[Rosenblood]

Citation :

Publié par Njuk

Mëme avec un bon débat elle ne serait surement pas passée, mais là sa prestation l'a définitivement bien coulée. A croire qu'elle est vraiment conne et/ou qu'elle ne voulait pas le poste. Voir même qu'elle a cru le tweet qui disait que Macron se barrerait du débat s'il était trop aggressé.
Au final elle fait beaucoup mieux que son père mais beaucoup moins que sa stratégie de dédiabolisation lui aurait permis d'espérer.

Il est certains que le dernier débat...enfin si on peut appeler cela un débat - a montré au grand jours qui elle est réellement...une vulgaire bas de plafonds et limitée intellectuellement.

Parce que à part rabâcher les même light motive et insulter son adversaire elle n'est vraiment pas briller. Mais comme on dis chez nous, les chiens ne font pas des chants

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Egelbeth

Oh ben CA ALORS.
Je ne vois pas du tout pourquoi.

Idem
Pour les départements bordant la Méditerranée, Macron devrait être devant je pense.

Citation :

light motive

Pitié, c'est une blague/un pull ...

[Dr. Gregory House]

Wow, j'ai quand même des électeurs pro-FN dans ma liste FB qui viennent de linker et liker ça en le prenant pour argent comptant et sans réaliser que c'était là pour se foutre de MLP, je crois que ça en dit long sur les facultés intellectuelles de l’électeur moyen FN.

http://www.goldenmoustache.com/marin...omains-244187/

Citation :

Publié par Dr. Gregory House

Wow, j'ai quand même des électeurs pro-FN dans ma liste FB qui viennent de linker et liker ça en le prenant pour argent comptant et sans réaliser que c'était là pour se foutre de MLP, je crois que ça en dit long sur les facultés intellectuelles de l’électeur moyen FN.

http://www.goldenmoustache.com/marin...omains-244187/

Tu arrives à déduire tout ça avec un simple "j'aime" ? T'es fort.
Peut-être tout simplement qu'ils apprécient l'humour (auto-dérision dans leur cas) ?

Ca en dit long sur les facultés intellectuelles du péquin moyen détestant le FN

[Hydranoctis]

Oui ou alors ça en dit long sur ses fréquentations...

[Dr. Gregory House]

Citation :

Publié par Avrel

Tu arrives à déduire tout ça avec un simple "j'aime" ? T'es fort.

Non, pas uniquement. Peut-être que le partage de chaque intervention de MLP depuis 3 mois sur mon fil d'actualité, les "étrangers/gitans dehors" ou autres joyeusetés de ce genre m'ont légèrement aiguillés dans ma déduction. Et je veux bien croire à l'auto-dérision, mais partager et liker un pastiche visant a mettre en avant les pires points de sa candidate, voire même les clichés dans ce cas-là, je ne trouve pas ça cohérent avec des gens de ce genre qui sont engagés dans un discours anti-etranger, anti-avortement, anti-homosexuel et j'en passe (en gros tous les éléments un peu plus puants que MLP s’évertue depuis dix ans a planquer sous le tapis mais que ses militants les moins dotés intellectuellement et même certains de ses cadres ne peuvent s’empêcher de laisser remonter régulièrement à la surface, jouant ainsi contre leur propre "cause" sans même s'en apercevoir) et qui n'ont pas peur de l'afficher publiquement. Et qui ne sont pas connus pour leur facultés d'auto-dérision.

Mais je n'en fais pas une généralité non plus, je ne doute pas qu'il y ait des gens qui votent FN et qui ont un cerveau. Je constate juste que l’électeur de base FN est plus endoctrinable, moins réfléchi et globalement moins éduqué que dans la majorité des autres partis.

Et pas la peine de me demander pourquoi des gens comme ça figurent dans ma liste d'amis, on a tous des connaissances "diplomatiques", qu'on ne peut pas virer pour une raison ou pour une autre. Oh, et je "desteste" tellement le FN que je n'ai pas participé au pseudo "Front Républicain", donc bon

P.S pour au -dessus : Tu "fréquentes" tous tes amis Facebook toi ? T'es au courant qu'ami facebook n'est pas égal à ami dans la vraie vie, hein ?

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Dr. Gregory House

Mais je n'en fais pas une généralité non plus,

Puis

Citation :

Publié par Dr. Gregory House

Je constate juste que l’électeur de base FN est plus endoctrinable, moins réfléchi et globalement moins éduqué que dans la majorité des autres partis.

Finalement, est-ce que tu ne te rapproches pas à ces électeurs FN qui utilisent la même logique que toi: "Ah mais je fais pas une généralité, mais quand même, les arabes hein, c'est des voleurs/terroristes/ils sont sales/ etc ... "

Non qu'est ce que tu en penses ?
Moi je trouve ça très ressemblant

[Hydranoctis]

Surtout que ça ne lui viendrait pas à l'esprit que le probleme en soit ce n'est pas le niveau d'éducation, mais plutôt la réalité économique qui est différente pour ces gens, qui sont confrontés à un chômage de masse qui touche plus particulièrement les gens peu qualifiés, qui sont mis en concurrence avec les immigrés qui sont en grande partie des gens peu qualifiés également, et avec les travailleurs européens, un ensemble qui pousse vers le bas...

Désolé mais je trouve ce vote plutôt cohérent en fait, c'est pas macron qui leur apportera une réponse à ces gens, les perdants de la mondialisation comme on dit

[MONSIEUR FRANK]

Citation :

Publié par Hydranoctis

Surtout que ça ne lui viendrait pas à l'esprit que le probleme en soit ce n'est pas le niveau d'éducation, mais plutôt la réalité économique qui est différente pour ces gens, qui sont confrontés à un chômage de masse qui touche plus particulièrement les gens peu qualifiés, qui sont mis en concurrence avec les immigrés qui sont en grande partie des gens peu qualifiés également, et avec les travailleurs européens, un ensemble qui pousse vers le bas...

Désolé mais je trouve ce vote plutôt cohérent en fait, c'est pas macron qui leur apportera une réponse à ces gens, les perdants de la mondialisation comme on dit

merci

Citation :

Publié par Hydranoctis

Désolé mais je trouve ce vote plutôt cohérent en fait, c'est pas macron qui leur apportera une réponse à ces gens, les perdants de la mondialisation comme on dit

Globalement ce qui leur apportera une réponse c'est d'avoir soit du boulot soit de quoi vivre dignement, avec un espoir pour eux et leur famille de pas voir leur situation se dégrader inexorablement. Y'a pas de raison que Macron fasse mieux que d'autres, mais pas spécialement pire non plus.

[Aloïsius]

Il n'y a pas que Le Pen et son parti qui ont perdu ce soir. Il y a aussi :
Farrage et UKIP : http://www.independent.co.uk/news/wo...-a7723341.html
Trump, qui avait apporté son soutien à Le Pen fut un temps.
Poutine, ses informaticiens et son wikileaks
l'AfD allemande
Et enfin Breibart et les armées de fatbeards de l'alt-right américaines."en avant les pedes" qu'ils disaient.

Attendez-vous à des relents gastriques* francophobes (entre autres : sur breibart, ils s'en prennent déjà aux Syriens et aux Algériens...) dans tous les égouts du net dans les semaines à venir.


* c'est bien ces fluides qui sont sortir de leurs oesophages ? On a un doute avec eux...

Message supprimé par son auteur.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Hydranoctis

Surtout que ça ne lui viendrait pas à l'esprit que le probleme en soit ce n'est pas le niveau d'éducation, mais plutôt la réalité économique qui est différente pour ces gens, qui sont confrontés à un chômage de masse qui touche plus particulièrement les gens peu qualifiés, qui sont mis en concurrence avec les immigrés qui sont en grande partie des gens peu qualifiés également, et avec les travailleurs européens, un ensemble qui pousse vers le bas...

Désolé mais je trouve ce vote plutôt cohérent en fait, c'est pas macron qui leur apportera une réponse à ces gens, les perdants de la mondialisation comme on dit

Ce que montrait la carte du premier tour, c'est justement que la France du Front est celle du "front" de l'économie mondialisée (l'Est urbanisé, intégré à l'UE et à l'espace mondialisé, qui en subit notamment les mauvais aspects), et que celle de Macron est celle de "l'arrière" de la mondialisation (l'Ouest, paisiblement et bourgeoisement métropolisé et encore largement rural).

Il n'y a pas de France "ouverte" opposée à une France du "repli". Il y a une France entièrement ouverte au monde depuis très longtemps et qui subit les dynamiques sociales, territoriales, culturelles et démographiques de la globalisation. Une France dont l'ouverture au monde n'était justement possible que parce qu'elle avait des frontières qui rendaient possible un Etat- Providence qui a permis à ce pays de vivre paisiblement et de prospérer.

Il est normal que la population qui subit les effets négatifs de la globalisation ait des réflexes de défense, et se tourne vers la classe politique et les structures étatiques pour l'aider : c'est justement le rôle de l'Etat de répondre à cet appel et de prendre en considération l'expression électorale (DONC légale et républicaine...). Et ça montre justement l'attachement de cette population à son régime politique et à ses instances politiques. Sans quoi il y aurait un taux d'abstention nettement plus élevé, et des niveaux de violence sociale bien plus élevés.

Il est à mettre au crédit d'Emmanuel Macron d'avoir d'emblée tendu la main à tous ces gens : même si ça n'était qu'une posture (l'avenir le dira), c'était juste ce qu'il fallait faire, et ce que ses prédécesseurs n'avaient pas fait. Et effectivement, la SEULE réponse à donner sera sociale (politique, économique, culturelle).

La République ne PEUT PLUS avoir la paresse de ne pas produire une réponse politique claire à 11 millions d'électeurs, qui ont fait cette démarche en toute connaissance de cause. Cette réponse DOIT donner des résultats rapides, et DOIT être expliquée correctement à des gens qui ne demandent rien d'autre que de vivre dignement et paisiblement chez eux du fruit de leur travail (comme tout le monde quoi).

Bref, une fois les législatives passées, il sera plus qu'urgent de normaliser le dialogue social dans ce pays. De toute manière, aucune réforme majeure ne pourra se faire sans passer par là.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Ce que montrait la carte du premier tour, c'est justement que la France du Front est celle du "front" de l'économie mondialisée (l'Est urbanisé, intégré à l'UE et à l'espace mondialisé, qui en subit notamment les mauvais aspects), et que celle de Macron est celle de "l'arrière" de la mondialisation (l'Ouest, paisiblement et bourgeoisement métropolisé et encore largement rural).

Il n'y a pas de France "ouverte" opposée à une France du "repli". Il y a une France entièrement ouverte au monde depuis très longtemps et qui subit les dynamiques sociales, territoriales, culturelles et démographiques de la globalisation. Une France dont l'ouverture au monde n'était justement possible que parce qu'elle avait des frontières qui rendaient possible un Etat- Providence qui a permis à ce pays de vivre paisiblement et de prospérer.

http://abonnes.lemonde.fr/les-decode...5_4355770.html

Ce n'est pas ce que révèle cette carte, tout comme celle du 1er tour.
Pour la partie Est/Nord-Est, les zones urbanisées et qui profitent de l'UE / mondialisation votent fortement Macron. Ce sont les zones sinistrées économiquement et qui sont périurbaines qui votent plus facilement pro-FN, pas les zones fortement urbanisées qui elles vivent. --> entre 70 et 85% Macron sur ces zones fortement urbanisées de Nord Est et relativement proche frontière Est
Lille : http://www.lavoixdunord.fr/159281/ar...r-par-quartier (à noter que 1er tour, c'est JLM qui y arrive en tête)
Strasbourg : http://www.francetvinfo.fr/elections...rasbourg_67000
Metz : http://www.francetvinfo.fr/elections..._57/metz_57000
Nancy : http://www.francetvinfo.fr/elections...54/nancy_54000
Lyon : http://www.francetvinfo.fr/elections..._69/lyon_69000
Chambéry : http://www.francetvinfo.fr/elections...chambery_73000
Lons-le-Saunier : http://www.francetvinfo.fr/elections...-saunier_39000
Grenoble : http://www.francetvinfo.fr/elections...grenoble_38000

Gap : http://www.francetvinfo.fr/elections...s_05/gap_05000 (petites villes, moins de 70% à noter)
Briançon : http://www.francetvinfo.fr/elections...briancon_05100 (même chose)

Pour Paca et le bord de mer :
Nice : http://www.francetvinfo.fr/elections..._06/nice_06000
Toulon : http://www.francetvinfo.fr/elections...3/toulon_83000
Marseille : http://www.francetvinfo.fr/elections...arseille_13000
Draguignan : http://www.francetvinfo.fr/elections...aguignan_83300 MLP devant de peu (et Draguignan c'est bien sinistré)
Manosque : http://www.francetvinfo.fr/elections...manosque_04100
Menton : http://www.francetvinfo.fr/elections...6/menton_06500 MLP devant

Donc la logique : zones urbanisées Est du nord au sud qui souffrent de cette ouverture ça ne tient pas. C'est le péri-urbain qui en souffre, plus que l'urbain.
PACA est soumise à une forte concentration migratoire du fait de sa situation portuaire et de proximité avec l'ancienne immigration du Maghreb, d'où le vote très à droite depuis pas mal de temps maintenant. Voire FN.

Citation :

Il est normal que la population qui subit les effets négatifs de la globalisation ait des réflexes de défense, et se tourne vers la classe politique et les structures étatiques pour l'aider : c'est justement le rôle de l'Etat de répondre à cet appel et de prendre en considération l'expression électorale (DONC légale et républicaine...). Et ça montre justement l'attachement de cette population à son régime politique et à ses instances politiques. Sans quoi il y aurait un taux d'abstention nettement plus élevé, et des niveaux de violence sociale bien plus élevés.

Il est à mettre au crédit d'Emmanuel Macron d'avoir d'emblée tendu la main à tous ces gens : même si ça n'était qu'une posture (l'avenir le dira), c'était juste ce qu'il fallait faire, et ce que ses prédécesseurs n'avaient pas fait. Et effectivement, la SEULE réponse à donner sera sociale (politique, économique, culturelle).

La République ne PEUT PLUS avoir la paresse de ne pas produire une réponse politique claire à 11 millions d'électeurs, qui ont fait cette démarche en toute connaissance de cause. Cette réponse DOIT donner des résultats rapides, et DOIT être expliquée correctement à des gens qui ne demandent rien d'autre que de vivre dignement et paisiblement chez eux du fruit de leur travail (comme tout le monde quoi).

Bref, une fois les législatives passées, il sera plus qu'urgent de normaliser le dialogue social dans ce pays. De toute manière, aucune réforme majeure ne pourra se faire sans passer par là.

Oui il est urgent de mieux répartir les richesses que permettent de générer l'UE. Ca par contre je suis bien d'accord. Pour combler les déserts médicaux, redonner plus de vie au péri-urbain. Car justement la difference de vitalité se traduit dans les urnes.

C'est pour ça que tout le monde s'accorde à dire qu'il a 5 ans sinon ce sera l'extrême en 2022.

Message supprimé par son auteur.

[toutouyoutou]

Prends du recul Xxoi. Je t'assure. Et relis- toi calmement.
Ensuite, tu comprendras.
Et garde le smiley dans ta poche, puisqu'il fait "pshit".

[Jungle]

Citation :

Publié par Xxoi!

C'est pour ça que tout le monde s'accorde à dire qu'il a 5 ans sinon ce sera l'extrême en 2022.

Tout le monde ?
Tu veux dire les mèmes qui ont agité des chiffons rouges pendant l'entre-deux tours sans lesquels Lepen aurait gagné ?

Ça arrange tous les partis/mouvements politiques traditionnels le FN, mais il ne passera pas dans 5 ans ni mème dans 10 ans, mème avec Marion Maréchal Lepen qui sera un animal politique beaucoup plus affûté que sa tante.

11 millions de voix d'avance auxquels on ajoute une réserve de voix blancs/abstentionnistes qui seront sans nul doute en majorité pour s'opposer à un vrai risque FN.
Soyons sérieux.

[Actarus78]

Citation :

Publié par Xxoi!

C'est pour ça que tout le monde s'accorde à dire qu'il a 5 ans sinon ce sera l'extrême en 2022.

La guerre civile après 5 ans de dictature, tu dois dire que ce sera la guerre civile en 2022 après 5 ans de dictature .

[Ohrido-Survival-Attitude]

.

[Hit0]

Citation :

Publié par Xxoi!

Donc la logique : zones urbanisées Est du nord au sud qui souffrent de cette ouverture ça ne tient pas. C'est le péri-urbain qui en souffre, plus que l'urbain.
PACA est soumise à une forte concentration migratoire du fait de sa situation portuaire et de proximité avec l'ancienne immigration du Maghreb, d'où le vote très à droite depuis pas mal de temps maintenant. Voire FN.

Je fais que le répéter mais la base du vote FN c'est "Le sentiment de ..." et le vote dans le Var est bien symptomatique, parce que je ne sais pas si vous imaginez le cadre de vie du péri-urbain de Toulon par rapport à son centre ville populaire et ses quartiers.

Bref oui il faut parler des déclassés des zones industrielles du Nord-Est et trouver une solution à cela car au niveau national c'est certainement la priorité (arrêter aussi de dire que "quand on est en colère on vote FN" aussi, ce qui c'est passé en Guyane en est la caricature) mais oublier la base du vote FN c'est rendre service à ce parti et ses idées ... et pousser pleins de gens de bonne foi dans l’erreur.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hit0

Je fais que le répéter mais la base du vote FN c'est "Le sentiment de ..." et le vote dans le Var est bien symptomatique, parce que je ne sais pas si vous imaginez le cadre de vie du péri-urbain de Toulon par rapport à son centre ville populaire et ses quartiers.

Je traduis pour ceux qui connaissent pas : le centre-ville et les quartiers populaires, c'est HLM/poubelle-land, avec un urbanisme d'une laideur infecte, héritage de la destruction systématique du paysage dans les années 60-70.
Le périurbain, c'est des villas sam-suffit bourrée de 4x4 et de vieux riches, s'étalant comme une lèpre dans les pinèdes, héritage cette fois du mitage périurbain des années 80-90-00. Les commodités diverses (commerciales, médicales...) sont à portée de main. Il manque probablement de la culture (ah ! entre l'UMP et le FN qui dominent le coin depuis 30 ans...) et un vrai pôle universitaire (faut aller à Aix), mais pour le reste il y a tout.
Le vote FN sur la côte, c'est d'abord et avant tout un vote ethnique, gonflé par les criminalités et délinquances qui gangrènent la région. Mais n'allez pas croire un seul instant qu'une aire dont le revenu par habitant est supérieur à son PIB par habitant* en a quelque chose à foutre des problématiques de la mondialisation et de la concurrence des Chinois polonais.


*(looool, je l'ai tapé au pif en croyant faire une hyperbole, mais c'est sans doute vrai, cf liens)
http://www.journaldunet.com/economie.../revenu-fiscal
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...t_par_habitant

Pour les amateurs de géographie, la comparaison de ces deux listes est intéressante, elle permet de se faire une bonne idée des départements qui auraient tout intérêt à déclarer leur indépendance, et de ceux qui vivent aux crochets des actifs des autres régions.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Prends du recul Xxoi. Je t'assure. Et relis- toi calmement.
Ensuite, tu comprendras.
Et garde le smiley dans ta poche, puisqu'il fait "pshit".

Ou alors tu as mal formulé car tu dis je cite

Citation :

c'est justement que la France du Front est celle du "front" de l'économie mondialisée (l'Est urbanisé, intégré à l'UE et à l'espace mondialisé, qui en subit notamment les mauvais aspects)

Les zone péri-urbaines oui, mais pas les villes qui elles sont plus dynamiques. En gros, c'est ça que je veux montrer, ce qui nuance fortement la phrase.
Le déclassement se fait sentir par la disparité pôles dynamiques / péri-urbains mourant. Si c'est ce que tu veux dire aussi, alors on est d'accord, mais ta phrase est tournée de telle façon que...

Et en PACA, c'est clairement la ségrégation centres/banlieues avec les zones plus riches qui font ce vote très ethnique. La classe moyenne étant exposée à l'extrême visibilité de l'immigration concentrée en centres/banlieues d'un côté et aux bien mieux lotis de l'autre. Pour y avoir vécu plus de 25 ans entre Carqueiranne et Toulon (Var) et mes parents y étant toujours, je pense encore connaître la dynamique locale.

[harermuir]

Citation :

Publié par Xxoi!

Lille : http://www.lavoixdunord.fr/159281/ar...r-par-quartier (à noter que 1er tour, c'est JLM qui y arrive en tête)

Je ne vais pas discuter des autres villes, que je connais moins bien, mais dans l'exemple suscité, ca m'a l'air de tellement collé à la gentrification de la ville que ca me semble plutot aller dans le sens de l'analyse de Toutouyoutou qui oppose les déclassé de la mondialisation à ceux qui en tirent parti, ou en sont protégés. Le "triangle d'or" dans la banlieue lilloise ou se concentre les grandes fortunes de la métropole doit aussi avoir plutot voté macron.