[.K.]

Citation :

Publié par Kerjou

C'est là le problème. Le monde est aujourd'hui réellement complexe, et je doute que l'on puisse avoir la solution en étant seulement à droite, comme à gauche.

Ensuite même si je prends ton message comme une boutade, le fond est quand même quelque chose d'ancre, il y a quelque chose de culpabilisant à être à droite. Beaucoup de gens de gauche le pensent.
Car la droite c'est l'individualisme, l'état policier, le riche exploiteur etc. D'où la popularité de Sarkozy auprès d'une certaine frange lorsqu'il parle de "droite décomplexée", il sort les gens de cette culpabilisation, ce qui les fait dériver trop loin aussi

Sarkozy a fait beaucoup de mal à la droite, c'est clair que l'image de droite est entachée des différentes affaires lié de près ou de loin à sa personne. Puis le clivage riche/pauvre doit exacerber cette vision. A regarder de plus près la droite comme la gauche est mal vu, en fait c'est plus généralement la politique qui lasse la population, quand tu vois des affaires de corruption, d'argents sales, les gens pour la plupart ne croient plus en l'homme providentiel, aux belles paroles. Ils savent très bien que ce n'est qu'un écran de fumée. Je pense que ce n'est plus un soucis droite/gauche, mais d'hommes politique et de politique qui ne comprend plus les Français.

Puis le paysage politique c'est soit tu es de droite ou de gauche, je ne sais pas pour toi mais je suis pas très à l'aise avec les étiquettes. Je me sens ni de droite, ni de gauche...il y a bien un parti qui pourrait un peu plus me plaire, mais globalement, j'ai mes propres idées et je trouve ridicule de résumer les choses a "Tiens toi t'es de gauche et toi là de droite".

Citation :

Publié par Kerjou

Mais quelle place aujourd'hui pour quelqu'un se sentant à droite, mais avec des valeurs humanistes, avec la conscience qu'il faut aider les populations faibles car l'ascenseur social est en panne, tout en restant ferme avec ceux qui dérapent. Ça ressemble à du Valls quelque part, sauf qu'au PS il existe aussi 50% des gens qui ne sont pas d'accord (la branche Aubry, Lieneman).

Je serais d'avis de te répondre, que si tu cherches un homme pour sauver la France en alliant des idées de droite et une pensée humaniste, tu risques d'être déçu, perso je n'attends plus rien de ses gens là, trop de déceptions. Que ce soit à droite ou à gauche on est tout aussi déboussolé, quand tu vois la gauche actuelle et la droite, c'est vraiment moribond.

Citation :

Publié par Kerjou

Ces vieux parti, remplis de vieux messieurs m'exaspèrent, le FN c'est juste impensable, et l'extrême gauche aussi, même si un peu moins, sont sympa au fond.

Oui, FN jamais O grand jamais. Extreme gauche ça peut être séduisant, et si j'étais rêveur sûrement mais dans la réalité c'est tout autre. Il faudrait trouver un compromis entre droite et gauche, sortir du bi partisme, envoyer un vent de fraîcheur sur la politique et les idées, actuellement je vois rien qui pourrait amener ce genre de chose.

Pour résumer on pourrait dire que le problème c'est que plus personne ne croit en la politique, la preuve ici ou ailleurs :/

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Saink

Sarkozy a fait beaucoup de mal à la droite, c'est clair que l'image de droite est entachée des différentes affaires lié de près ou de loin à sa personne.

Sarkozy, Chirac, Balkany, Ceccaldi, Pasqua, Coppé, Woerth, MAM, Lagarde, Gaudin... Si ce n'était que Sarkozy...

[.K.]

Citation :

Publié par Aloïsius

Sarkozy, Chirac, Balkany, Ceccaldi, Pasqua, Coppé, Woerth, MAM, Lagarde, Gaudin... Si ce n'était que Sarkozy...

Oui toute la clique, on est d'accord...ça n'aide pas vraiment

Message supprimé par son auteur.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Non, c'est un discours capitaliste si la façon de concentrer les richesses passe par la rémunération du capital. Si c'est par la rémunération du travail, c'est l'antithèse du capitalisme.

Non, puisque pour devenir riche dans un système capitaliste, il faut commencer par posséder un capital, puis l'investir.

J'ai l'impression que pour certains ici, le mot "capitalisme" est devenu un vaste fourre-tout, et qu'il est utilisé n'importe comment, rendant les messages incompréhensibles. Cela fait combien de temps que vous n'avez pas relu Le Capital ?

Jusqu'à preuve du contraire son discours est capitaliste.
Remet-t-il en cause la propriété privée des moyens de production ?
La réponse est non.

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par Egelbeth

Moi si , mais elle nécessite un peu de matériel et de lubrifiant.

[.K.]

J'adore

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Saink

J'adore

Punaise, comment ça a sombré France Inter...

[Krib]

Mais qu'est ce que ce Macron a réalisé pour qu'on le monte autant en épingle à cravate ?. Le tissu politique est il à ce point élimé pour que les médias crient au nouveau messie des qu'un jeune cadre dynamique les abreuve de banalités sur le monde du travail et l'économie, en prenant un air de ne pas y toucher?.

Si c'est à ce point là, alors autant voter directement pour des grands patrons, on aura éliminé les intermédiaires qui ne sont plus attachés qu'à l’esthétique du pouvoir et aux miettes de la confiscation des richesses.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Aloïsius

Punaise, comment ça a sombré France Inter...

J'étais entrain de me dire la même chose. Y a vraiment un public pour ce genre d'âneries pipi-caca ?

Sinon, pour Macron, je suis assez curieux de voir ce qu'il va proposer. Je suis assez curieux mais aussi dans le doute.

Il me rappelle énormément "le meilleur d'entre nous".

C'est l'un des seuls hommes politiques qui bossent assez pour maîtriser ses dossiers (putain c'est triste comme affirmation...)
Très bonne élocution.
L'un des plus jeunes à ce genre de poste.
Réformateur "hardcore"

Bon, ça c'était pour les similitudes avec Juppé quand il était jeune.

Après la question majeure qui se posera sera sur sa probité.

Mais honnêtement, au point où on en est en France et vu le choix qu'on a à notre disposition, je crois que les idées vont finir par passer au second plan.

Qu'on trouve un dirigeant dynamique, réformateur, intelligent, bosseur, capable et honnête, ce sera déjà pas mal, peu importe son bord politique ou ses idées. Macron peut éventuellement symboliser ça.
A vrai dire, je valide tous les points sauf "honnête" parce qu'on en sait rien.

[Xh0]

Citation :

Publié par Jyharl

Mais honnêtement, au point où on en est en France et vu le choix qu'on a à notre disposition, je crois que les idées vont finir par passer au second plan.

Qu'on trouve un dirigeant dynamique, réformateur, intelligent, bosseur, capable et honnête, ce sera déjà pas mal, peu importe son bord politique ou ses idées. Macron peut éventuellement symboliser ça.

C'est pas faux. On n'en demande pas plus à un gestionnaire de boutique franchisée. Ses patrons seront contents de lui.

Message supprimé par son auteur.

[Cassandre Blake]

Citation :

Publié par Krib

Mais qu'est ce que ce Macron a réalisé pour qu'on le monte autant en épingle à cravate ?. Le tissu politique est il à ce point élimé pour que les médias crient au nouveau messie des qu'un jeune cadre dynamique les abreuve de banalités sur le monde du travail et l'économie, en prenant un air de ne pas y toucher?.

Si c'est à ce point là, alors autant voter directement pour des grands patrons, on aura éliminé les intermédiaires qui ne sont plus attachés qu'à l’esthétique du pouvoir et aux miettes de la confiscation des richesses.

J'ai vu aucun média crié au messie, certes il a le vent en poupe mais il ne faut pas exagérer quand même.

Sur la forme c'est une des seules personnes politiques que je suis capable d'écouter sans avoir envie de m'enfoncer des aiguilles chauffées à blanc dans les oreilles (en beaucoup moins connue y a Axelle Lemaire que j'apprécie écouter aussi) Il est charismatique, brillant, dynamique un des seuls qui sait parler correctement, sans agressivité, sans écharper tout ceux qui ont le malheur de penser différemment de lui (contrairement à toute l'aile gauche qui est incapable d'accepter qu'on puisse penser autrement qu'eux), il a une parole assez libre, il dit ce qu'il pense même au risque de crisper certains corporatismes.

Je ne considère pas qu'avoir fais l'ENA est une tare comme une majorité ici sur l'Agora, ni qu'il ait un passé de banquier.

Sur le fond il est clairement progressiste sur les questions sociétales (à la différence de la majorité des hommes politiques de droite) c'est à dire par exemple pro mariage pour tous, pro planning familial, ce n'est pas un misogyne de 60 ans comme la majorité des élus de droite, etc...

Tout en n'étant pas comme une grosse partie de la "vraie gauche" selon l'agora dans un discours anti - entreprise, anti entrepreneur, il veut réformer le statut de la fonction publique, revoir le périmètre de l'Etat, avoir une politique de réduction des déficits et d'efficience de l'action publique, réduire la lourdeur administrative, pro européen, veut s'attaquer aux professions réglementées et rentes de situations,...

Bref pour moi il fait une bonne synthèse de certaines idéologies que je peux apprécier parfois à gauche et parfois à droite.
Je pense d'ailleurs qu'un pays se gouverne au maximum au centre, on ne gouverne pas pour la minorité qui nous a mis au pouvoir mais pour tous les citoyens, même pour ceux qui ont votés pour des idées radicalement très différentes...
Je n'arrive pas à adhérer aux idées de la gauche ou de la droite, sur les questions économiques je suis trop souvent en désaccord avec la gauche et sur les questions sociétales trop souvent en désaccord avec la droite, impossible pour moi d'avoir un vote d'adhésion pour les courants politiques actuels.

Ce que je lui reproche cependant c'est de rester dans ce gouvernement malgré que toutes les tentatives de réforme / évolutions qu'il a voulu mené ont été sabordé de façon magistral pour faire plaisir à l'aile gauche du PS. Manque de courage politique ?

Difficile à dire ce que cela peut donner, le pays est tellement clivé, sclérosé par tout un tas de corporatisme que je doute de sa capacité à rassembler mais bon j'ai envie de le suivre c'est vraiment le seul qui me donne un minimum d'enthousiasme ou d'espoir dans la scène politique d'aujourd'hui.

[Ex-voto]

Je vois pas en quoi etre à gauche sociétalement et à droite économiquement ça fait une moyenne au centre.
Ça fait du social et de l'économique de droite.
Et du sociétal de gauche.
Ça ne se moyenne pas.

[pamoipamoi]

Mais ... c'est ahurissant de lire ne serait ce que le message ci-dessus (en fait celui encore au dessus @Cassandre blake, vu que j'ai mis du temps à taper lol)

On parle bien du même Macron ? Cette baudruche qui n'a STRICTEMENT rien fait ?

Je ne lui trouve aucun charisme, aucune intelligence et ses dossiers n'en sont pas, il ne traite rien en profondeur ... c'est un surfeur.

Il suffit de voir sa loi sur le travail du dimanche pour comprendre qu'il ne cherche pas à faire une réforme efficace (c'est complètement vide comme loi), mais juste à faire parler de lui pour grimper les marches du pouvoir.

Non, franchement, je ne comprend pas.

[heliand]

Citation :

Publié par Cassandre Blake

Difficile à dire ce que cela peut donner, le pays est tellement clivé, sclérosé par tout un tas de corporatisme que je doute de sa capacité à rassembler mais bon j'ai envie de le suivre c'est vraiment le seul qui me donne un minimum d'enthousiasme ou d'espoir dans la scène politique d'aujourd'hui.

Macron à la tête de la France, n'est qu'un aspect de l'équation. Il ne fera rien tout seul, et là comme l'a dit quelqu'un "il marche seul". On peut mettre le meilleur patron du monde à la tête d'une entreprise (ou d'organismes comme l'uefa), s'il est mal entouré, il n'ira pas bien loin.

Pour prendre l'exemple du fn, il leur a fallu plus de vingt ans pour arriver où ils en sont, et lui vous croyez réellemment qu'en 1 an il fasse un "miracle".

Ça ne peut pas "marcher"

[Cassandre Blake]

Citation :

Publié par Ex-voto

Je vois pas en quoi etre à gauche sociétalement et à droite économiquement ça fait une moyenne au centre.
Ça fait du social et de l'économique de droite.
Et du sociétal de gauche.
Ça ne se moyenne pas.

Je ne dis absolument pas que le fait d'être de gauche pour les questions sociétales et de droite pour les questions économiques = centre ! Pas du tout même.

Quand je dis qu'un pays se gouverne au centre c'est simplement qu'un gouvernement doit être capable de gouverner pour tous et pas seulement pour ceux qui les ont élus, il faut parfois faire des concessions et savoir accepter que les autres ne pensent pas comme nous, ce dont je trouve totalement incapable les deux principaux partis actuellement et surtout l'aile gauche du PS !

Grosso modo on a des partis qui sont parfois d'accord mais qui s'opposent par principe, quand la gauche est au pouvoir la droite est par principe opposée à tout ce que fais la gauche, et inversement.

Je trouve Macron moins fermé que les politiques actuels....

Je ne le considère pas vraiment comme centriste, d'ailleurs je ne vois pas vraiment ou le classer, plutôt à droite probablement.

@pamoipamoi Certes le bilan de Macron dans ce gouvernement n'est pas brillant, je suis totalement d'accord c'est pour ça que je lui reproche son manque de courage politique, cependant si il n'a rien fais c'est globalement par ce que toute ses tentatives de réformes ou mesures ont été vidées de leurs substances par Hollande pour tenter de sauver sa majorité.

Message supprimé par son auteur.

[Goldo for ever]

Moi je l'aime bien Macron depuis le début

Je sais qu'il cache quelque chose mais dans le bon sens. Suffit de lire son interview dans l'express, tu sens qu'il veut pas montrer son vrai visage parce que t'as encore des croutes en politique et qu'il sait aussi que ça se monte pas du jour au lendemain *oups j'en ai peut être trop dis*

En tout cas il me permet de dire oui au PS mais entre temps lui et Valls doit absolument sortir les vieilles peaux du PS qui sont justes frustrées, jalouses, et payées pour boycotter le PS


D'ailleurs Kerjou tu fais bien de dire que t'as tant des idéaux de droite que de gauche. Vouloir faire sa petite réussite tout en aidant la petite classe c'est une prise de conscience de pas mal de jeunes arrivant a leurs trentaine. Et loin d'être des loups au dents pointus. Il y a les states, l'angleterre, Hong kong, singapour, l'inde pour ça et ils sont partis.
C'est l'éclat même de la jeune France de vouloir être modérément riche et en même temps sociable, et c'est pour cela que Macron nous plaît parce qu'il a le poids de dire au PS: Hey voici l'update ! Synchronisé vous svp !


@Nof: Si tu penses qu'il y a que Marx qui a inventé le capitalisme... mdr... ça existe depuis des lustres. Alors bien sûr les gugus n'appelaient pas ça "le capitalisme" mais c'était la même chose.

[.K.]

Citation :

Publié par Goldo for ever

Moi je l'aime bien Macron depuis le début

Je sais qu'il cache quelque chose mais dans le bon sens. Suffit de lire son interview dans l'express, tu sens qu'il veut pas montrer son vrai visage parce que t'as encore des croutes en politique et qu'il sait aussi que ça se monte pas du jour au lendemain *oups j'en ai peut être trop dis*

En tout cas il me permet de dire oui au PS mais entre temps lui et Valls doit absolument sortir les vieilles peaux du PS qui sont justes frustrées, jalouses, et payées pour boycotter le PS

D'ailleurs Kerjou tu fais bien de dire que t'as tant des idéaux de droite que de gauche. Vouloir faire sa petite réussite tout en aidant la petite classe c'est une prise de conscience de pas mal de jeunes arrivant a leurs trentaine. Et loin d'être des loups au dents pointus. Il y a les states, l'angleterre, Hong kong, singapour, l'inde pour ça et ils sont partis.
C'est l'éclat même de la jeune France de vouloir être modérément riche et en même temps sociable, et c'est pour cela que Macron nous plaît parce qu'il a le poids de dire au PS: Hey voici l'update ! Synchronisé vous svp !

L'éclat de la jeune France carrément, mes seigneurs c'est trop d'honneur que la petite classe est réveillé votre empathie, après les hipster, le bobo gaucho, les riches bohèmes
Mais il est vrai qui l'est apprécié par cette frange de la population, la nouvelle mode plait, le liberalisme une sorte de nouveau remède miracle au capitalisme déficient. Personnellement il a encore rien fait qui me ferait déposer un bulletin à son nom, encore une fois il sait séduire par les mots, on peut pas lui retirer qu'il mène bien sa comm, mais les claquettes ça m’impressionne peu et j'ai tendance à m'en méfier je préfère les actes et là pour l'instant même au pouvoir, il n'y a rien.

[Contrex]

Citation :

Publié par Xh0

C'est pas faux. On n'en demande pas plus à un gestionnaire de boutique franchisée. Ses patrons seront contents de lui.

C'est exactement ce que je me dis avec beaucoup moins d'élégance...Pour moi Macron est toujours affilié à cette soumise de François Hollande et tant qu'il n'aura pas marqué une véritablement différence idéologique, il restera un pion stratégique pour récolter les brebis socialistes qui seraient tentées de voter Jupette.

Cela dit, si Macron peut créer un véritablement mouvement politique qui ramène le débat publique vers des valeurs plus libérales, c'est pas plus mal !

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Jyharl

J'étais entrain de me dire la même chose. Y a vraiment un public pour ce genre d'âneries pipi-caca ?

Sinon, pour Macron, je suis assez curieux de voir ce qu'il va proposer. Je suis assez curieux mais aussi dans le doute.

Il me rappelle énormément "le meilleur d'entre nous".

C'est l'un des seuls hommes politiques qui bossent assez pour maîtriser ses dossiers (putain c'est triste comme affirmation...)
Très bonne élocution.
L'un des plus jeunes à ce genre de poste.
Réformateur "hardcore"

Non mais il suffisait de passer les 30 premières secondes.
Le reste c'est une forme vulgaire mais le fond est pertinent.

Quant à Macron, son élocution on s'en bat les couilles franchement.
Mieux vaut qu'il parle mal et soit compétent que etc..
Ce qui m'inquiète par contre c'est ses positions ultra libérales.

On parle des panama papers dans cette vidéo : si on laisse les plus riches nous enculer comme il dit, c'est tout notre modèle social qui est remis en cause...

Message supprimé par son auteur.

[barbe]

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Publié par Egelbeth

Et ben il se casse.
A un moment je suis responsable, j'ai les dossiers sous le nez, je propose des solutions, elles sont toutes viandées, je me barre.
Mais comme il a de l'ambition et que la place est vraiment très belle au bout du tunnel, il reste, c'est zéro courage , zéro innovation, il fait comme les autres, et voilà.

Un homme politique qui avait du courage c'était Chevènement, lui n'en a pas.

Exemple typique de position "tout ou rien" qui définit actuellement les syndicats (CGT, FO, étudiants...) qui fait qu'au final c'est toujours rien. Et rien n'est pire que l'immobilisme. C'est la ou j'apprécie Macron, qui essai justement de réformer la ou il peut, avec les outils qu'il a à disposition.
Je me retrouve clairement dans son positionnement politique, avec une ouverture sur les sujets de société (mariage pour tous, état policier) qu'il manque à la droite, et des idées libérales, de prise en compte de la mondialisation, qui manque à la gauche.

Le problème selon moi, c'est qu'on a le choix chez LR entre le conservatisme sociétal, et chez le PS au conservatisme économique...
Désolé mais moi je veux aller de l'avant, et sur les deux aspects.

Certes il doit encore faire ses preuves, mais certains ont l'air de ne même pas vouloir lui donner sa chance. Et ensuite se plaignent du non renouveau de la classe politique. Cohérence...

[Eden Paradise]

Y a quoi de mal avec l'immobilisme ?
Au contraire, quand tu réformes tous les 4 matins comme le fait le gouvernement actuel, tu crées une instabilité qui perturbe la vision à long terme.