Message supprimé par son auteur.

[Twan]

Je pense que le comportement policier, et l'impression qu'ils donnent lors d'un contrôle ou d'une GAV, mériteraient d'être analysés à la lumière des comportements des sujets de l'expérience de Milgram.

J'entend que les policiers obéissants à des ordres ayant pour conséquence de faire chier le monde sont dans un état agentique plus que réfléchi (même s'ils ne sont évidemment pas devant les même cas de conscience qu'un sujet de Milgram, ils se retrouvent à suivre des procédures où ils font des choses "qui ne se font pas" normalement entre humains, à savoir contraindre leurs semblables).

Ils ont quelque part à surmonter leur respect naturel pour autrui pour faire ce qu'ils ont à faire, ou ils seraient sans cesse torturés par leur empathie.
Dès lors ils usent de stratégies pour éviter le stress en niant l'autre, ou l'évacuer en plaisantant. Le manque de respect des contrôlés, le ton condescendant, le refus d'écouter y compris la technique de parler en même temps que quelqu'un qui se plaint, ne sont pas nécessairement des actes réfléchis mais au contraire un comportement instinctif pour éviter un conflit intérieur, particulièrement dans la mesure où le policier anticipe ce qu'il peut avoir à faire. Un indice de tout celà étant que les vrais voyous s'accordent généralement à dire qu'ils sont traités avec bien plus de respect que les petits délinquants ou simples suspects quand ils ont affaire à la police (et qu'il s'agisse des brigades spécialisées ou de simples agents participant à leur interpellation).

Traiter un suspect en coupable, est nécessaire à s'accepter si on doit se préparer à lui faire subir quelque chose d'aussi peu humain qu'une fouille intégrale si nécessaire. Tutoyer est une manière de se placer en position de parent face à un enfant, donc de nier l'autre en tant que personne aussi responsable que soi, ce qui justifie de lui faire tout ce qu'on peut avoir à lui faire. Etc... Par ailleurs la question de la confiance en soi intervient aussi, et certains peuvent se sentir forcés d'être désagréables pour avoir de l'autorité, notemment sur les plus jeunes (quiconque a été animateur ou prof sait qu'il est loin d'être évident de se faire écouter d'une bande de gamins).

Et quand les policiers sont placés dans une situation de stress supplémentaire (pression de la hiérarchie, obligations de résultats, management à la france telecom, etc...) cela renforce certainement ces tendances.

On serait sûrement surpris de la personnalité des policiers les plus désagréables en dehors de leur vie professionnelle. A mon avis c'est certainement ceux "qui ne feraient pas de mal à une mouche" qui ont à se montrer les plus rudes pour surmonter leur appréhension.

Après ça ne justifie ni n'excuse les abus d'autorité. C'était juste pour dire que les gens ne choisissent pas nécessairement d'être flics pour pouvoir être des connards, mais peuvent être poussés à se comporter comme des connards pour arriver à faire leur métier de flics. Et que la solution, s'il y en a une, est surtout au niveau du management et des procédures, qui devraient viser à diminuer le stress des représentants de l'ordre au lieu de l'augmenter.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Arcalypse

Est ce que les seuls soupçons peuvent suffire (autrement dit en s'asseyant sur la présomption d'innocence) ?

Oui

Citation :

L'officier de police judiciaire peut, pour les nécessités de l'enquête, placer en garde à vue toute personne à l'encontre de laquelle il existe une ou plusieurs raisons plausibles de soupçonner qu'elle a commis ou tenté de commettre une infraction.

Article 63 du CPP

Déjà un grand pas en avant serait fait dans la réafectation de l'emploi de la GAV si un simple mot était remplacé, infraction par crime. Après pour des délits il faudrait voir quitte à créer une deuxième GAV s'accompagnant plutôt de mesure moins draconiennes.

Mais bon la tournure prise depuis 2002 va à l'encontre de ce que je suggère, car le durcissement des sanctions et le passages de certains délits en crime sur l'échelle des sanctions pénales a été la norme.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Miragul

Fais gaffe quand même, Eric Zemmour va sûrement se faire virer du Figaro pour avoir tenu des propos similaires.

http://lci.tf1.fr/economie/medias/20...o-5781987.html

Donc, attention aussi à la Police de la pensée.

Hallucinant

On vit dans un beau pays de merde quand même.

Citation :

Publié par wattizzis

Par définition, si on te soupçonne d'avoir commis une infraction ou d'être sur le point d'en commettre une on ne s'assied pas sur la présomption d'innocence en te retenant pour les besoins de l'enquête puisqu'on parle justement de soupçons et que l'enquête doit permettre d'établir les faits .

Ben si, dans la mesure ou vous n'êtes pas capable de prouver ma culpabilité, si vous m'enfermez sans justifier cette incarcération (même provisoire), vous ne respectez pas la présomption d'innocence. Enfin, je sais bien que c'est assez compliqué, mais ce que tu dis ça fait froid dans le dos quand même...

Message supprimé par son auteur.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Arcalypse

Hallucinant

On vit dans un beau pays de merde quand même.

Un pays de merde serait un pays dans lequel un journaliste pourrait sous couvert "d'information" déverser ses conneries racistes et ses poncifs xénophobes sans craindre de poursuites pénales ou disciplinaires.

Tout journaliste a des clauses éthiques dans son contrat, je ne suis pas sûr que le racisme soit couvert par la liberté d'opinion de son contrat. La vie extra-professionnelle aussi d'un journaliste peut impacter sur sa crédibilité rédactionnelle (et donc sur la crédibilité de la feuille de choux qui l'emploi) que son patron décide de le limoger n'est pas absurde.

Si j'écris des chroniques chez mickey magazine, et que dans le même temps je fais l'apologie de la pédérastie, je pense pas que quiconque me défende au niveau professionnel. On me conseillera plutôt d'aller proposer ma candidature chez Tétu, qui pourrait eux-mêmes décider que non je n'entre pas dans les standards éthiques demandés pour être rédacteur chez eux.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Robert le français

Un pays de merde serait un pays dans lequel un journaliste pourrait sous couvert "d'information" déverser ses conneries racistes et ses poncifs xénophobes sans craindre de poursuites pénales ou disciplinaires.

Ah ouais ? Et se faire virer de son taf, sans qu'aucune décision de justice ait reconnu le coté xénophobe ou raciste de ses propos, toi t'appelles ça comment ? Un état de droit ?

Moi j'ai écouté sa chronique dans l'émission, j'ai rien vu de raciste là dedans, à ce compte là toutes les series à la télé ou l'on voit des quartiers d'immigrés avec des forts taux de criminalité, tous ces films ou l'on voit la pègre s'installer dans les quartiers pauvres, sont des films racistes et/ou xénophobes puisqu'ils stigmatisent telle ou telle communauté (là vous devez vous sentir concerné, puisque tout le monde les regarde).

Heureusement en France, on a pas ce problème d'éthique dés lors qu'il est question de faire du fric en vendant des DvD.

Message supprimé par son auteur.

[Elixe]

Citation :

Publié par Arcalypse

Ah ouais ? Et se faire virer de son taf, sans qu'aucune décision de justice ait reconnu le coté xénophobe ou raciste de ses propos, toi t'appelles ça comment ? Un état de droit ?

Ca concerne Zemmour, pas Guillon.

Il y a aussi un different d'ordre professionnel, ce n'est pas uniquement lié à "Les Français issus de l'immigration sont plus contrôlés que les autres parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes... C'est un fait." (qui lui vaut un examen du csa)

Il ne fait pas les permanences du Figaro qu'il est censé effectuer pour favoriser son autre emploi à la radio (chronique le matin).

[Arcalypse]

Citation :

Publié par wattizzis

Déjà je n'arrête personne perso mais concrètement tu voudrais que ça se passe comment autrement ? Mettons que la police arrive sur les lieux où une infraction vient d'être commise, elle trouve sur les lieux une personne . Elle n'a pas pris cette personne en flagrant délit donc a priori sans plus d'investigation rien n'est prouvé contre cette personne . Comme les circonstances permettent de considérer que celle-ci est au minimum un témoin potentiel, je vois mal en quoi ce serait une atteinte à la présomption d'innocence que de la retenir pour l'interroger, vérifier son identité, etc .
Une atteinte à la présomption d'innocence c'est de déclarer quelqu'un coupable avant tout jugement .

Pour vérifier son identité (en supposant qu'elle n'a pas ses papiers) ça nécessite une mise en garde à vue ?

En plus si le mec s'avère être même pas un témoin, sur le simple fait qu'il se trouve à proximité d'un lieu de délit, vous allez le mettre au placard, le privant sans aucune justification de ses droits les plus élémentaires ?

Moi je trouve ça abusé, c'est là qu'on voit vraiment que les mise en garde à vue sont vraiment considérées par les policiers comme des choses anodines et pouvant être effectuées pour les raisons les plus triviales.

Citation :

Publié par Elixe

Ca concerne Zemmour, pas Guillon.

Il y a aussi un different d'ordre professionnel, ce n'est pas uniquement lié à "Les Français issus de l'immigration sont plus contrôlés que les autres parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes... C'est un fait." (qui lui vaut un examen du csa)

Il ne fait pas les permanences du Figaro qu'il est censé effectuer pour favoriser son autre emploi à la radio (chronique le matin).

Je sais qu'il est question de Zemmour et dans les articles publiés actuellement traitant de l'affaire (j'en ai lu 2), il est uniquement invoqué ses propos dans l'Emission "Salut les Terriens" pour justifier son licenciement.

En plus, venir ajouter par dessus l'histoire des permanences, ça fait vraiment style, " ah ouais mais non, on voit que ça gueule alors on trouve une autre excuse bidon pour le virer". Genre un journaliste médiatisé comme Zemmour, il va se faire virer pour une histoire de permanence...

En plus, on enlève sa liberté d'expression à un journaliste, mais y a rien qui vous dérange vous ? Non, tout est normal made in china ? La liberté d'expression à si peu de valeur qu'on peut virer quelqu'un pour ses propos sans essayer d'en comprendre le sens ou laisser la justice reconnaitre la faute ?

D'ailleurs, je salue le courage du journal qui sait visiblement bien défendre ses journalistes et leur travail, ça fait chaud au coeur de voir qu'avec de tels hommes, on peut dormir sur nos deux oreilles en sachant qu'on aura toujours le droit à une information non censurée.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Arcalypse

En plus, venir ajouter par dessus l'histoire des permanences, ça fait vraiment style, " ah ouais mais non, on voit que ça gueule alors on trouve une autre excuse bidon pour le virer". Genre un journaliste médiatisé comme Zemmour, il va se faire virer pour une histoire de permanence...

On a bien mis en retraite d'office le présentateur vedette réunissant près de 35 à 40% de pdm d'une chaîne pour une simple limite d'âge dans une profession où il n'est pas rare de voir des gens continuer jusqu'à l'article de la mort leur profession.

[Elixe]

Je pense que les deux affaires se télescopent, Zemmour n'est pas à son ballon d'essai en matière de provoc de ce niveau et ça ne lui a jamais porté préjudice au Figaro.
Après je peux me tromper ^^

Sur le point :

Citation :

Éric Zemmour traverse, depuis quelques mois, une période de tensions avec sa direction. Sa chronique quotidienne sur RTL, le matin, à 7 h 15, n'aurait pas été du goût d'une partie de sa hiérarchie, qui estime que la collaboration extérieure du journaliste concurrence le site Internet du Figaro , en pleine relance éditoriale, avec une plus grande implication des rédacteurs du "print" sur le Web. Étienne Mougeotte, son soutien fidèle au sein de la rédaction, avait pourtant entériné cette "pige".

Aujourd'hui, Éric Zemmour n'appartient plus au service politique du quotidien du boulevard Haussmann. Il est désormais chroniqueur du groupe Le Figaro, avec une présence régulière au sein du Figaro Magazine, dirigé par un soutien fidèle, Alexis Brezet. Zemmour a trouvé refuge plusieurs étages au-dessus de la rédaction politique, dans un bureau réservé aux éditorialistes.

Edit : On est bien HS là quand même :x

[Traff]

edit

[Arcalypse]

Zemmour devrait être mis en garde à vue par la police !

Hop, cabriole, pas chassés, roulade arrière, ninja !

Citation :

Publié par Robert le français

On a bien mis en retraite d'office le présentateur vedette réunissant près de 35 à 40% de pdm d'une chaîne pour une simple limite d'âge dans une profession où il n'est pas rare de voir des gens continuer jusqu'à l'article de la mort leur profession.

C'est qui ? PPDA ?

En plus, depuis quand les coups tordus font jurisprudence et n'ont plus à être dénoncées ?

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Kerjou

Sinon Ruby Hawk fais-toi mettre en GAV et saisis ensuite le CC via le nouvel article 61-1 de la Constitution, qui justement protège les droits et libertés fondamentales, on verra ce qu'ils te répondent.

Franchement vu le ton detendu avec lequel tu en parles je crois que tu ne saisis pas comment ça peut etre traumatisant comme expérience.
Si ça m'arrivait encore je suis pas sur que je ferais pas une crise de panique, je suis claustrophobe en plus

Sinon en dehors de ça, je ne vois pas de quoi tu veux parler avec ton article.

Citation :

Publié par Arcalypse

Moi je trouve ça abusé, c'est là qu'on voit vraiment que les mise en garde à vue sont vraiment considérées par les policiers comme des choses anodines et pouvant être effectuées pour les raisons les plus triviales.

Je suis d'accord, tu vas violenter (oui c'est une violence, meme si c'est non physique) un citoyen innocent par pure commodité personnelle ou pour des raisons qui n'ont rien a voir avec la légalité (pression psychologique)
S'il n' y a pas flagrant délit, si l'enquete ne le necessite pas strictement, c'est de l'arbitaire pure et simple.

Que ça rende plus difficile le travail des policiers, j'en ai rien à cirer. De toutes manières c'est pas moi qui irait leur demander des resultats.
J'en suis à un stade ou j'ai plus peur de la police que de la délinquance, c'est quand meme dommage ...

[Traff]

edit

Ca fait longtemps qu'on sait qu'avec la bonne cuisson on avoue tous avoir fait sauter le pont de la rivière kwai...

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Traff

On en reparle quand tu passeras au statut de victime

Ben il me semble que c'est déjà le cas après avoir passé 8 h menotté à un radiateur à cause du vague soupçon etayé par absolument rien, d'un abruti.

La seule violence que j'ai subi dans ma vie, elle etait le fait de la police. Et franchement maintenant il m'est déjà arrivé d'etre obligé d'aller porter plainte pour une raison d'assurances, il n'y aurait pas eu une grosse somme en jeu , je n'y serais meme pas allé tellement je me sens en sécurité.
Pour moi l'insécurité c'est pouvoir etre detenu arbitrairement par des gens qui n'ont aucun controle que leur conscience.

Mais surtout pas de remises en question. Changez rien !

Les policiers qui agissent uniquement dans le cadre de la loi ? Quelle blague tout le monde sait qu'il est facile de deborder d'un texte réglemantaire. Et non effectivement la loi ne me convient pas telle qu'elle est et j'aimerais bien la faire changer.

Et franchement je me sens de moins en moins seul sur ce plan, un des avantages de la politique délirante du chiffre de Sarkozy. L'opinion publique etant ignorante des faits ne bougeait pas trop sur le sujet, maintenant, qui n'a pas un proche ou un ami qui a subit ce genre d'outrage.

D'ailleurs ma propre mère qui votait bien a droite, s'est retrouvé elle eme pour la première fois de sa vie en GAV à 77 ans ! Sur une simple dénonciation calomnieuse d'un membre de sa belle famille. Menottes fouille au corps etc ... Dès fois qu'elle aurait defouraillé son 357 ou tenté de fuire au Venezuela. Au moins dans la police on nen craint pas le ridicule. C'est un truc à mettre à votre actif.

La je peux te dire que Sarkozy , il est pas près de revoir son bulletin de vote.

[Traff]

edit

[Mr Bourpif]

Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais rien ne necessitait une contrainte physique (on peut s'en douter), il s'agissait juste de faire craquer un suspect (suspect=coupable) pour pouvoir le cuisiner plus facilement. Ce qui est totalement dans le cadre de la loi bien sur !
On a l'impression que ça devient une telle seconde nature chez les policiers que le caractère anormal de la chose ne leur apparait meme plus. C'est tellement pratique !

Citation :

Publié par Traff

Quant à changer son orientation politique suivant qui est en place au pouvoir quand on se retrouve en gav ... sans commentaire c est un critere comme un autre

Bah pour ne pas etablir de correlation entre l'augmentation délirante du nombre de GAV et l'accession de S successivement au ministere de l'interieur et à la présidence, il faut pour le coup etre vraiment sénile.
Ou totalement de mauvaise foi, n'est-ce pas ?

Je précise egalement que ni moi ni elle n'avons le moindre casier ou quoi que ce soit de plus grave qu'un excès de vitesse à notre actif.
Soit c'est pas de bol, soit il y a un problème grandissant. Libre à toi de te cacher la tete dans le sable.

[Traff]

edit

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Traff

Le probleme ce que ce n est pas de la faute des policiers et que cela fait partie de ses choses et des conditions de travail que bcp d entre nous dénoncent.

Et bien denoncez le un peu plus fort, je viendrais meme porter une banderole.

[Traff]

edit

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Traff

Edit pas eu le temps de finir : on n est pas des autruches comme on veut bien le laisser le croire ... mais c est tellement plus simple de cracher sur la Police qui n est ni responsable des lois ni responsable de ses conditions de travail, ni des consignes qu elle doit appliquer, que d entendre ce qu elle a à dire.

Version résumé: C'est pas à vos clients de payer votre légitime mécontentement.
En nous énervant vous ne vous aidez pas.