[baai]

Citation :

Publié par Revitup

Je feed le troll (...)
1) Je ne suis pas nazi [Orravan: édité]

Si tu feedes, ils feederont. Allons, il serait sage de biffer cette vilaine provocation. J'en sens déjà que ça démange d'embrayer : "et moi je ne suis pas une pourriture du genre UMPiste/Verdiste/ etc. "
Un peu de tact et de joie conservée par-devers soi, quoi

[Sadyre]

Quoi que je pense du reste, puisqu'on est sur une leçon d'histoire, je passe tordre le cou à une idée reçue :

Citation :

Publié par Lothar

-Le premier et le plus connu est la croix gammée ,roue solaire ayant été inversée dans le sens négatif

Faux, la svastika, nom de cette croix dans le cadre religieux, est représentée dans les deux sens, la croix allemande n'est qu'une des multiples représentation existante d'une svastika.
Source ? un long fil dont la lecture était intéressante il y a une bonne année sur jol, ainsi que divers liens google montrant les nombreuses représentation d'une svastika à travers le monde sans pour autant avoir un réel lien avec la croix gammée.

[Elric]

Mettre communistes et nazis au même niveau, fallait oser.

[Jean Michel Dura]

Citation :

Publié par Kirika/Sylphide

Ce symbole est-il visible sur l'avatar?
Pour ma part je ne le vois pas, ni plus ni moins, je ne prend pas part au débat (j'estime que ce n'est pas mon rôle et que ça dépasse, sur ce forum, mes compétences), cependant ce qui est clair, c'est que cette croix gammée n'est pas visible sur l'avatar incriminé.

Et ? ça veut dire qu'on peut mettre une photo de Staline ou Hussein en avatar? ah, ça passera pas.

Citation :

Réponds franchement. Si tu avais vu cet avatar pour la premiere fois et si tu n'avais pas su que c'était Erwin Rommel, général Allemand de la WWII, blabla...
Tu aurais su qu'il y avait une croix gammé ?

Oui. J'ai reconnu ce symbole, parce que je suis un grand passionné de l'Histoire de la seconde guerre mondiale.

Citation :

Tu prétextes une opération du Saint-Esprit par lequel la croix gammée de la casquette du général Rommel est visible ? Pas d'accord.

Elle n'est pas visible en elle même, mais le symbole est directement reconnaissable et on peut savoir ce qui est dedans quand on connait bien la symbolique nazie, les formes étant explicites en elle même et font remémorer ce qu'il en est.

[Jactari]

Merci pour ces informations, Lothar, c'est très instructif.

Si je ne me trompe pas, il apparait clairement que ce qui gêne dans cette photo n'est pas tant la personne de Rommel que les insignes qu'il porte et qui sont irrémédiablement liés à des organisations ayant été jugées criminelles contre l'humanité (aigle portant la croix gammée - on ne voit pas la croix mais on reconnait l'aigle - et croix de chevalier qui ont été portés par des membres de la SS et des chefs nazis).

Citation :

Publié par Teh Père Noël

Et ? ça veut dire qu'on peut mettre une photo de Staline ou Hussein en avatar? ah, ça passera pas.

Il est précisé dans la charte que non.

[Andromalius]

Ce qui me gene, c'est que c'est un dignitaire du régime.

[Racen]

Rommel, comme une bonne partie de l'Etat-major allemand, n'était pas un Nazi.
La plupart des généraux allemands ne voyaient en Hitler qu'un simple sergent porté au pouvoir par la démagogie et la crédulité de leurs contemporains.

M'enfin bon. Problème réglé.

Racen

[Sleepy Fitzcairn]

Bon j'ai pas le courage de me taper les six pages alors je fais un copier coller de mon opinion sur le sujet :

Citation :

Publié par Lean

Moi c'est ton avatar représentant un nazi qui me gène même si je devine que cela doit avoir un rapport avec WW2OL ça me fais sursauter et çà ne devrais pas être autoriser mais n'en vois pas une attaque personnelle de ma part c'est juste une question de principe

Je peut comprendre que l'on puisse jouer un allemand ou un terroriste dans un jeu vidéo comme il en existe tant (Counter-Strike, Battlefield, WW2OL, etc) mais une photo de ce genre sur un forum moi ca me perturbe ...

Apès que le monsieur ai été moins criminel que les autres ca je m'en contrefiche ce genre d'avatar ne devrais pas être tolérer et j'espère bien que la modération agira en conséquence

[Racen]

La moindre des choses lorsque l'on participe à un fil de discussion est dans lire toutes les composantes.
Tu aurais donc su que le problème avait été réglé à l'amiable entre les membres de l'équipe (dont tu fais partie) et que Rommel n'était pas un nazi. Ce n'est peut être pas important au vu de l'émoi que cela provoque chez certains mais un chat, ça s'appelle un chat, pas un chien...
On te remerciera de la magnifique explication que tu nous apporte néanmoins, doublement avec ce dernier message, à savoir : ça me gêne parce que ça me gêne.
Merci, la messe est dite...

Racen

[Mickk]

J'ai bien aimé aussi le discret amalgame entre nazi et allemand .

[Sleepy Fitzcairn]

C'est bon Racen évite tes belles paroles pleines de prétentions et de sous entendus avec moi, d'une je ne fais pas partie de l'équipe de modération donc je ne suis pas au courant de leurs réactions face au sujet bien que je saches qu'il existe un débat houleux sur le forum modo,

Rommel était un des plus fidèles général de Hitler, son nom son visage son uniforme sa photo restera toujours associé au III Reich à Hitler aux Nazis et à la seconde guerre mondiale ...

Je ne juge pas Revitup mais tout simplement son avatar qui est pour moi hors charte car il représente l'un des généraux de Hitler et même si il ne partage pas ses idées le simple fait de porter cet avatar cautionne le personnage et c'est inadmissible sur un forum et rien ne me fera changer d'avis à ce propos

Il à été prouvé quoi ? Que il a tué moins de personne que les autres ? C'est ca qui différencie d'un nazi d'un général de la Wehrmacht ?

Excuse moi mais pour moi ca change rien ! Un général de Hitler qu'il ai ou non les mains pleines de sang reste et restera un nazi car ca ne se classe pas en fonction du nombres de morts pour savoir si il en est un mais dans quel camp il se trouve ...

Je connais beaucoup de gens qui ont perdu de la famille dans des camps et dans la mienne aussi également et que Rommel n'ai ou non participer à l'extermination finale il à bien fait partie de la même armée

Mon intervention vise à donner mon avis car il y a des sujets qui méritent que l'on se batte pour faire entendre son opinion quitte à rajouter de l'huile sur le feu au moins je me serais exprimée avec toute la véhémence que mérite cette photo !

Je n'ai rien d'autre à rajouter merci.

[Racen]

Citation :

Publié par Lean

C'est bon Racen évite tes belles paroles pleines de prétentions et de sous entendus avec moi, d'une je ne fais pas partie de l'équipe de modération donc je ne suis pas au courant de leurs réactions face au sujet bien que je saches qu'il existe un débat houleux sur le forum modo.

Comme je disais, si tu avais pris la peine de lire ce fil dans son ensemble, tu aurais appris de la part du propriétaire de l'avatar en question qu'il était d'accord pour ne pas l'utiliser sur La Taverne et les forums divers dans leur ensemble.
De plus, je ne fais pas (plus) parti du staff et je m'étonne que tu signales ce qu'il se passe sur les forums privés (cf : débat houleux) alors que la confidentialité est une des premières règles.

Citation :

Rommel était un des plus fidèles général de Hitler, son nom son visage son uniforme sa photo restera toujours associé au III Reich à Hitler aux Nazis et à la seconde guerre mondiale ...

Le raccourci est facile. Pour autant il y a une part de vérité dans ta phrase, juste après la virgule.

Citation :

[...]Le reste de ton message.[...]

C'est à la limite du troll, je me garderai donc d'y répondre.
En fait selon mon opinion, c'est du troll...

Racen

[leneuf]

Citation :

Publié par Teh Père Noël

Oui. J'ai reconnu ce symbole, parce que je suis un grand passionné de l'Histoire de la seconde guerre mondiale.

Bon je n'ai pas du être assez fort dans pensées.
Tu es le plus gros plouc illettré de France et de Navarre. Tu penses que le Débarquement s'est fait en 1940, que les dates de la WWII sont 37-43, bref tu n'y connais rien de rien.
Tu crois que Romel est une marque de céréale, bref, tes connaissances sont en dessous de zéro.

Honnetement, tu aurais vu qu'il y avait une croix gammé ?

[mamaf]

Citation :

Publié par Lothar

Lawrence d'Arabie c'était en 14-18 .En 39-45 ca a été Wavell ,puis Auchinlek ,puis Montgomery



Ce que je lui reproche ,c'est d'avoir choisis Rommel à la place de Guderian qui est un vrai spécialiste des blindés lui (ceci est un troll pour initiés )

Suis impardonnable ... Montgomery je voulais dire .... honte sur moi ...

Bah ... je ne connais pas Guderian ... *inculte*

@ Lean : moi, on ne m'a jamais présenté Rommel comme un Nazis pur et dur ...
Bien au contraire, il est plus souvent présenté comme un haut officier Allemand, ayant par la suite retourné sa veste contre Hitler, ce qui lui coûtera la vie. S'occupant surtout des combats, il étaient donc assez éloigné de l'horreur perpètre contre les civils.

Aprés, le fait qu'il est été en exercice pendant que le régime Nazi était en place est-elle une raison suffisante pour interdire l'avatar, et clamer haut et fort que tout les officiers Allemands étaient Nazis ...
Ca ne me semble pas être la politique actuel de la France et des autres Etats Europeens, qui mettre un point d'honneur a faire une distinction entre les Soldats de l'armée régulière, et ceux vraiment Nazis. D'ou d'ailleurs la présence du Chancelier Allemand au dernière commémoration du débarquement.
Aprés, chacun a le droit d'avoir son avis sur la chose, malheureusement, je ne suis pas sur que aucun de nous, sur Jol, soit suffisamment calé sur le sujet ...

[viperjin]

Citation :

Publié par Elric

Mettre communistes et nazis au même niveau, fallait oser.

Les nazis n'étaient pas les seuls à déporter des communautés.
Dieu merci le communisme d'aujourd'hui n'est pas comparable à celui des années 40 et suivantes.

@leneuf => Détends toi, on fait pas ton procès non plus, c'est pas l'inquisition ici.

Mon avis personnel et il vaut ce qu'il vaut (qui a dit on s'en tape ?) c'est que ROMMEL qu'il soit considéré comme sympathisant ou opposant du régime nazi ne nous intéresse pas (ou du moins pas sur ce fil). L'ennuie avec cet avatar c'est les souvenirs auxquels il fait référence et qui malheureusement ne sont pas agréables. Certains d'entre nous sont plus au moins cultivés concernant cette période de l'histoire avec ses détails, laissons les donc en débattre ailleurs.

Vous allez vous aimez les uns les autres bordel de merde ?!

[Ghainor/Rodrek]

Citation :

Publié par Lean

Rommel était un des plus fidèles général de Hitler, son nom son visage son uniforme sa photo restera toujours associé au III Reich à Hitler aux Nazis et à la seconde guerre mondiale ...

Rommel était tellement fidele à Hitler qu'il était partisant du putsh pour le renverser.

[Lothar]

Citation :

Publié par Ghainor

Rommel était tellement fidele à Hitler qu'il était partisant du putsh pour le renverser.

Simple retournement de veste quand il s'est rendu compte que l'Allemagne perdait la guerre .

Hitler commencant à pété un plomb a cette époque ,les généraux voulait le renverser pour pouvoir installer un pouvoir purement militaire qui négocierait la paix à l'Ouest pour continuer la guerre à l'Est contre ce qu'ils considéraient comme le vrai ennemi ,le bolchevisme .

[MrJules]

Merci d'avoir changé le titre du fil.

[Labour d'humus]

Je ne vois pas pourquoi le débat s'est orienté sur la présence d'une croix gammée ou non : on s'en fout !

Rommel et l'armée allemande représentaient, que ça soit dans la guerre ou l'occupation, le gouvernement allemand de l'époque. Pas besoin de se braquer sur la croix gammée ou le mot nazi, ça n'avancera à rien, et la plupart des interventions le montre. Pas besoin non plus d'évoquer l'holocauste, c'est « juste » (excusez-moi pour ce mot) une conséquence ou un prolongement de l'attitude du régime de l'époque.

Je ne pense pas qu'avant ou pendant la guerre beaucoup d'allemands ignoraient que beaucoup de groupes d'individus étaient persécutés, que ça soit pour leur religion, leur appartenance politique, leur orientation sexuelle, leurs tares physiques ou mentales, etc. C'était un régime de terreur !

Le choix de la guerre n'était pas lui non plus innocent, on avait à faire avec un comportement violemment expansionniste, avec un soupçon d'esprit revanchard.

Demeurer soldat et vouloir progresser hiérarchiquement dans l'armée à cet époque, c'est cautionner de plein gré la politique menée, aussi sur le plan intérieur que sur le plan extérieur. On ne peut pas dissocier un gouvernement de son armée, pas plus qu'on ne peut dissocier le peuple (dans sa globalité) de son gouvernement.

J'ai en revanche beaucoup d'estime en revanche pour des personnes qui disposaient des mêmes informations et qui ont choisi de déserter (mais c'est un autre sujet)


Concernant Revitup, je ne l'ai bien entendu à aucun moment soupçonné de complaisance vis à vis du régime nazi et de ses actions, le choix de l'avatar est simplement malheureux en dehors d'un contexte de jeu qui est une simulation virtuelle, ce qui à mon avis enlève toute signification à un tel avatar dans un tel cadre. Pas la peine d'en dire plus vu qu'il n'écrira plus de message avec ce compte dans les sections divers (et générale ?).

[New Found Glory]

Mon petit avis :

Pour etre de bonne foi , je n'avais pas reconnu rommel, non je n'ai pas vu de croix gammée sur cet avatar. Par contre on peu se douter sans se tromper qu'il s'agisse d'un officier nazi de la seconde guerre.

Je ne voit pas l'interet d'un tel avatar sur la taverne, je pense qu'il na pas sa place car si la personne ne jouerais pas a WWIIOL on t'aurais pris pour un facho. Certaines personnes qui frequentent uniquement le bar peuvent etre choquées. Loin de la faire un amalgame , je pense qu'il sagit tout simplement de respect meme si ca choque 2 personne sur 100. d'autant que nous sommes sur un forum de discussion general et tlm ne joue pas a WWIIOL.


cordialement

[Enthy]

Citation :

Publié par WiX

Dis Revitude; pourquoi tu ne mettrais pas un autre avatar d'allemand, par exemple Vonden Risthofen (le baron rouge), on critiquer moins ton avatar étant donné qu'il a été un des meilleur pilote

au sinon l'aigle et belle et bien l'aigle des nazi et tien donc un croix gamé entre ces serres

Manfred Von Richthoffen, pour l'orthographe... En même temps, un portrait de gars mort en 1918, ça ne le fait pas trop pour un jeu sur la seconde guerre mondiale.
Pour le reste, je rejoins Loosha et trouve dommage qu'on ne puisse pas avoir deux avatars, un pour le jeu / un plus généraliste..

[Kantziko]

Je joue à WWIIOnline.

Des membres de ma famille ont participé activement à la résistance ( pas en France ).

Eh bien figurez vous qu'un tel avatar ne me choque absolument pas .... Et bien plus, je trouve vraiment malheureuses les réactions de toutes les personnes qui ont fait en sorte que Revitup se retire des autres forums.

Et qu'on ne vienne pas me parler de respect, quand je lis ce genre de choses :

Citation :

Publié par Loosha

Citation :

Publié par Ourukai

En tout cas le président des Grecs c'est trop un rustre Quand il est apparu et qu'il devait serrer la main de l'organisatrice des jo et de l'autre gugus, il a d'abord serré la main à l'homme mais il a été élevé où le coco

Chez les grecs

... avec derrière, un compte palefrenier qui se marre ...

Citation :

Publié par Saucer

Citation :

Publié par Xam

Pendant la cérémonie d'ouverture, le francais était derrière le grec et devant l'anglais.

J'aurais pourtant pensé que le grec serait derrière tout le monde

Citation :

Publié par Nergal

Normal qu'il est serré la main au mec en premier, on dit tjrs bonjour à celui qu'on trouve le plus attirant en premier. Oublier pas il est grec.

Citation :

Publié par Marnot

On appelle ça le respect, surtout venant des Grecs, les Jeux Olympiques ont été ressusciter par un Français, un peu de gratitude ne leur ferait pas de mal, elle est belle l'Europe

...

je m'arrête là

...

Tout ceci est trouvable pour pas cher, ici même

Alors, pour les généralisations faciles, outrancières et trollante, vous repasserez.

Je suis d'origine grecque, et je trouve cela très insultant.

Si encore, les personnes participant à ce débat avaient mis l'accent sur des problèmes, dysfonctionnement techniques, ou autres ... mais là, c'est tout juste à croire que les grecs sont des machos en puissance, tous homosexuels et irrespectueux.

Donc, pour revenir au sujet en question, peut-être faudrait-il arrêter toutes les généralisations qui font de quelques spécimens, un échantillon parfaitement représentatif d'un peuple.

[Lauriana-Lywald]

Son avatar me choque également sur pqs...
Sans vouloir jouer famille de france je suggère un peut de retenue concernant ses avatars très très limites quand même ...

[Vitefait]

Citation :

Publié par Dienekès

[...] ... avec derrière, un compte palefrenier qui se marre ...
[...]
Alors, pour les généralisations faciles, outrancières et trollante, vous repasserez.
Je suis d'origine grecque, et je trouve cela très insultant.
[...]
mais là, c'est tout juste à croire que les grecs sont des machos en puissance, tous homosexuels et irrespectueux.

Je suis le palefrenier qui se marre. J'ai réagi à une blague (2, même, je crois) que j'ai trouvée drôle, ce fut spontané, dans la mesure de l'écrit. Si tu t'imagines que c'est la preuve que je considère tous les grecs comme homosexuels, alors tu manques singulièrement d'humour. Car c'était bien là de l'humour, contrairement au choix d'un avatar qui est, lui, d'avantage un emblème ou une marque et n'a rien à voir avec l'humour.

Ceci écrit, je ne peux te présenter mes excuses si je t'ai choqué, car je place l'humour avant la généralisation que tu as faite toi-même en considérant que tous ceux qui trouvent drôle une blague adhérent non seulement à son humour, mais aussi au contenu qui la porte.
On ne va pas (re)lancer ici un débat sur l'humour ...

Fin du hors-sujet.

Citation :

Publié par Dienekès

Donc, pour revenir au sujet en question, peut-être faudrait-il arrêter toutes les généralisations qui font de quelques spécimens, un échantillon parfaitement représentatif d'un peuple.

Un uniforme permet de généraliser à une armée, je crois qu'il n'y a pas de débat possible là-dessus. Mais pas à un peuple, nous sommes d'accord. Or il se trouve que c'est l'armée, et non le peuple (allemand), qui choque. Donc là non plus je ne te comprends pas.

Il y avait effectivement une sorte de consensus qui s'établissait : l'avatar de Rommel n'a pas sa place ici car il projette l'image d'un soldat d'une armée dont le souvenir peut choquer.

Au départ, je m'en serais personnellement tenu à la ce que la loi française permet ou ne permet pas, mais au lu du débat, je ne sais plus trop. La ligne de modération à tenir concernant des images est très difficile à établir ...

Il reste néanmoins un sentiment d'inachevé : la vision d'un soldat d'une autre armée, quelle qu'elle soit, pourrait choquer au moins une personne dont la famille en aurait été victime, plus ou moins récente.

Alors à partir de combien de personnes choquées faut-il éviter d'imposer la vision d'un soldat sur un forum ? D'ailleurs, le nombre de personnes choquées est-il un critère : le malheur d'une personne choquée est-il moins à prendre en considération que celui de plusieurs personnes choquées ? Et un critère fondé sur le nombre de protestations manifestant ce choc peut-il aussi être un critère, sachant qu'un choc n'entraîne pas nécessairement une réaction ou une réclamation ?

Il faut éviter de montrer des uniformes de l'armée allemande de 39-45, mais quel est le critère pour les uniformes d'autres armées d'autres époques (récentes, quoique ... l'image d'un soldat colonisateur d'une époque ancienne peut choquer le descendant d'un indigène dont la culture garderait encore les traces des crimes) ?

Je me place toujours ici dans le cadre de forums consacrés à autre chose que des jeux de guerre, dans lesquels on peut estimer que les personnes sensibles à ce genre d'images n'iront pas.

Je suis par ailleurs en général contre toute restriction de la liberté d'expression, et je veux juste clarifier la règle, si c'est possible.

Enfin, une réponse du genre -C'est au modo de voir au cas par cas- ne sera pas vraiment satisfaisante, l'objectif de mon propos ici étant de prévenir tout nouveau problème par l'établissement d'une règle générale claire, et tout en souhaitant ne pas relancer le débat qui avait l'air d'être clos, concernant Rommel.

[Andromalius]

Je rappelle pour info qu'Erwin rommel était membre du NSDAP. Et non "juste un militaire".