[Loekit]

Citation :

Provient du message de Æye...Doll
Pour etre plus clair, à moins d'avoir des tendances SM ce qui est assez rare, trouver qu'un produit ou sa publicité n'est pas degrandant pour soi est la condition sine qua none à l'achat de lingerie, elle est une condition necessaire mais pas suffisante.

C'est justement sur le nécessaire que je ne suis pas d'accord .

Juste dire aussi que ramener l'ensemble du panel féminin aux acheteuses d'un sous vêtement ne me paraît pas rigoureux. On peut émettre l'hypothèse que les femmes qui l'ont acheté sont celles qui ont été accrochées par une pub quelconque (héhé, c'est le pouvoir de la pub), mais que dire de celle qui ne l'ont pas acheté (et elles sont plus nombreuses) ? Bref, on ne sait finalement pas ce qu'en pense la majorité et on se base sur une augmentation de consommation en estimant que l'avis de l'ensemble de la population tend donc vers l'avis de la masse d'acheteuses alors qu'en fait, la publicité a pu créer des réaction extrêmes et opposés car provocante : d'un côté, les fans, qui adorent et achètent, de l'autre celles qui détestent et se trouvent reléguées au rang de femme-objet, d'objet sexuel ou que sais-je encore. Et évidement celles qui s'en foutent .

En résumé, ce n'est pas parce qu'une plus grande partie de la population aime qu'il n'y a pas à l'opposé une plus grande partie qui deteste.

[Alleria Windrunner]

Tiens, je me pose une question.
Là, j'entends pas mal de "oui, mais il y a des femmes qui aiment se montrer" et de trucs dans le genre...
C'est aussi valable pour un dessin ?

[Nof Samedisþjófr]

Il suffit alors de trouver un dessinateur féminin ayant le même genre de création pour démontrer qu'il existe des femmes qui aiment montrer la féminité ainsi.

[Alleria Windrunner]

Bah, s'pas dur ça, dans le hentai y a aussi des filles (qui dessinent je veux dire).

Mais euh, j'ai comme un doute, ta remarque semble ironiquement rappeler l'argumentation "je suis une femme -> je suis bien placée".

Seul le sommeil m'apportera les réponses.

[Æye...Doll]

Citation :

Provient du message de Loekit
C'est justement sur le nécessaire que je ne suis pas d'accord .

Juste dire aussi que ramener l'ensemble du panel féminin aux acheteuses d'un sous vêtement ne me paraît pas rigoureux. On peut émettre l'hypothèse que les femmes qui l'ont acheté sont celles qui ont été accrochées par une pub quelconque (héhé, c'est le pouvoir de la pub), mais que dire de celle qui ne l'ont pas acheté (et elles sont plus nombreuses) ? Bref, on ne sait finalement pas ce qu'en pense la majorité et on se base sur une augmentation de consommation en estimant que l'avis de l'ensemble de la population tend donc vers l'avis de la masse d'acheteuses alors qu'en fait, la publicité a pu créer des réaction extrêmes et opposés car provocante : d'un côté, les fans, qui adorent et achètent, de l'autre celles qui détestent et se trouvent reléguées au rang de femme-objet, d'objet sexuel ou que sais-je encore. Et évidement celles qui s'en foutent .

En résumé, ce n'est pas parce qu'une plus grande partie de la population aime qu'il n'y a pas à l'opposé une plus grande partie qui deteste.

C'est vrai que vu sous cet angle, la puissance de l'exemple (vente sloggy * 3) n'est plus. Du moins elle est considerablement amoindrie. Mais il signifie tout de meme que tout le monde n'est pas unanime pour dire que ces pub sont degradantes, et que par conséquent il est pretentieux (je trouve pas de mot plus juste)de dire qu'elles le sont.
J'avais zappé sur le fait que les acheteuses ne sont pas forcement representatives de la population entiere.
On en revient au probleme qu'exposait Ssiena, à savoir que ce qui est degradante pour l'une ne l'est pas pour l'autre.
Et va savoir ce qui se rapproche le plus de la normalité. Je me demande si les instituts de sondage en on fait la dessus, car franchement ça s'averait eminemment interessant.

Par contre sur la premiere phrase de ton message, ça veut dire que tu consideres que les acheteuses ont pu acheter en estimant que la pub etait degradante pour l'image de la femme ?
Car autant le panel ne peut pas etre representatif, et je comprends pas pourquoi j'y avais pas pensé si ce n'est l'espoir, autant là je vois absolument pas comment c'est possible.

[Loekit]

Citation :

Provient du message de Æye...Doll
C'est vrai que vu sous cet angle, la puissance de l'exemple (vente sloggy * 3) n'est plus. Du moins elle est considerablement amoindrie.
[...]

Par contre sur la premiere phrase de ton message, ça veut dire que tu consideres que les acheteuses ont pu acheter en estimant que la pub etait degradante pour l'image de la femme ?
Car autant le panel ne peut pas etre representatif, et je comprends pas pourquoi j'y avais pas pensé si ce n'est l'espoir, autant là je vois absolument pas comment c'est possible.

Ce que je dis, c'est que la pub Sloggy était volontairement choquante. C'était le but de la pub selon leur service de pub.
Elle visait clairement à faire réagir, à marquer les personnes la voyant, en jouant toute une palette de ressentit. Certaines personnes ont pu la trouver simplement marquante/choquante, d'autres dégradante, et d'autre encore l'ont trouvé purement géniale/lumineuse. Bref, une histoire de provocation, ce qu'était clairement la pub, visant à interpeller les mateurs/mateuses passants.

A partir de là, que les gens aient acheté le produit m'importe autant que la couleur des pantoufles de Mind. Simplement parce que je n'apporte pas d'importance au produit vendu mais à la publicité et à l'image de la femme dans celle-ci et la façon dont les gens et en particulier les femmes la perçoivent.
Les ventes n'ont pour moi pas de poids ici. Le panel qui nous intéresse n'est pas "les femmes ayant acheté les sous vêtements sloggy suite à la pub/L'impact de la pub sur les achats" mais plus généralement "le ressentit des femmes vis-à-vis de la pub Sloggy/L'impact de la pub sur les personnes".
En ciblant uniquement sur les personnes qui ont acheté les sous vêtements, on fausse totalement le problème et c'est donc hors de propos ici.


HS : Ceci dit, je suis persuadé que des femmes ont été choquées/interpellées par cette pub et ont acheté ces fringues (ou alors leurs maris les ont acheté héhé, les filous ).

Pour un peu de lecture là dessus :
-Image de la personne humaine dans la pub (à la télé) : code de déontologie
-Proposition de loi visant à créer un délit d'atteinte à la dignité de l'homme et de la femme par l'image publicitaire (projet qui aurait été abandonné mais je suis loin d'en être sûr)

C'est un peu vague et ça ne nous avance pas beaucoup sur ce qu'on peut juger choquant/dérangeant/interpellant pour une majeure partie de la population ou du moins pour la population visée par JOL, mais c'est toujours un peu de culture.

[Michaël.be]

Citation :

Provient du message de Nof Samedisthjofr
Il suffit alors de trouver un dessinateur féminin ayant le même genre de création pour démontrer qu'il existe des femmes qui aiment montrer la féminité ainsi.

Si j'ai bien tt suivi ( manquerait plus que ça ^^ ) :
La question n'est pas tant de trouver une femme disant " je ne trouve pas le images en question dégradantes pour la femme " mais bien le fait que certaines personnes trouvent ces avatars dégradants.

" la liberté des uns s'arrete la ou commence celle des autres "

Certaines aiment, d'autres n'en ont cure et certains détestent. Voila tout. La configuration/modération des avatars étant la même pour tout le monde, cela s'appele donc finalement faire des concessions.


Le but de ce post n'est pas de faire pencher la balance entre les anti/pro avatars " dégradants " mais simplement de définir la limite.

[Æye...Doll]

Citation :

Provient du message de Loekit

Proposition de loi visant à créer un délit d'atteinte à la dignité de l'homme et de la femme par l'image publicitaire (projet qui aurait été abandonné mais je suis loin d'en être sûr)

En tout cas c'est ce qui été dit à envoyé special...

Citation :

Image de la personne humaine dans la pub (à la télé) : code de déontologie

Ca me fait rire de voir à quel point l'hypocrisie du BVP peut aller pour conserver sa qualité exclusive de censeur. D'un autre coté j'en suis bien heureux, parce que si ça c'etait appliqué à la lettre...

& Loekit, j'ai bien compris que les acheteuses ne sont pas representatives, mais je vois pas la reponse qui dirait qu'on peut acheter en estimant que la publicité vantant le produit qu'on achete est degradante pour son image de femme

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de XooM418
Si j'ai bien tt suivi ( manquerait plus que ça ^^ ) :
La question n'est pas tant de trouver une femme disant " je ne trouve pas le images en question dégradantes pour la femme " mais bien le fait que certaines personnes trouvent ces avatars dégradants.

C'est justement le but de l'argument, casser l'universalité de certaines positions extrémistes: à partir du moment où l'on trouve un contre exemple, elle n'est plus valable.

Sinon, est il possible d'avoir un lien vers la publicité Sloggy dont vous parlez tous? Google image n'a pas été capable de me sortir quoi que ce soit qui corresponde à vos descriptions.

[Æye...Doll]

lien qui montre la pub sloggy

Et je me passerai de tout commentaire quant au texte sur cette page web.

[Nof Samedisþjófr]

Et ça, ça a fait scandale?

Chose amusante: les trois principaux produits usant de l'érotisme dans la publicité (lingerie, yahourts, hygiène) sont des produits dont le public visé est... féminin.

Sincèrement, je pense que celles qui veulent défendre l'image de la femme se trompent de bataille en s'attaquant aux avatars de JOL et à la publicité. Qu'elles s'attaquent aux clips de rap, j'applaudirais des deux mains, car là, on est dans le glauque, le vulgaire, le nauséabond, l'écœurant.

[Æye...Doll]

C'est à dire qu'a l'origine moi je m'y attendais franchement pas, parce que je la trouvais pas limite du tout, et les passants etaient plutot content ^^

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de XooM418
La question n'est pas tant de trouver une femme disant " je ne trouve pas le images en question dégradantes pour la femme " mais bien le fait que certaines personnes trouvent ces avatars dégradants.

" la liberté des uns s'arrete la ou commence celle des autres "

Ah non, le but est d'essayer de trouver a peu pret ou est la norme et classiquement, tant pis si ca empiete sur la liberté de certains.
Mon avatar par exemple est tres clairement choquant pour plusieurs personnes sur ces forums, ils l'ont dis, redis, ont réclaméune modération, essayé de trouvé des arguements et pourtant, non seulement l'avatar est encore la mais en plus, la modération a été tres claire, ca n'est pas choquant.

Je suis persuadée que la modo qui a demandé l'édition de cette malheureuse poitrine qui sursaute trouvais vraiment ca dégradant. Ca ne signifie pas que l'image soit dégradante en elle meme.
Et la modération n'a a mon avis pas a se faire en fonction des extremes, sinon, on en sort plus.

[Zdravo, le Petit]

Citation :

Provient du message de Nof Samedisthjofr

Sincèrement, je pense que celles qui veulent défendre l'image de la femme se trompent de bataille en s'attaquant aux avatars de JOL et à la publicité. Qu'elles s'attaquent aux clips de rap, j'applaudirais des deux mains, car là, on est dans le glauque, le vulgaire, le nauséabond, l'écœurant.

merci de ne pas faire ce genre d'amalgame Car dans le rap Fr, il y a un passage obligatoire par la censure des textes et des clips... derniere grosse censure : ntm - ma benz ( 3 nanas en maillot de bains 2 pièces, et même pas des strings ! qui dansent autour d'une barre .. le CSA n'a pas aimé : trop provoque ) Par contre, la majorité des clips de rap Us sont dégradants

[Nof Samedisþjófr]

Si je ne m'abuse, ce que tu appelles censure a été l'obligation de passer une version épurée du clip aux heures de grande audience. La version normale, sur laquelle j'ai eu le malheur de tomber, a pu être diffusée. Et je doute que ni le maillot de bain, ni la barre ait été problématique en elle-même, tu occultes là les raisons réelles de cette décision, à savoir les mouvements pornographiques (dans le sens réel de ce terme) et des demoiselles, et de la caméra.

[Zdravo, le Petit]

oui la version épurée ( comme B.Benassi et "Satisfaction" ).
Par contre je me rappel pas des mouvements porno ???! Certes les nanas dansaient d'une manière aguichante ( comme des danseuses des boites à Strip-tease ) bref tout un jeu autour de la barre. Je ne vois pas le porno là-dedans et encore moins de la caméra ? ( les 2ou3 zooms de 2à3seconde sur la poitrine des nanas ?... je ne vois pas la pornographie là-dedans encore une fois )

Enfin bref, on dévie du topic là *a vu le tigre*

[Nof Samedisþjófr]

Non, ce n'était pas des poses "aguichantes" proche d'un spectacle érotique de strip tease, mais réellement des poses pornographique, avec zooms non pas seulement sur la poitrine, mais directement sur des zones plus intimes de leur anatomie, et alternance avec le visage hurlant des chanteurs.

Je connais par contre pas la référence que tu cites, "comme B.Benassi et "Satisfaction"".

[Keelala]

Citation :

Provient du message de Ssiena
la modo qui a demandé l'édition de cette malheureuse poitrine qui sursaute

Tu as un nom ou tu supposes ?

[Elric]

[Edité par Loekit : commentaire HS]

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de Keelala
Tu as un nom ou tu supposes ?

?
heu gny
"Hatice de Karaes
Modératrice DAoC" cf le début de ce fil...
A noter que j'ignore de quel sexe est la personne irl, mais son tag est féminin et elle se défini comme étant une femme, je lui fait donc confiance (faute d'avoir été vérifier ).

Ca te semble assez clair comme nom?

[Keelala]

Ce n'est pas une femme qui a remarqué et demandé à changer cet avatar (ce qui est bien ce que tu as écrit). Hatice a ensuite exprimé ici son point de vue. Nuance.

Il faut arrêter de stigmatiser systématiquement le staff féminin comme si c'était un argument.

[Nof Samedisþjófr]

Il faut arrêter de se poser en victime: l'attitude d'Hatice était ambigue, et il était aisé de penser qu'elle était à l'origine de ce problème. Jouer sur les mots suite à une confusion dont on est responsable pour faire sa Caliméro, c'est tout sauf constructif.

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de Keelala
Ce n'est pas une femme qui a remarqué et demandé à changer cet avatar (ce qui est bien ce que tu as écrit). Hatice a ensuite exprimé ici son point de vue. Nuance.

Il faut arrêter de stigmatiser systématiquement le staff féminin comme si c'était un argument.

Je ne pense pas avoir généralisé au staff féminin.

En lisant le posteur et Hatice, j'avais compris que la demande venait d'elle. SI je me suis trompée, alors je reformule ma phrase en "la modo qui critique tant cette malheureuse poitrine qui sursaute"

Je ne pense pas que ca change grand chose a l'argument

Ses propos me semblent idiots, non argumentés et completement déplacé mais je la crois sincerement choquée.

[édit pour préciser]Si je pense qu'une partie du staff féminin a des opinions qui me semblent etremes et que je ne peux partager tellement ca me semble dénué de justification et pertinence, je n'ai jamais dis ni pensé que la majorité du staff féminin est ainsi. Le message quoté est d'ailleurs exclusivement singulier.
Ces meme idée ne me semblent pas plus pertinente dans la bouche d'un non modo mais ca m'inquiete moins vu que lui est supposé n'avoir aucun pouvoir décisionnel (un comme si un non modo vient me dire que mon avatar est honte et dois etre modérés, ca n'a pas le meme poids qui si un modo vient me dire la meme chose)

[Serafel]

Euh je crois que ca va on a compris ce qu'il en retournait c'est pas la peine, sous couvert de leurs "erreurs" d'assassiner de maniere recurrente des moderateurs qui ne vous plaisent pas, ou dont les opinions ne vous plaisent pas.

[Loekit]

Citation :

Provient du message de Ssiena
Mon avatar par exemple est tres clairement choquant pour plusieurs personnes sur ces forums, ils l'ont dis, redis, ont réclaméune modération, essayé de trouvé des arguements et pourtant, non seulement l'avatar est encore la mais en plus, la modération a été tres claire, ca n'est pas choquant.

Attention ici à l'abus de langage .
L'avatar est choquant pour une catégorie de personnes (selon les avis que Ssienna a eu), donc on ne peut pas déclarer qu'il n'est pas choquant .

Cet avatar ne choque pas une majorité de personnes selon l'avis de la modération (si j'en crois ce que Ssienna dit, je n'ai pas fais de recherches à ce propos, mais je pense que c'est correct), ce qui est différent.

Au passage, je confirme que ce n'est pas Hatice qui avait demandé le retrait de l'avatar, et à titre indicatif, je ne comprends pas vraiment l'intérêt supplémentaire que l'on aurait à savoir qui a fait cette demande... sauf peut être pour balancer des piques à destination du modo en question. (Note : je comprend tout à fait la confusion de Ssienna à ce sujet cependant).

Discuter les raisons données pour un retrait ne suffit pas ?