[blackbird]

En tout cas si il y a une chose qui m'échappe, c'est de savoir ce que l'UE veut aller faire en Ukraine.

Elle ferait mieux de s'atteler à l'intégration de la Turquie. Elle aurait au moins quelque chose à y gagner.

[Borh]

Citation :

Publié par blackbird

En tout cas si il y a une chose qui m'échappe, c'est de savoir ce que l'UE veut aller faire en Ukraine.

Elle ferait mieux de s'atteler à l'intégration de la Turquie. Elle aurait au moins quelque chose à y gagner.

C'était expliqué hier sur Arte. En gros les pays de l'ouest en ont pas grand chose à faire. Mais pour la Pologne ou les pays Baltes, c'est autre chose, car ils ont des liens très forts avec l'Ukraine, et ils voient tout ce qui peut diminuer l'influence de la Russie comme une sécurité pour leur indépendance.

[Galirann]

J'imagine que l'UE essaye de sécuriser ses approvisionnements en GAZ. Quant aux US c'est pour étendre leur sphère d'influence en Europe de l'Est au détriment des Russes.

La Turquie dans l'UE ? Dans 50 ans peut-être, le temps que les mentalités changent.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Borh

C'était expliqué hier sur Arte. En gros les pays de l'ouest en ont pas grand chose à faire. Mais pour la Pologne ou les pays Baltes, c'est autre chose, car ils ont des liens très forts avec l'Ukraine, et ils voient tout ce qui peut diminuer l'influence de la Russie comme une sécurité pour leur indépendance.

Et je ne suis pas certain que dans 20 ans, avoir de son côté un "grenier à blé" ne soit pas un gros avantage ...

[Kuldar]

Ce que je trouve triste c'est que l'ONU soit considéré comme plus efficace que l'UE. C'est dire à quel point l'UE est considérée comme inutile. ^^

[Njuk]

ce qui me fait sourire c'est de voir les USA autant impliqués...

[Borh]

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

Et je ne suis pas certain que dans 20 ans, avoir de son côté un "grenier à blé" ne soit pas un gros avantage ...

Si on part du principe que les pays de l'UE sont de notre côté et pas des concurrents.
Parce que ces dernières années, l'Allemagne est devenue une grande puissance agricole, et ça a été à notre détriment.

La France est auto suffisante en blé, donc à part ruiner nos cultivateurs, je ne vois pas vraiment l'intérêt d'ouvrir nos frontières au blé Ukrainien.

[Njuk]

Oui enfin bon l'Ukraine c'est pas un enjeu agricole pour l'EU, c'est un enjeu géostratégique entre l'Occident et la Russie et pas uniquement pour le blé.

[Duc_carat]

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

Et je ne suis pas certain que dans 20 ans, avoir de son côté un "grenier à blé" ne soit pas un gros avantage ...

Un grenier à blé contre des millions de nouveaux travailleurs "low cost" dans toute l'Europe ? Pourquoi encore prendre des bouches à nourrir quand même dans les pays fondateurs les gens ne trouvent plus de travail ?

[Sim@el Terrevermeil]

Citation :

Publié par Njuk

ce qui me fait sourire c'est de voir les USA autant impliqués...

Je vois pas pourquoi ça te ferait sourire ? Ce n'est pas parce que la guerre froide est finie que les Américains n'ont plus intérêt à bloquer les Russes dans les bras de fer internationaux, surtout depuis ces dernières années où Poutine essaie de récupérer de l'influence sur l'ancien terrain de jeu de l'URSS (Syrie, Iran, marches européennes...).

Citation :

Publié par blackbird

En tout cas si il y a une chose qui m'échappe, c'est de savoir ce que l'UE veut aller faire en Ukraine.

Elle ferait mieux de s'atteler à l'intégration de la Turquie. Elle aurait au moins quelque chose à y gagner.

Je ne suis pas dans le secret des dieux, mais rien n'empêche de faire les deux en même temps, non ? La question turque, c'est une autre problématique.
Pour l'intervention en Ukraine, à mon avis on est dans la même optique que les américains et les russes : étendre les frontières de la zone d'influence et verrouiller ces frontières. L’Ukraine c'est une zone de contact.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Njuk

Oui enfin bon l'Ukraine c'est pas un enjeu agricole pour l'EU, c'est un enjeu géostratégique entre l'Occident et la Russie et pas uniquement pour le blé.

Oui, mais un enjeu stratégique du fait que l'Ukraine est un gros fournisseur de bouffe pour la Russie de mémoire (ça et l'accès à la mer)

Citation :

Publié par Duc_carat

Un grenier à blé contre des millions de nouveaux travailleurs "low cost" dans toute l'Europe ? Pourquoi encore prendre des bouches à nourrir quand même dans les pays fondateurs les gens ne trouvent plus de travail ?

C'est certain. Des hordes de slaves mal dégrossis vont envahir nos campagnes (et saigner nos compagnes, ou l'inverse) plutôt que d'aller quelques centaines de km plus haut que chez eux, dans un pays dont ils parlent la langue pour 80% d'entre eux, et qui a autant voire plus d'opportunités de boulot que nous.

Ce qui est beau, dans ta conception Occidentalo-centrée (pour ne pas dire nationaliste bas du front hein, entendons nous bien), c'est qu'elle ignore les 15 dernières années de multi-polarisation de l'économie mondiale.

[Sim@el Terrevermeil]

Et même dans l'hypothèse où ils veulent aller dans les pays de l'UE, ils chercheront d'abord la Pologne, les pays Baltes, voire l'Allemagne plutôt que la France.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Sim@el Terrevermeil

Et même dans l'hypothèse où ils veulent aller dans les pays de l'UE, ils chercheront d'abord la Pologne, les pays Baltes, voire l'Allemagne plutôt que la France.

Bienvenue aux Ukrainiens, et plus encore aux Ukrainiennes.

[Aloïsius]

http://www.lemonde.fr/europe/article...3017_3214.html

Je retiens surtout la conclusion suivante : les diplomates américains sont des bozos qui s'imaginent tout puissants. Quand on est pas capable de gérer un pays arriéré où on a envoyé 130 000 hommes pendant plus de dix ans occuper le terrain et dépensé des centaines de milliards de dollars, s'imaginer pouvoir diriger le destin de l'Ukraine à coup de surnoms débiles et de coups de téléphone donnés à tel ou tel opposant, c'est un signe de démence sénile.

[Sim@el Terrevermeil]

J'enrage complètement du coup.
Si on avait une Europe fonctionnelle au niveau politique, des micro-crises en séries comme celles-là seraient des occasions parfaites de prendre de plus en plus d'indépendance vis à vis des US et de se positionner comme 3ème voie (ce qui plairait aux ukrainiens aussi).

Mais bon, principe de réalité

[Stelteck]

C'est un détail. Ça vous arrive jamais de plaisanter sur vos collègues au boulot ?

J'espère que personne ne m'enregistre à ce moment la sinon je suis mal barré ^^.

[Hipparchia]

Citation :

Publié par Sim@el Terrevermeil

J'enrage complètement du coup.
Si on avait une Europe fonctionnelle au niveau politique, des micro-crises en séries comme celles-là seraient des occasions parfaites de prendre de plus en plus d'indépendance vis à vis des US et de se positionner comme 3ème voie (ce qui plairait aux ukrainiens aussi).

Mais bon, principe de réalité

Là en ce moment le Monde publie un article cosigné france - usa vantant le rapprochement de nos deux peuples amis historiques, et surtout depuis que la France est revenu dans l'OTAN (merci Sarkozy).
Donc c'est pas trop ça.

Non seulement c'est pas trop ça mais on pourrait même parler de colonisation de fait de l'europe, lorsqu'une majorité d'élites est politiquement, militairement et surtout économiquement contrainte par une puissance extérieure, voire prend ses ordres directement auprès d'elle.

edit : je ne suis pas d'accord avec toi, mais c'est un vaste sujet, pour moi la volonté c'est la volonté du peuple, hors je pense que nos élites et surtout celles européennes sont illégitimes, ne représentent ni cette volonté ni même les intérêts de leur peuple "contre son gré", et ont des liens de subordination beaucoup plus puissants que nous simples citoyens envers des puissances extérieures et en particulier USA ... mais ça n'est que mon avis. En tout cas dire qu'on est volontaire me parait erroné, pour exercer sa volonté il faut des moyens et une indépendance.

[Hipparchia]

Oui enfin on est contraint de rien. C'est volontaire là.

[Mothra]

Le maire de Kiev amnestie des violences policieres. http://www.lemonde.fr/europe/article...5037_3214.html

Ca tombe fort a propos, tout ca.

[Aloïsius]

Il y aura sans doute plusieurs dizaines de morts d'ici demain à ce rythme.

[Xh0]

Et le JT de la chaîne publique que je contribue à financer fait à peine 30 secondes dessus contre 15 mn sur le carnaval Poutine-McDo de Sotchi. Nausée.

[toutouyoutou]

Je trouve tout de même hilarant qu'on nous présente les "nationaux- socialistes" ukrainiens comme des démocrates compatibles avec les valeurs de l'UE, tandis qu'un Manuel Valls en France croit en voir partout pour prétexter de la défense de la république à toutes les phrases.
C'est marrant, c'est pareil en Syrie : bons djihadistes démocrates là- bas, affreux intégristes rétrogrades ici...
Et encore le guignol sanguinaire BHL qui va faire son cinéma.
Drôle la répétition des scenarii.

En attendant, je ne sais pas ce qu'ils crâment sur la place du Maidan, mais c'est efficace.

Message supprimé par son auteur.

[MelkyWay]

Citation :

Je trouve tout de même hilarant qu'on nous présente les "nationaux- socialistes" ukrainiens comme des démocrates compatibles avec les valeurs de l'UE, tandis qu'un Manuel Valls en France croit en voir partout pour prétexter de la défense de la république à toutes les phrases.

Réduire les manifestants ukrainiens au fait que certains d'entre eux sont issus de l'extrême-droite, c'est faire preuve d'une malhonnêteté intellectuelle crasse. Profiter de ce qui se passe entre les manifestants et leur gouvernement pour envoyer un cheap shot à la gueule de Valls (mais quel rapport ?!) ne mérite même pas de qualification. Ce ne sont pourtant pas les sujets dédiés à la France qui manquent pour qu'il soit nécessaire de venir remuer son nombril sur celui-ci.

Citation :

Sinon je ne vois pas pourquoi l'occident continue de faire rêver une partie des ukrainiens au sujet d'un accord futur de coopération ou je ne sais quoi

C'est se fourvoyer dans les grandes largeurs que de penser que les accords UE-Ukraine sont au cœur du conflit actuel. Ça fait déjà un long moment que ce n'est plus le sujet. Les gens n'en ont plus rien à foutre des accords (ou pas loin), ce qui les intéresse maintenant c'est le fait que leur gouvernement a fait tabasser, torturer et tuer des gens, en plus d'accessoirement faire voter des lois liberticides, arrêter des opposants, etc. Si ça ne justifie pas que certains réagissent, je ne vois pas bien ce qu'il faudrait. Des gamins <10 ans fusillés dans les rues peut-être ? Il faut que ça en arrive là pour que ces manifestants soient légitimes aux yeux de certains en fait, et encore, il y en aura toujours pour blâmer je ne sais qui ou quoi ?

Citation :

de trois enfin, les pays où nous avons soutenu les é gentils " contre les " méchants " aujourd'hui sont dans le chaos et l'on voit vite que les gentils d'avant sont des pires crevures que les méchants d'hier.

C'est ça, et d'ailleurs j'irais même jusqu'à dire que c'est une vérité universelle : quand on essaye d'aider quelqu'un, cette personne est systématiquement pire que son ennemi. La nuance et le discernement, c'est pour les naïfs qui ont des lunettes teintées de rose et vraiment que ça à foutre.

Citation :

Jouer à aller faire chier les russes à leurs portes, faut quand même être très con.

Ils sont débiles ces ukrainiens à vouloir avoir le droit de s'auto-déterminer. Ils feraient mieux de se faire à l'idée de rester des serfs de la Russie ad vitam aeternam, après avoir été celui de l'URSS, avec tout ce que ça leur a apporté de bien. Je veux dire, plier l'échine devant une super-puissance corrompue et réactionnaire qui a eu le bon goût de te faire subir un régime ultra-oppressif et une tentative de génocide par le passé, c'est bien normal.