[Draker]

En fait plus j'y pense plus je me dit que le IX peux amener plein de chose ouf.

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La création d'un "nouvel ordre" Jedi c'est hyper excitant mine de rien, c'est possible qu'il réserve ça pour la prochaine trilogie, mais c'est probable qu'on en voit le début dans le 9, avec toutes les personnes sensibles à la force qui se rassemblent autour de Rey.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aragnis

En ce qui me concerne, après la déception juste à la sortie du film, déception due exactement à ce que l'auteur écrit "all your predictions turned out to be wrong and Rian Johnson took the movie in directions you did not expect", en repensant au film et en l'ayant maintenant revu, c'est avec l'épisode 5 mon épisode préféré. Et s'ils ne se loupent pas sur le 9 ça sera la trilogie que j'aime le plus revoir.

Perso je n'avais aucune théorie en particulier, tout ce que j'ai remarqué perso : peu ou pas d'évolution des personnages, plusieurs incohérences de scénario, un arc inutile, il n'y a quasi pas de pistes vraisemblable pour un épisode IX.

En fait je me demande si Rian Johnson ne voulait pas foutre Abrahms dans la merde vu qu'il a pété tout ce qu'il avait mis en place dans Star Wars VII

C'est là que je me dis que cette trilogie aurait du être géré que par un seul réalisateur/scénariste si c'est pour que ça soit géré de cette manière.

[Makhno l'exilé]

Star Wars ep IX : The New Order

au dessus : JJ est prod exécutif sur le VIII et a annoncé qu'il aurait aimé réaliser le script que RJ a sorti

[Tchrek]

C'est plutôt intéressant comme article et effectivement ça permet de mettre en perspective certains passages qui peuvent paraître incompréhensibles ou superflus dans le film. Par contre ça change pas vraiment mon point de vue global qui est que même si tous les twists et les messages du film sont intéressants, ils le rendent au final assez indigeste et on sait pas trop où on va.

Les gens disaient ça pour le VII, mais là pour le coup je vais vraiment attendre la fin de la trilogie pour me faire un avis définitif sur le VIII, parce que j'ai rarement eu des sentiments aussi contrastés sur un film.

[Togepri]

Citation :

Publié par Makhno l'exilé

La trilogie originale c'est littéralement Luke qui penche du côté obscur et Vader qui en revient, ça a jamais été ultra manichéen
"Do or do not, there is no try.", mais y a aucun rapport avec le bien vs le mal.

Dnas la finalité tu peux pas être neutre.

Citation :

Lamn Meliamne

Imo ils auraient du faire ça, dès le début, parce qu'ils y a plein de décision qui me paraissent lourdingues à cause de ça (le VII en entier )

En fait Disney auraient pu créer une licence sf.

[Lithiye]

Je l'ai revu une seconde fois hier soir.

Et franchement, mise à part les deux gros moments wtf pour moi

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Super-Leia et le passage en vitesse lumière pour détruire le vaisseau de Snoke (qui sont quand même super bien réalisés)

j'ai vraiment rien à reprocher au film. Je l'ai tout simplement adoré. Si je devais classé le film dans les 9 star wars maintenant il serait premier ou second.

[Palette]

Citation :

Publié par KaraBumbee

ça donne vraiment pas envie.
Mais il m'est arrivé de juger trop vite parfois sur des simples photos, alors que ça a donner ensuite une série ou un film que j'ai trouvé cool au final, alors on verra bien.
Sûr que passé après H Ford c'est pas gagné. Le problème est le même pour Indiana Jones.

Han Solo étant mon personnage de fiction préféré depuis tout petit, j’espère vraiment qu'ils ne vont pas se rater.
Un épisode 7 médiocre et un 8 catastrophique c'est déjà bien assez éprouvant comme ça.

C'est sur que harisson Ford à la classe mais c'est la même chose pour un paquet d'acteur de sa génération maintenant on a plus que des Ken et des Barbies...

[Sanity-orp]

Citation :

Publié par Bal'E

Ce que je retiens est que le caractère "sacré" de Star Wars empêche le fan hardcore d'apprécié l'humour du film.

Le quoi?

Fait moi rêver, tu as rigolé à quel moment?

[Soya02]

En parlant de fan "hardcore" je ressors du cinéma et il y avait une bonne moitié de la salle en mode déguisements, hyper hype toussa au début et environ une heure après le début du film la moitié est parti et l'autre a copieusement insulté tout ce qui apparaissait à l'écran les 5 dernières minutes tellement ils étaient énervés, le directeur du cinéma a même du intervenir pour calmer la salle, j'ai halluciné.
Perso j'aime bien SW mais ça s'arrête là et j'ai passé un bon moment devant le film même si pour moi c'est clairement pas le film de l'année notamment à cause de l'humour présent qui n'a fait rire que le vent.

[dritzz]

Citation :

Publié par Sanity-orp

Le quoi?

Fait moi rêver, tu as rigolé à quel moment?

tu sais c'est pas parce que tu ne sais pas rire. qu'il n'y a pas de moment drôles.

[Awek]

Citation :

Publié par Soya02

Perso j'aime bien SW mais ça s'arrête là et j'ai passé un bon moment devant le film même si pour moi c'est clairement pas le film de l'année notamment à cause de l'humour présent qui n'a fait rire que le vent.

Ca c'est parce que tu étais dans une salle de fans hardcore. Dans la mienne on s'est bien marré.

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Y a juste un mec qui est parti au moment où Luke allumait son sabre, hésitant à tuer Ben. Je crois que c'était trop pour lui, ce film a vraiment ruiné son enfance.

J'adore les fans.

[Draker]

C'est fou comment les gens se sentent obligés de partir en gueguerre toutes les 5 secondes sur ce thread.

Citation :

environ une heure après le début du film la moitié est parti et l'autre a copieusement insulté tout ce qui apparaissait à l'écran les 5 dernières minutes tellement ils étaient énervés, le directeur du cinéma a même du intervenir pour calmer la salle, j'ai halluciné.

wow et t'as réussi à passer une bonne séance malgré ça ?
Je pense que tu aurais pu reconnaître quelques joliens dans la salle.

[Makhno l'exilé]

Citation :

Publié par Soya02

En parlant de fan "hardcore" je ressors du cinéma et il y avait une bonne moitié de la salle en mode déguisements, hyper hype toussa au début et environ une heure après le début du film la moitié est parti et l'autre a copieusement insulté tout ce qui apparaissait à l'écran les 5 dernières minutes tellement ils étaient énervés, le directeur du cinéma a même du intervenir pour calmer la salle, j'ai halluciné.
Perso j'aime bien SW mais ça s'arrête là et j'ai passé un bon moment devant le film même si pour moi c'est clairement pas le film de l'année notamment à cause de l'humour présent qui n'a fait rire que le vent.

Des gens fans au point de se déguiser qui vont voir le film une semaine après la sortie ?

[Soya02]

Citation :

wow et t'as réussi à passer une bonne séance malgré ça ?
Je pense que tu aurais pu reconnaître quelques joliens dans la salle.

La toute fin du film fut mouvementée mais ça va, le prix de l'imax m'a plus dérangé que ces "fan" ^^.

Citation :

Des gens fans au point de se déguiser qui vont voir le film une semaine après la sortie ?

la séance d'après était aussi remplie avec le même genre de personnes en costumes visiblement, j'en sais pas plus.

[voyageursssssss]

Bonjour,
Alors j'ai bcp aimé et après réflexion je pense savoir qui est Snoke, Rey et d’où viennent t'ils . Pourquoi et comment Rey est t'elle si puissante ect...

Il faut partir dans l'idée que les Jedis en utilisant la force de manière " intensive et courante" ont empêché l' énergie de pouvoir être utilisé par d'autres personnes de manière instinctive dans la galaxie. Parallèlement à cela, pour établir l'équilibre entre la lumière et l'obscurité, d'autres personnes ont eu la capacité d'utiliser le côté obscure. donc oui Luke a raison, si il n'y a pas de Jedi, il n'y pas de dualité entre l'ombre et la lumière, et la force sera alors partagée entre tout les êtres vivants de l'univers.

Revenons maintenant à Snoke. Lorsque Luke fut le dernier jedi après le Retour du jedi, il était le seul utilisateur de la force côté lumineux, pour établir l'équilibre, un individu " snoke" s'est vu attribué le côté obscure et appris très vite ces nouveaux pouvoirs.
Il a ensuite rencontré Ben solo et lui a insufflé le doute dans son coeur pour effrayer Luke afin d'attirer complètement Ben de son côté.

Quand Luke s'est coupé de la force, il restait donc snoke et Kylo ren très puissant dans le côté obscure. Toujours pour rétablir la balance, Rey et grâce à l'essai de pénétration mental de Kylo ren, a commencé à pouvoir utiliser la force de manière très puissante ( vu qu'elle était la seule côté lumineux) de manière instinctive. Voilà comment et pourquoi elle développe très rapidement ces capacités que normalement les jedi mettent des années d'entrainement pour y parvenir.

Maintenant que le dernier jedi a disparu, la force peux donc se rependre dans la galaxie ( d’où la scène du garçon de la fin)

Donc en créant un dogme, une religion, un cercle restreint, les jedis ont empêches la force de se répondre, ont créer un déséquilibre et créer donc les sith.

Je pense que snoke en parle en résumé lors de la confrontation avec Rey.

Voilà pourquoi l'épisode 7 se nomme le réveil de la force.....

[BelXander]

Citation :

Publié par Aragnis

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- La technique d'hyperspace ne peut pas être une technique standard : seul le vaisseau de Snoke est coupé (le reste de la flotte n'a rien ou pas grand chose), ça ne tue pas tout le monde sur le vaisseau, et la taille gigantesque du vaisseau fait que la cible étant immanquable

Je suis d'accord pour dire que

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cette technique fait des dégâts plus ou moins en ligne en droite. Donc ne doit pas être simple à utiliser dans chaque bataille spatiale, même de grande envergure, où il est rare que les vaisseaux soient tous serrés les uns contre ou derrière les autres.

Par contre, beaucoup de destroyers se font exploser hein, on a pas dû voir les mêmes images.

On peut voir 6 destroyers "touchés" ici vu qu'ils sont à le queue-leu-leu.

Là, clairement 2 destroyers sont coupés en 2.

Car ils se trouvent bizarrement derrière le vaisseau de Snoke à ce moment là, alors que sur les quelques images de la poursuite (ou en holo/en "radar") qu'on peut voir durant le film, les 8 à 10 destroyers escortant le vaisseau de Snoke semblent plutôt être en soutien sur les côtés voire en dessous (moment où on voit Kylo Ren escortés par 2 chasseurs qutter ce vaisseau pour attaquer le croiseur républicain).

Mais pour le scénario, c'était mieux de les foutre derrière car ce moment visuel fait encore plus classe. (bah oui, s'il n'y avait eu que le vaisseau de Snoke coupé en 2, ça aurait pas été aussi impressionnant au final)
Et puis, ça vaut ptet aussi comme explication sur le pourquoi il y a si peu de chasseurs TIE à la fin. (alors que Kylo Ren veut absolument utiliser toutes les forces restantes pour en finir avec les rebelles !)

Message supprimé par son auteur.

[Termite Pervers]

Ben pas vraiment non.

Par contre, montrer que c'est possible de le faire et du coup remettre en cause toutes les batailles spatiales de la saga, ca c'est important

[Epidemie]

Avec le 7 j'avais encore des doutes mais le 8 me permet vraiment de me rendre compte que j'en est fini avec SW, j'ai pas envie de dire que le 8 est mauvais car visiblement pas mal de gens l'ont apprécié mais pour moi ce fut un calvaire. J'ai trouvé toutes les scènes entre Rey et Kylo Ren d'un ridicule mais d'un ridicule incroyable on aurait dit des passages d'un livre de Mary Higgins Clark et la seule partie du film avec Luke où j'ai ressenti un minimum de plaisir fut à la fin et ils ont trouvé le moyen de gâcher ça avec de l'humour bien gras, bien nul et complètement hors sujet vu la scène.
Le pire c'est tout les passages avec Flinn j'en avais tellement mais alors tellement rien à faire, j'ai trouvé ça inintéressant mais quelque chose de violent.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par voyageursssssss

Bonjour,
Alors j'ai bcp aimé et après réflexion je pense savoir qui est Snoke, Rey et d’où viennent t'ils . Pourquoi et comment Rey est t'elle si puissante ect...

Il faut partir dans l'idée que les Jedis en utilisant la force de manière " intensive et courante" ont empêché l' énergie de pouvoir être utilisé par d'autres personnes de manière instinctive dans la galaxie. Parallèlement à cela, pour établir l'équilibre entre la lumière et l'obscurité, d'autres personnes ont eu la capacité d'utiliser le côté obscure. donc oui Luke a raison, si il n'y a pas de Jedi, il n'y pas de dualité entre l'ombre et la lumière, et la force sera alors partagée entre tout les êtres vivants de l'univers.

Revenons maintenant à Snoke. Lorsque Luke fut le dernier jedi après le Retour du jedi, il était le seul utilisateur de la force côté lumineux, pour établir l'équilibre, un individu " snoke" s'est vu attribué le côté obscure et appris très vite ces nouveaux pouvoirs.
Il a ensuite rencontré Ben solo et lui a insufflé le doute dans son coeur pour effrayer Luke afin d'attirer complètement Ben de son côté.

Quand Luke s'est coupé de la force, il restait donc snoke et Kylo ren très puissant dans le côté obscure. Toujours pour rétablir la balance, Rey et grâce à l'essai de pénétration mental de Kylo ren, a commencé à pouvoir utiliser la force de manière très puissante ( vu qu'elle était la seule côté lumineux) de manière instinctive. Voilà comment et pourquoi elle développe très rapidement ces capacités que normalement les jedi mettent des années d'entrainement pour y parvenir.

Maintenant que le dernier jedi a disparu, la force peux donc se rependre dans la galaxie ( d’où la scène du garçon de la fin)

Donc en créant un dogme, une religion, un cercle restreint, les jedis ont empêches la force de se répondre, ont créer un déséquilibre et créer donc les sith.

Je pense que snoke en parle en résumé lors de la confrontation avec Rey.

Voilà pourquoi l'épisode 7 se nomme le réveil de la force.....

Snoke paraît très très vieux quand même, peut-être même plus que Luke.

[Makhno l'exilé]

Citation :

Publié par Termite Pervers

Ben pas vraiment non.

Par contre, montrer que c'est possible de le faire et du coup remettre en cause toutes les batailles spatiales de la saga, ca c'est important

C'est vrai que les rebelles ont toujours eu une quantité incroyable de vaisseaux à sacrifier pour des résultats plus ou moins aléatoires (youpi leur plus gros vaisseau a coupé le vaisseau de snoke en 2, laissant intact une majorité de leurs vaisseaux stockés dedans)
Sans parler de potentiels boucliers qui sont désactivés pour bombarder les rebelles pendant ce temps là

[Aragnis]

Citation :

Publié par Epidemie

la seule partie du film avec Luke où j'ai ressenti un minimum de plaisir fut à la fin et ils ont trouvé le moyen de gâcher ça avec de l'humour bien gras, bien nul et complètement hors sujet vu la scène

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Si tu parles de Luke faisant mine d'enlever la poussière de ses vêtements, je trouve au contraire que ça sert la scène (en plus d'être amusant) : Luke veut juste provoquer Kylo Ren et gagner du temps et du coup Kylo ne se rend pas compte que Luke devrait être couvert de sel et de poussière rouge après un tel canardage.

[Epidemie]

Citation :

Publié par Aragnis

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Si tu parles de Luke faisant mine d'enlever la poussière de ses vêtements, je trouve au contraire que ça sert la scène (en plus d'être amusant) : Luke veut juste provoquer Kylo Ren et gagner du temps et du coup Kylo ne se rend pas compte que Luke devrait être couvert de sel et de poussière rouge après un tel canardage.

Ça et ce qui ce passe avant aussi, mais encore une fois je dis pas que c'est "nul" juste que moi j'ai pas du tout aimé, je trouve vraiment que ça tue complètement la scène. Les passages avec Finn vous avez apprécié et je suis le seul à avoir trouvé ça creux et sans intérêt?

[BelXander]

Citation :

Publié par Aragnis

Oui c'est très bien écrit, et sa conclusion est bien trouvée :

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If you hate “The Last Jedi” take a step back and ask yourself why. Is it because all your predictions turned out to be wrong and Rian Johnson took the movie in directions you did not expect? Is it because you’re just not used to seeing a Star Wars movie like this? IF that is the case, then you’re not giving the film a fair shot.

Perso, cette conclusion aurait bien fonctionné pour sur le 7 après l'avoir vu, non pas en disant que le film va dans des directions inattendues, mais justement qu'il se base trop sur du connu. Du coup avec le recul, maintenant, je me dis que je l'avais mal jugé, et c'est pourquoi il est remonté dans mon estime grâce au 8.

Pour le 8, au final, les quelques trucs qui surprennent,

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comme la mort de Snoke

, me conviennent parfaitement, et je trouve ça osé.
Par contre, si je n'aime pas le film, c'est uniquement parce que je le trouve très mauvais en tant que film. Tout simplement.
Personnages fonction qui se là uniquement pour servir le scénario

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DJ, Holdo

, très peu d'évolution de la part des personnages

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et celui qui me dit que Poe évolue, mouais, il avait déjà cet aspect leader charismatique dans le 1 en prenant le commandement lors de l'attaque du château de Maz ou à la fin du 7 sur Starkiller. Quant à Finn, dans le 7 il prend un énorme risque d'aller sur Starkiller pour sauver Rey, donc il est déjà dans l'optique du sacrifice pour sauver les personnes qu'il aime.

Scénario bancal à souhait, pas de temps mort au final, mais on arrive quand même à se faire chier car manque d'enjeu évident. etc...

Tout ça, ça serait pas un Star Wars, ça pourrait être utilisé contre le film. Donc cette conclusion peut fonctionner pour certains, mais pas pour tout le monde, loin de là.
Et au final, dans les critiques négatives que je lis, il est très rare que les personnes n'aiment pas uniquement le fait d'avoir été surpris, mais pour tout un tas de raison, ou juste mauvais.

Comme :

Citation :

Publié par Okaz

Moi c'est parce que je l'ai juste trouver nul. Une bouse intersidéral.

Même si ici il n'y a pas d'argument. (mais il a ptet déjà posté sa critique auparavant)


Du coup, pour ceux qui disent/pensent qu'on pourrait mieux l'apprécier au fil du temps, en le revoyant, ou après le IX, j'ai de gros doutes me concernant. Les ficelles scénaristique, les facilités, le film en lui-même ne changera pas, sur ce qu'il montre, apporte, etc... donc je vois pas comment on peut réussir à le faire redresser dans son estime.
(au contraire, on peut se rendre compte de plus en plus de défaut dans la construction à mon avis)



Pour Finn & Rose, c'est assez marrant quand même, car

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ils trouvent la personne voulue (avec sa rose), ils se font arrêté ok, mais derrière ils sont libérés. Et qu'est-ce qu'ils font ? Leur but c'est de retourner à leur vaisseau (pour se barrer je suppose) ! (ils disent bien "notre vaisseau est sur la plage, c'est par là" quand ils sont sur leurs chevaux) Pourquoi ?
Ils pouvaient pas libérer les cheveux sans les monter, juste pour faire une diversion et foutre le bordel, afin d'occuper les forces de l'ordre, et en profiter pour retourner au casino pour retrouver le mec à la rose !?
Continuer leur mission quoi... On croirait Poe dans le 7 qui parce qu'il s'est crashé abandonne son droïde.
Vous imaginez si DJ ne comprenait pas les bipbip d'astromécano, bah Finn et Rose retournaient en prison. lol
En parlant de BB-8 aussi, ici du coup, si Finn et Rose avaient réussi à semer les flics dans la ville, ils arrivaient au vaisseau et quittaient la planète sans lui ? Comme ils ont voulu/failli le faire dans le vaisseau de Snoke ?
Ces moments me font rire, particulièrement quand on voit Poe qui retrouve Finn et Rose dans la base de Crait et qui demande direct "et mon droïde ?" et qu'il le retrouve. On peut se dire qu'il a failli le perdre 2 fois rien que dans ce film ! ^^
(bon je peux piger que quand ta vie est en danger, tu ne penses plus à sauver un droïde, mais ça me fait rire quoi)

EDIT : Ah, et pour DJ

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j'ai lu que pour certains, c'était bel et bien de lui dont Maz parlait. Et que l'autre mec, qu'on voit jouer, est un espèce d'intermédiaire, pendant que DJ est pénard à dormir en prison. Ça vaut ce que ça vaut, mais je trouve ça complétement débile en fait. (un peu comme tout le film)
Réfléchissons. Rien ne nous fait penser à ça.
Et surtout, si Finn & Rose avaient été moins cons et s'étaient posés à un endroit plus discret, genre dans les champs afin de pouvoir mieux camoufler leur vaisseau, bah jamais ils se seraient fait arrêté ! Donc... jamais ils n'auraient rencontré DJ.
Du coup ça ne marche pas comme "excuse" afin d'essayer de corriger le scénario. DJ est bel et bien LE personnage fonction qui pop au pif là où il faut parce que le scénario en a besoin.

[Pupuce900]

Citation :

Publié par Epidemie

Avec le 7 j'avais encore des doutes mais le 8 me permet vraiment de me rendre compte que j'en est fini avec SW, j'ai pas envie de dire que le 8 est mauvais car visiblement pas mal de gens l'ont apprécié mais pour moi ce fut un calvaire. J'ai trouvé toutes les scènes entre Rey et Kylo Ren d'un ridicule mais d'un ridicule incroyable on aurait dit des passages d'un livre de Mary Higgins Clark et la seule partie du film avec Luke où j'ai ressenti un minimum de plaisir fut à la fin et ils ont trouvé le moyen de gâcher ça avec de l'humour bien gras, bien nul et complètement hors sujet vu la scène.
Le pire c'est tout les passages avec Flinn j'en avais tellement mais alors tellement rien à faire, j'ai trouvé ça inintéressant mais quelque chose de violent.

Tout pareil ...

J'irai encore voir les spinoffs.