[kanigou]

J'écris ce poste suite à une expérience particulièrement douloureuse vécu à travers un module persistant nwn2.

Ce poste à pour objectif de recenser les pratiques malhonnêtes qui sévissent sur ces modules afin d'informer les personnes des risques qu'elles encourent, des conséquences qu'elles peuvent avoir sur les personnes, mais aussi des solutions qui peuvent être envisager.

Mon but n'étant pas de créer des polémiques sur tel ou tel module, telle ou telle personne, je ne citerais aucun nom et j'aimerais que ceux qui posteront par la suite fasse preuve de la même retenu.

De même, les pratiques aux quelles je fais allusion, sont des pratiques "hrp" qui dépassent le cadre du jeu; j'aimerais également que les sujets abordés ce limitent à cela.

La combine:

En arrivant sur le module ******* je pensais laisser derrière moi quelques joueurs particulièrement immatures qui ne savaient pas faire la différence entre les actions rp et le hrp.
J'avais fais du mal à leur pjs et ces personnes en ont conçu une haine farouche à mon égard.

Tout semblait aller pour le mieux sur ce module, sauf quelques détails bizarre qui auraient du me mettre la puce à l'oreille: des joueurs apparemment fraîchement débarqués prenaient une attitude distante vis à vis de mon personnage, voir se retrouvaient carrément hostile alors même que je ne les avais jamais rencontrés.
Certains de mes alliés se faisaient plus distant.
J'ai mis ça sur le compte du BG - rp et n'y ai pas fait plus attention.

Tout m'est pratiquement tombé dessus en une fois: suite à une situation rp tendu -comprenez par là tournant dans le BG du module et plusieurs mort rp en jeu-
J'ai reçu un message de la par du staff m’annonçant une série de plaintes à mon encontre.
Ca allait de l’accusation de métagaming, de connivence hrp, en passant par des jugements de valeurs telle que l'égocentrisme, le nombrilisme et j'en passe..

J'en ai discuté autour de moi et c'est là que j'ai découvert le pot aux roses:
Des personnes faisaient courir des rumeurs sur mon compte à travers les outils de messageries sociaux.
Elles me présentaient comme un manipulateur "casseur de module", un magouilleur sournois et une personne "ignoble" (et là je pèse mes mots vu les propos injurieux employés pour me qualifier).
Le temps a fait son œuvre et du statu de ragots, ces accusations sont devenu des certitudes de notoriété publique.

Les joueurs qui m'étaient proches ont cessés de jouer à mes cotés; certains faisant même l'objet de pressions divers.
Pour vous donner un exemple de la gravité de la situation: une de mes rares connaissances à ne pas avoir voulu prendre ses distances, s'est vu victime de rumeurs à son tour ... sur son identité sexuelle.
Ce joueur lui même à fini par s'éloigner sous la menace de devenir un paria à mon image.

J'ai fini complètement isolé, lâché de toute part.
Le staff de ******* devant la masse n'a même pas chercher à verifier ces propos: si tant de gens le disait c'est que ça ne pouvait être que vrai.
Sans la moindre preuve, sans avertissement et en total contradiction avec leur charte (qui stipulait qu'aucune plainte sans screen ne pouvait être recevable), j'ai été banni du module.
Pour ne rien arranger, ce ban n'a fait que conforter mes détracteurs dans leur position.

La solution:

Personnellement, vu l'état de la situation je n'ai plus rien à perdre.
Ma réputation est faite -au delà du simple module- ; ceux avec qui j'avais pris plaisir à jouer sont restés là-bas.
Mes proches savent que je ne suis pas passé loin de la dépression.

Cette pratique malhonnête porte un nom: la diffamation.
A titre personnel je vais m'adresser directement à ces personnes.

Si ces rumeurs ne cessent pas rapidement voila ce qui va se passer:
Je vais me présenter au commissariat avec mon PC pour que les agents de l'ordre puissent constater d'eux même les propos que j'ai recueillis sur mon compte.
Puis ils iront vérifier sur la toile l’existence de ces propos injurieux et diffamatoire; sitôt le délit constaté, on me demandera si je souhaite ou non porter plainte.
S'engagera alors une procédure judiciaire.

Cela peut faire sourire, mais il faut savoir qu'un pseudonyme avec une adresse mail valide (qui comporte les données personnel IRL d'un individu) est recevable devant un tribunal.
Dans ce cas de figure, lorsque vous insultez/portez atteinte à un pseudonyme, vous portez également atteinte à la personne qui est derrière.

Quelques rappels concernant la loi:

Citation :

Loi n° 78-17 du 6 janvier 1978 relative à l'informatique, aux fichiers et aux libertés

• Chapitre Ier : Principes et définitions
  

Article 1

L'informatique doit être au service de chaque citoyen. Son développement doit s'opérer dans le cadre de la coopération internationale. Elle ne doit porter atteinte ni à l'identité humaine, ni aux droits de l'homme, ni à la vie privée, ni aux libertés individuelles ou publiques. [..]

Nous sommes soumis aux même devoir à travers notre PC, que dans la vie IRL (je pense qu'il était important de le rappeler).

Définition de ce qu'est la diffamation:
ICI

A noter que ceux qui propage la diffamation même sans en être l'auteur, risque tout autant au regard de la loi.

La seul et unique raison qui me pousse à chercher une issu pacifique à cette situation est le coût incertain de la démarche juridique.
Mais si cela devait continuer, il se peut que je n'en tienne pas compte.

J'encourage tout ceux qui sont dans la même situation que moi à prendre le taureau par les cornes et ne pas se laisser faire.
La diffamation peut être lourde de conséquences tant pour vous même que pour vos proches, laisser les choses en l'état ne résoudra rien: bien au contraire (j'en sais quelque chose).

[clementC]

Salut, au lieu d'en arriver à ce genre d'extremité, tu peux aussi creer ou rejoindre une communauté de personne mature.

[Lv4]

I n t e r n e t

Sache que tu pars dans un gouffre sans fond avec internet et la loi. C'est très clairement un sujet sensible.

Voilà une autre solution, au cas où ça n'est pas déjà fait:
- tu supprimes ton message pour éviter ce qui va suivre.. et tu vas boire un café;
- tu contactes par MP/mail le(s) personne(s) s'occupant du module en question et tu leur demande de te donner une seconde chance.
Je suis à peu près sûr qu'ils le feront. Ça te permettra de prouver ta bonne foi et de faire taire les agitateurs.

:)

[Nils]

Citation :

J'écris ce poste suite à une expérience particulièrement douloureuse vécu à travers un module persistant nwn2.

Si un jeu video doit avoir des conséquences aussi malsaines, il est préférable de ne pas y jouer.

Citation :

Ce poste à pour objectif de recenser les pratiques malhonnêtes qui sévissent sur ces modules afin d'informer les personnes des risques qu'elles encourent, des conséquences qu'elles peuvent avoir sur les personnes, mais aussi des solutions qui peuvent être envisager.

Dans quel but? Se faire plaindre? Ou se faire lyncher (visiblement t'aimes ça.)*
Soit les gens ici vont se foutre de ta gueule pour un énième post "aware"*
Soit ils vont être ces gens que tu vises et vont agir en fanboys, soit y sont d'accord avec toi et vous pourrez pleurer ensembles sur toutes ces injustices de la part des vil' pj de nwn, ou mieux encore, ils vont pas lire.

Citation :

En arrivant sur le module ******* je pensais laisser derrière moi quelques joueurs particulièrement immatures qui ne savaient pas faire la différence entre les actions rp et le hrp.
J'avais fais du mal à leur pjs et ces personnes en ont conçu une haine farouche à mon égard.

Mec, toi et ton frangin vous avez fait le tour des modules et a chaque fois que j'ai pu le voir, vous avez finis lynchés par la communauté.
Je pense pas que vous soyez les pires joueurs, loin de là, mais la communautè nwn a une vision bien carré des choses, et comme votre style de rp les dérange, vous devenez les moutons noirs, et comme les gens se font royalement chier sur leurs mod, vous devenez le defouloir pour les kikooroxxor du rp, et de la chair fraiche pour les roxxor du pvp.
Le rp, effectivement les gens ne jouent pas un role, ils se jouent eux mêmes, effet pervers du persistant, le but c'est les relations sociales, et si tu es pas comme eux, tu es contre eux.

Citation :

Tout semblait aller pour le mieux sur ce module

ça n'a jamais été le cas, tant qu'il n'y a pas d'effet de masse, les gens ne font rien par devant.

Citation :

J'ai reçu un message de la par du staff m’annonçant une série de plaintes à mon encontre.
Ca allait de l’accusation de métagaming, de connivence hrp, en passant par des jugements de valeurs telle que l'égocentrisme, le nombrilisme et j'en passe..

Ils ont juste tout sorti d'un coup, ensuite, effet de masse, vous êtes pas rentrés dans leur cercle d'amis, paf.

Citation :

J'ai fini complètement isolé, lâché de toute part.
Le staff de ******* devant la masse n'a même pas chercher à verifier ces propos: si tant de gens le disait c'est que ça ne pouvait être que vrai.
Sans la moindre preuve, sans avertissement et en total contradiction avec leur charte (qui stipulait qu'aucune plainte sans screen ne pouvait être recevable), j'ai été banni du module.
Pour ne rien arranger, ce ban n'a fait que conforter mes détracteurs dans leur position.

ce que la majorité dit est la vérité, (notre societe fonctionne comme ça) crier l'inverse ne fait que leur prouver que tu es frustré.
Le mieux reste d'en avoir rien à foutre, après tout, pourquoi vouloir etre apprecié de gens médiocres, probablement plus frustrés que toi qui n'ont que Nwn comme moyen d'avoir des relations sociales?

Citation :

Si ces rumeurs ne cessent pas rapidement voila ce qui va se passer:
Je vais me présenter au commissariat avec mon PC pour que les agents de l'ordre puissent constater d'eux même les propos que j'ai recueillis sur mon compte.
Puis ils iront vérifier sur la toile l’existence de ces propos injurieux et diffamatoire; sitôt le délit constaté, on me demandera si je souhaite ou non porter plainte.
S'engagera alors une procédure judiciaire.

*
Tu es ridicule là.
Des nana se font diffuser des photos comprometantes d'elles via fb, la police ne fait rien (ou ne peut rien faire) alors franchement... Tu rêves si tu crois que la police va te prendre au serieux.

Change de jeu, Nwn c'est les mêmes têtes encore et encore, si tu es pas de ceux là, je ne vois pas pourquoi tu perds ton temps a essayer de prouver je ne sais quoi.

[nainbécile]

Citation :

Tu es ridicule là.
Des nana se font diffuser des photos comprometantes d'elles via fb, la police ne fait rien (ou ne peut rien faire) alors franchement... Tu rêves si tu crois que la police va te prendre au serieux.

Change de jeu, Nwn c'est les mêmes têtes encore et encore, si tu es pas de ceux là, je ne vois pas pourquoi tu perds ton temps a essayer de prouver je ne sais quoi.

Je ne peux que te conseiller de te renseigner sur le sujet.

Il s'agit ici de se présenter au commissariat, afin que ces derniers puissent constater par eux-même l'objet du délit, et pouvoir ensuite porter l'affaire devant les tribunaux.
Le rôle des forces de l'ordre reste donc ici assez limité, et ne demande pas d'effort particulier.

Beaucoup trop de personnes pensent, à tord, que l'anonymat sur internet les rend intouchables; ce qui est absolument faux.

Citation :

- tu contactes par MP/mail le(s) personne(s) s'occupant du module en question et tu leur demande de te donner une seconde chance.
Je suis à peu près sûr qu'ils le feront. Ça te permettra de prouver ta bonne foi et de faire taire les agitateurs.

A titre personnel, j'ai tenté de le dissuader d'en arriver là;
Je ne pense pas que nos interlocuteurs aient eu une réelle envie de nuire.
Les médisances ou les calomnies peuvent s'expliquer de bien des manières différentes: mauvaise journée passé au boulot, volonté de s'intégrer au groupe etc...

J'essaie d'être optimiste, je ne pense pas que l'être humain soit foncièrement mauvais; paresseux, lâche, jaloux ou colérique oui, mais pas mauvais. J'étais persuadé de pouvoir résoudre le problème par le dialogue.
Malheureusement, mes multiples tentatives de médiation sont jusqu'ici restés lettres mortes; il m'est donc difficile dans ces conditions de rester crédible

J'ajouterais, que la plupart des membres de la communauté qui nous soutiennent, nous ont conseillés de laisser tomber et de changer de pseudonyme; ce qui, pour moi, est totalement exclu.
Je suis un adulte, pas un gamin. Je n'ai pas honte de ce que je suis, et ne cherche pas à fuir mes responsabilités. Me cacher derrière une autre identité, est donc hors de propos.

[jomaforum]

Kanigou,

Réponse globale :

- Les accusations qui ont pu t'être faites sont sûrement le métagaming et la malhonnête. Or il est difficile de prouver le métagaming. En tant que DM je n'ai jamais eu de screenshots qui prouve cela. Seuls des métagameurs grossiers pourraient être démasqués par un screenshot. Les métagameurs subtiles (parfois ils font du métagaming inconsciemment ^^) ne peuvent pas être démasqués. Quand à la malhonnête, par exemple interpréter une parole de façon totalement différente mais utile pour son RP, de l'interprétation correcte qu'il aurai fallu avoir, cela est également difficile à prouver.

- J'ai assisté à deux crises de métagaming. Dans un cas, la personne a été bannie, dans l'autre cas, elle ne l'a pas été et les accusateurs sont partis. Cela s'est sûrement joué à des éléments psychologiques et non rationnels, éléments qui malheureusement sont fortement présentes. Les modules ne sont pas généralement gouvernés par des bons rois rationnalistes qui n'agissent qu'avec des éléments indubitables. Cela se joue à des histoires d'affects ou de pression des joueurs, comme tu le sais. Par exemple, typiquement, si le joueur accusé est une source d'ennuis et de désagrément, il vaut mieux le bannir, car que ce soit injuste ou non, il faut chier. C'est injuste mais c'est la situation probable dans bien des modules (je dis ça en ayant expérimenté peu de modules mais en reportant ce que j'ai pu entendre). Ce que je dis rejoins ce que dit Nils.

- La solution aurai été d'ouvrir une section privée de forum où Staff, joueurs accusateurs et accusés auraient du livrer leurs éléments d'accusation. Voir une discussion Skype pour épuiser le débat. Je pense que tu aurai peut-être été victorieux sur ce plan là.

- Mais là je rejoins encore Nils, le problème ne se joue pas sur des histoires d'enquête et d'arguments. On est pas dans un monde ou l'honneur n'a plus de sens pour bien des gens, et où on tend toujours à stimuler l'affect, la castration mentale et comportementale, plutôt que la raison juste mais sévère.

- Je doute fort que ton action puisse être acceptée ou engendrer des conséquences pour le module ou pour les joueurs car sans m'y connaitre en droit, déjà que le Staff dont tu parles a du avoir du mal pour discerner le vrai du faux et à savoir quoi faire, je ne vois pas comment un policier pourrai le juger sur du métagaming, notion qu'il ne connait sûrement pas, qu'il ne pourrai pas évaluer à moins de passer dix heures sur MSN à parler avec les joueurs et les admins du module, et surtout, dont les conséquences ont été très faibles pour toi en tant que personne morale. Tu as juste été privée de l'accès à un jeu, et non ruinée économiquement par exemple.

Pour toute ces raisons, ton idée me semble totalement vouée à l'échec dès le départ.



Nils,

[Chandler : trolling] j'ai toujours eu du respect pour ton style viril, style qui me tellement de lire et que j'ai du réprimé en moi, que je réprime encore, quand je suis sur Nwn2, pour la bonne raison que le politiquement correct et l'hypocrisie s'est malheureusement emparé d'une bonne partie des joueurs et peut-être des Staffeurs, des modules francophones de Nwn2 (à voir, vu que j'en connais surtout que deux voir trois...).

Je commente ton message, camarade Nils :

Citation :

Publié par Nils

Je pense pas que vous soyez les pires joueurs, loin de là, mais la communautè nwn a une vision bien carré des choses, et comme votre style de rp les dérange, vous devenez les moutons noirs, et comme les gens se font royalement chier sur leurs mod, vous devenez le defouloir pour les kikooroxxor du rp, et de la chair fraiche pour les roxxor du pvp.
Le rp, effectivement les gens ne jouent pas un role, ils se jouent eux mêmes, effet pervers du persistant, le but c'est les relations sociales, et si tu es pas comme eux, tu es contre eux.

Tout à fait.

En gros, tu peux pas espérer être aimé en te comportant comme dans Stronhold dans un jeu où les joueurs tendent vers du Sims.

Il faut soit un Staff qui fonctionne de façon plus stricte au niveau de la vérification des accusations, soit trouver un autre module, soit te soumettre et renoncer à ton jeu de conquête et d'opposition.

Je pense personnellement qu'un Staff doit idéalement pouvoir faire fermer la bouche des bizounours qui veulent castrer les joueurs offensifs à tendance militaire, et se débrouiller pour que l'opposition en face des joueurs GvG soit suffisante pour ne pas qu'il transforme le module en territoires conquit et en terrain de guerre permanent. Idéalement il faut des admins investis et capables de ça, avec au moins deux DMs actifs, un plus social pour plaire aux socialistes et un peu action pour plaire aux militaristes.

Mais à mon avis, c'est l'aspect conquête qui doit dominer car on est pas sur des modules sociaux, et les socialistes peuvent toujours faire du social en contexte de conflit.

Bon désolé du hors sujet mais fondamentalement je pense que la question est importante.

[clementC]

Demandez vous surtout sur quel genre de serveur vous vous connectez. Est ce un monde? un mmorpg rp? Un serveur conflictuel? Quant ils parlent de rp est ce qu'il s'agit juste d'incarner un role, ou bien s'agit il de se retrouver sur un chat social ou les pj serait la pour rencontrer les autres pj et faire connaissance, comme dans une soirée en somme. Est ce que lorsque vous vous plaignez car vous vous ennuyez ferme les admins verrouillent vos post pour ne pas gacher "la bonne ambiance"? Est ce que la seul et bonne façon de jouer consiste à s’intégrer? Est ce qu'il est obligatoire de jouer un personnage poli et bien elevé? Est ce qu'il est impossible de faire quoi que se soit sans passer par une requête forum au dm? Devez vous envoyer des cv pour entrer dans une guilde? Est cer que vous pouvez battre la campagne comme dans un elder scroll sans avoir optimisé votre pj et connaitre els zones correspondant à votre leves? Est ce que les dm parlent d'épais mystère qui serait responsable de tel ou tel événements qui ne vous interresse pas le moins du monde? Ou est ce un endroit ou le monde est extrement riche de detail ou vous pouvez vous promener ou bon vous semble, ou votre personnage peu avoir n'importe lequel discours, entreprendre des chose juste grace à sesdeux mains et soncerveau sans besoin de coup pouce du sort.

Si vous arrivez à repondre à ce genre de question vous pourrez eviter les serveur aux pratiques inavouables.

[jomaforum]

Tu poses de très bonne questions ClémenC. Tes critères sont efficaces pour juger un module, s'il est plutôt :

voir (RPQ)

Ou plutôt

[Eskaman]

Nan mais c'est vrai, ces joueurs qui ont le culot de ne pas jouer comme moi, et de dire qu'en fait c'est moi qui joue pas comme eux, c'est inadmissible.

Je suis de tout coeur avec toi kanigou, tiens nous au jus de ton combat !


[Edité par Chandler : troll]

[clementC]

Citation :

Nan mais c'est vrai, ces joueurs qui ont le culot de ne pas jouer comme moi, et de dire qu'en fait c'est moi qui joue pas comme eux, c'est inadmissible.

Je suis de tout coeur avec toi kanigou, tiens nous au jus de ton combat !

Tu devrais faire un blog, et une page facebook, pour mieux faire parler de ton combat, on sait bien qu'ici sur JoL, les gens aussi osent nous juger, et agir en fonction de ce qu'ils voient. Où va le monde.

Peut etre qu'il n'a pas envie de se faire banir sur son prochain serveur à cause du quant dirat on?

[Eskaman]

[Edité par Chandler : HS trollesque]

[clementC]

[Edité par Chandler : HS]

[Nils]

[QUOTE=nainbécile;23397433]Je ne peux que te conseiller de te renseigner sur le sujet.[Quote]

Il y a une différence entre la réalité et ce qui est écrit, tu vas juste passer pour une pleureuse et on va te rire au nez.
Je ne peux que te conseiller de te renseigner sur la vie réelle.

Citation :

Il s'agit ici de se présenter au commissariat, afin que ces derniers puissent constater par eux-même l'objet du délit, et pouvoir ensuite porter l'affaire devant les tribunaux.

Il n'y a pas de délit, les serveurs de NWN sont des serveurs privés, tu es libre de ne pas y aller, si tu es accro, il faut te faire aider.

@joma

Euh non je ne suis pas spécialement frustré de quoi que ce soit. (sauf peut être de ne pas encore avoir pu gagner à l’euromillion.)
J'aime les débats en général, j'adore encore plus montrer aux gens qu'ils se plaignent souvent pour des choses futiles, et les gens tendent des perches avec des sujets à troll, faut pas s'étonner de m'y retrouver

Citation :

Publié par la-fouineuse

...

[Edité par Chandler : sans objet]

[nainbécile]

Citation :

Il y a une différence entre la réalité et ce qui est écrit, tu vas juste passer pour une pleureuse et on va te rire au nez.
Je ne peux que te conseiller de te renseigner sur la vie réelle.

Merci du conseil, mais c'est déjà fait.

Tu crois vraiment, que Kanigou aurait posté ce genre de poste sans se renseigner avant?
Encore une fois, tu ne sais pas de quoi tu parles; mais libre à toi de rester sur des a priori.

Joma:
On te parle d'injures, d'insultes et de diffamations envers un joueur pas un personnage fictif. Ça n'a rien à voir avec le méta.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que des joueurs en apparence peu actifs et bien sous tout rapport débordent largement du cadre du jeu, pour évincer un concurrent. Peu importe les méthodes employées, l'objectif est de pourrir son adversaire par tout les moyens possibles. Les actions rp, ou l'évolution du module, n'ont que peu d' intérêt pour ces personnes là; ce qui compte au fond, c'est de casser du joueur.

Et ça c'est tout simplement inadmissible.

[Chandler]

Vu que ce sujet part en règlement de compte, on va en rester là, sortir un peu et se détendre