile de troller. Un aparté : le rêve lucide Faisons un détour par la notion de rêve lucide, qui est familière à certains ici. Si elle ne vous est pas familière, voici de quoi il s’agit. C’est la possibilité, quand on dort et que l’on est en train de rêver, de prendre conscience que l’on rêve, et continuer à dormir et à rêver. Ceux qui ont déjà vécu l’expérience (cela m’est arrivé plusieurs fois), savent que c’est une expérience plutôt extraordinaire. On est quelque part, tout semble réel… puis on se rend compte qu’en fait, on est en train de rêver. À partir de là, on peut généralement commencer à contrôler le rêve, à changer son contenu, comme un puissant magicien changerait la réalité juste grâce à sa volonté. Vous qui me lisez, êtes-vous sûr d’être éveillés ? Ma question prête à sourire, et pourtant… Comment savez-vous que vous êtes éveillés, et pas en train de rêver ? Tout vous semble réel, autour de vous ? Et bien, c’est exactement ce que l’on peut ressentir quand on commence un rêve lucide. Tout semble parfaitement réel, on a l’impression d’être éveillé, de vivre normalement… et on se rend compte que non, en fait, on rêve… Un autre aparté : l’histoire la plus ennuyeuse que vous n’ayez jamais lue Imaginez une histoire où page après page, tout va bien. Quelqu’un raconte sa vie merveilleuse, tout va bien au travail, son couple est parfait, ses enfants adorables, et les jours heureux succèdent aux jours heureux. Combien de pages comme cela pourriez-vous lire ? Pas beaucoup, sans doute. Je ne sais pas quel est le dernier roman ou le dernier film que vous ayez lu, mais très probablement, il y avait des problèmes à résoudre, des conflits… Si cela se trouve, c’était même dramatique. Des amours contrariées ; un crime, des conflits de pouvoir, des injustices, des malentendus, la solitude, la tristesse ou alors de l’action, de l’adrénaline, des risques dans un univers fantastique ou de science-fiction. Bref, vous avez choisi de vous immerger dans une situation à problème. Dieu acteur au lieu de créateur La vision traditionnelle de Dieu, un Big Boss qui a tout créé et qui nous juge, de là-haut, laisse toujours planer des questions difficiles, du style « Pourquoi, s’il est si puissant, n’intervient-il pas ? ». Et si Dieu était un acteur ? Bon, ce n’est pas la réalité (que de toute façon nous ne connaissons pas), c’est juste une image, une analogie. Rappelez-vous du rêve lucide. Imaginons qu’à partir de ce soir, vous ayez le pouvoir d’être toujours lucide, dans vos rêves, et de pouvoir toujours décider, exactement, de ce vous allez rêver. De quoi allez-vous rêver ? Probablement allez-vous vous payer du bon temps. Je suis sûr que pas mal s’offriront des expériences sexuelles intenses. Mais on peut imaginer n’importe quoi. Par exemple, visiter de des coins extraordinaires sur la Terre ou d’autres planètes. Se balader dans les époques. Je suis sûr que vous pourriez trouver un tas de choses à rêver, un vrai paradis. Mais au bout de quelque temps… vous risqueriez de vous ennuyer un peu. Alors, pourquoi ne pas introduire un peu de risque dans votre rêve ? Un poil de danger, une situation intrigante. Des aventures, des batailles, des princesses ou des princes à secourir, des obstacles à franchir. Un peu comme dans un jeu de rôles, sur table ou on-line. Bon, bien sûr, si un jour vous aviez envie de vivre une situation intensément, vous pourriez même créer un rêve avec une puissante aventure, et vous décideriez, pour cette fois, de ne pas être lucide. De croire vraiment en la réalité du rêve, histoire, au réveil, de se dire : « Wah, ça c’était un sacré rêve » ! Cela ne vous est jamais arrivé, de vous réveiller ému, d’un rêve ? Soit d’un beau rêve, que l’on aurait voulu continuer, soit d’un rêve poignant, qui nous laisse un goût de tristesse ? Vous pourriez même décider de rêver des situations dures, comme la maladie, la pauvreté, le chômage, la séparation, la mort… Quelque chose de réellement intense, aussi intense que les histoires les plus touchantes que vous n’ayez jamais lues ! Mais au fait… Comment savez-vous que vous n’êtes pas déjà en train de rêver tout cela ? Imaginons un Dieu qui décide de rêver. Mais il est Tout, il n’y a rien ni personne, en dehors de lui. Comment faire ? Et bien, en se divisant. En prétendant être « quelques uns d’autres ». Des tas de quelqu’un d’autre, même. Des êtres humains, des animaux, des plantes, des pierres, des atomes, des étoiles, des univers… Puis, dans chaque rôle, en oubliant qui il est, bien sûr, pour que l’expérience soit totale. Alors, dans cette vision, vous êtes Dieu. Comme Tout le Monde. Une sorte d’histoire, de rêve intense ; où le Bien a besoin du Mal, ou la Vie a besoin de la Mort, où les contrastes sont nécessaires pour créer le conflit, l’intérêt dans le rêve. Et aussi la surprise, au réveil. Nous sommes Dieu en train de nous rêver. Cela vous paraît stupide, voire masochiste, de créer un rêve avec tant de problèmes ? Pensez-y la prochaine fois que vous choisirez un film ou un livre. Oui, je sais, certains vont dire que ce n’est pas pareil, qu’un film ou un livre n’est pas réel, ce n’est pas grave, ce qui se passe dedans. Mais s’il est bien fait, on oublie que ce n’est pas réel, on est pris par l’histoire, on vit les émotions. Une histoire mal écrite, qui ne nous prend pas, prévisible, on s’en désintéresse. Et un rêve, ce n’est pas réel non plus . Qu’en est-il de ses responsabilités, avec cette vision du monde ? Dans un sens, rien n’est grave, parce que de toute façon, à un certain niveau, la réalité est autre que l’illusion qui nous semble vraie. Mais quand vous jouez à un jeu, le plaisir que vous en tirez dépend de votre implication dans le jeu. Plus vous êtes impliqué, plus les émotions sont intenses. Demandez à un joueur de poker, au moment où il mise une très grosse somme sur un jeu qu’il espère gagnant mais pour lequel il n’a aucune certitude… Pareil ici. La vie, le jeu, vaut la peine d’être vécue, parce que l’on joue le jeu, on s’engage. On s’engage pour ce qui nous paraît important, pour le Bien, pour l’amour, la vie… On est là pour cela, après tout . Voilà une approximation rapide de ma vision de Dieu. Très différente de celle que j’avais il y a 20 ans (j’étais chrétien), et très différente, j’espère, de celle que j’aurai dans 20 ans. Et la vôtre ? EDIT : Pour élargir l’intérêt du sujet, je vous invite à exposer votre vision de Dieu. Si vous êtes croyant, exposez votre croyance. Si vous êtes athée ou agnostique, vous pouvez toujours, à titre d’exercice intellectuel, bâtir et présenter une conception de Dieu qui pour vous paraîtrait intéressante, dans l’hypothèse où Dieu existerait. Je vous demande, s’il vous plaît, de juste faire attention à deux choses ? La source de troll la plus fréquente sur ce genre de fil, c’est d’essayer de convaincre les autres que l’on détient la seule et unique vérité. Alors, que l’on débatte, que l’on présente ses convictions, que l’on n’hésite pas à porter la contradiction si on a l’impression que quelque chose cloche dans une conception exposée par quelqu’un d’autre, mais dans le respect, juste dans l’optique de clarifier les choses et de mieux comprendre et échanger, merci. Si vous êtes athée ou agnostique et que ce sujet ne vous intéresse pas, essayez celui -à : https://forums.jeuxonline.info/showt...php?p=13983030 |
13/04/2007, 22h24 |
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Une conception de Dieu
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14/04/2007, 00h31 |
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j'sais pas si c'est une coincidence, mais j'ai donné ma vision de la vie dans un topic du bar (proposition indécente) et,.. je ne dirais pas que c'est similaire a la tienne, mais il y a tout de meme un point de liaison entre les deux. Le fait que l'on est aussi les autres. Tout le monde, de toutes les epoques sont une et meme "personne".
Un moment, je me disais: "j'ai eu de la chance de naitre ici" Maintenant je pense: "en fait, JE, le moi avec lequel je reflechi a cette question est nait ici, mais le moi est aussi né ailleurs a ce meme moment, puis encore ailleurs, puis la, et la... mais ils en ont pas conscience. Je suis moi mais je suis l'autre aussi." ...hum chaud les drogues hein |
14/04/2007, 00h45 |
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Tu sais, Knuckles, j'ai souvent utilisé le site qui sert à pondre ces textes, pour faire des messages sur Jol. Mais sur le Bar .
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14/04/2007, 17h17 |
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Jean-Michel Végéta |
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Url du site Soir stp, j'ai un compte à régler
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14/04/2007, 18h05 |
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14/04/2007, 19h22 |
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Joliment amene (un compliment, note le pour plus tard ), meme si j'ai pas compris pourquoi tu utilises le reve comme point de depart. Par contre, tu ne developpes pas assez l'histoire de l'ego, c'est trop balance sur les flammes (bah vi, je peux pas faire le gentil plus de 30s). Ayant une petite idée d'ou tu tires cela, tu laisses trop de point en blanc qui rend la comprehension difficile. Citation :
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----- Enfin ce que presente soir est plus proche d'une croyance (comme les bouddhistes) plus que d'une religion |
14/04/2007, 22h40 |
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Airmed / Ildefonse |
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Légende
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Ca me fait un peu mal de parler de Dieu par définition mais sinon, pourquoi un seul dieu ? que cherche/prouve ta croyance en unifiant tous les esprits ?
D'où vient ce UN ? |
15/04/2007, 12h24 |
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