[Vassk]

Bonjour,

Depuis quelques temps je développe un certain intérêt pour l'histoire, plus particulièrement l'antiquité (du moins, pour commencer), et donc j'aimerais approfondir mes connaissances dans ce domaine.

Je cherche des livres assez complet couvrant l'antiquité grec et romaine (idéalement un ouvrage pour chaque civilisation), sachant que je ne poursuis pas d'études d'histoire, donc je préférais éviter les références trop "universitaires", ceci-dit si vous connaissez des livres très précis et agréables à lire (ie: pas trop indigeste), je suis bien évidemment intéressé.

Donc voilà, s'il y a des (ex-)étudiants en histoire, ou des passionnés, qui rodent par ici, j'attends vos conseils de lecture avec impatience.

[Haddock]

J'ai pas d'ouvrages précis en tête sur chaque période mais par contre, en prépa, j'avais celui-ci qui couvre l'ensemble de l'antiquité (pas seulement grecque et romaine) et qui est bien fait, simple à lire et bien fourni en cartes. Je sais pas si ça correspond à ce que tu recherches.

/summon Khyok

[Victhor]

Je te conseille Les douze Césars de Régis Martin :


C'est de très loin le meilleur bouquin d'histoire antique que j'ai lu.
Martin dresse le portrait des 12 Césars (ce qui est logique avec un titre pareil ) en regroupant toutes les sources et en les confrontant ce qui permet de faire tomber quelques clichés.
Vraiment très très très intéressant.

[Lagh]

Pour la période romaine tu as plusieurs choses

Tu as le guide romain antique de Hacquart sur la culture romaine. C'est une base très sûr et bien faite même si c'est un peu daté. C'est très simple à lire, et très pédagogique. Tu y apprendras des choses comme l'organisation de la société, de l'armée, de la religion etc...


Dans les manuels pour l'évènementielle, tu as le christol et Nonny avec Rome Et Son Empire - Des Origines Aux Invasions Barbares qui couvre toute la période. Bon là par contre c'est du manuel universitaire. Je l'ai pas lu mais connaissant d'autres ouvrages de ces auteurs je pense que ca reste très accessible, et c'est très sérieux.

[Vassk]

Pour reprendre dans l'ordre :

Une histoire du monde antique me parait un peu trop généraliste, surtout vu les commentaires : "De plus, il aborde aussi bien l'histoire du monde antique indo-européen, que celui de la Chine, de l'Amérique ou de toute autre civilisation de cette époque. "
Bref, je cherche quelque chose de plus ciblé.
Ceci dit la collection complète (5 tomes) qui couvre l'histoire de l'antiquité à nos jours à l'air assez intéressante.

Je suis bien attiré par Les douze Césars, surtout que j'apprécie les biographies de personnages historiques, mais justement, je ne cherche pas une compilation de 12 biographies. Ce livre est-il totalement centré sur la vie de ces hommes ? Ou l'on peut également trouvé une description assez complète de la société romaine, de ses coutumes, de son histoire, etc.. ?

Quant au Guide romain antique, qui cette fois-ci semble décrire exhaustivement le fonctionnement de cette société, avec une approche au demeurant très encyclopédique, est-ce qu'il retranscrit également la vie des principaux Romains, et l'histoire de cette civilisation ?

Sinon, auriez-vous des références concernant l'antiquité grecque ?

[toutouyoutou]

Tout dépend de ce que tu cherches précisément, parce que l'antiquité gréco- romaine, c'est vaste !

BEAUCOUP BEAUCOUP de choix, et tout dépend de quel niveau tu pars aussi.

Personnellement, je recommande des grands basiques pour les étudiants en Histoire (qui supposent peut- être un minimum de connaissances préalables, je ne me rends pas bien compte).
En histoire grecque, personnellement, j'ai accroché à une synthèse très bien faite d'un de mes anciens profs de Paris IV : François LEFEVRE, Histoire du monde grec antique, Le Livre de Poche, 2007, 632 pages. Il a l'avantage d'être actualisé, clairement écrit, très bien informé (le gars est plus que sérieux et très talentueux, spécialiste de Delphes) et pas cher (9,5 euros). Et il couvre TOUTE la période de l'histoire grecque. En plus, il a reçu une excellente critique de la part du petit monde des historiens du monde grec, et j'ai cru lire qu'il était devenu très vite la référence sur ce type de produit.

Sinon, tu as un TRES TRES large choix.
- Dans les collections grands public, tu as notamment la collection "nouvelle histoire de l'Antiquité" dans la collection "point Histoire" du Seuil (j'aime bien les ouvrages publiés chez le Seuil, en général, c'est solide), qui couvre toute la période gréco- romaine : de nombreux volumes (une dizaine en tout je crois) qui font chacun de 8 à 12 euros approximativement.
- Plus universitaire (et là, ça n'ira que si tu as déjà de solides bases en histoire grecque et romaine), tu as aux PUF (Presses Universitaires de France) la collection "Nouvelle Clio, l'histoire et ses problèmes" (mais là, ça va de 30 à 50 euros par volume).
- Toujours aux PUF, tu as la collection "Premier Cycle" qui offre des ouvrages généraux mais de très bonne facture (avant, ils étaient assez larges et blancs, maintenant, ils sont plus resserrés et verts : on les repère assez rapidement dans les rayons). Il faut compter en général au moins 15 euros par ouvrage, mais ce sont des synthèses solides.
- Encore et toujours aux PUF, tu as la collection "Que Sais- je", qui est très bien faite, immense par les choix qu'elle offre, et qui dispose de très nombreuses synthèses en histoire, plutôt bien faites, claires, et faciles d'accès, fréquemment réactualisées.
- Dans ce type de production, chaque grande maison d'édition a aussi une composante universitaire qui a un ou des volumes en histoire grecque et romaine : Bréal, Nathan, Ellipse, Bordas... Mais c'est franchement inégal et pas recommandable d'entrée de jeu pour quelqu'un qui cherche juste à avoir une vision globale pour son plaisir. Peut- être en complément dans un second temps.
- Enfin, tu as les sources elles- mêmes, irremplaçables et qui offrent l'avantage d'être l'histoire "vivante". Enormément de choix là encore, mais parmi les noms à connaître (et là, ça n'est pas exhaustif) : Hérodote, Thucydide, Polybe, Diodore de Sicile, Plutarque, Suétone, Juvénal, Tacite... et tant d'autres.

Dans l'idéal donc, je recommande avant tout la collection Point Histoire du Seuil, qui offre l'avantage de former un tout cohérent dans la collection Nouvelle Histoire de l'Antiquité (ça offre l'avantage d'avoir une vraie collection, conçue comme un ensemble, qui se trouve très facilement).

Citation :

Publié par Lagh

Dans les manuels pour l'évènementielle, tu as le christol et Nonny avec Rome Et Son Empire - Des Origines Aux Invasions Barbares qui couvre toute la période. Bon là par contre c'est du manuel universitaire. Je l'ai pas lu mais connaissant d'autres ouvrages de ces auteurs je pense que ca reste très accessible, et c'est très sérieux.

Général, mais c'est une excellente référence. Ca pourrait d'ailleurs être un des meilleurs choix vu l'état de la demande.

Citation :

Publié par Vassk

Je suis bien attiré par Les douze Césars, surtout que j'apprécie les biographies de personnages historiques, mais justement, je ne cherche pas une compilation de 12 biographies. Ce livre est-il totalement centré sur la vie de ces hommes ? Ou l'on peut également trouvé une description assez complète de la société romaine, de ses coutumes, de son histoire, etc.. ?

Suétone est centré sur les "douze césars" : il est passionnant.
Pour la vie quotidienne, rien de mieux que juvénal à mon sens.
Sinon, tu as Tite- Live qui peut rendre des services, et aussi Pline.

Sur la vie quotidienne à Rome, tu as Jean- Louis Robert (à moins que je fasse une erreur sur le prénom. Robert comme nom, j'en suis sûr, mais c'est la prénom qui me tracasse... à vérifier donc).

[Vassk]

Citation :

Publié par toutouyoutou

tout dépend de quel niveau tu pars aussi

Disons que je n'ai pas fais d'histoire depuis le lycée (et encore, S..), et que mes lectures sur l'époque se limitent à Guerre du Péloponnèse de Thucydide (mais j'ai beaucoup de mal à "mémoriser" les faits) et je viens d'entamer La Guerre des Gaules de Jules César.

Finalement même si je suis très intéressé par la collection Nouvelle Histoire de l'Antiquité, je ne peux malheureusement pas consacrer beaucoup de temps à la lecture, et donc je pense que je vais me tourner vers Rome et son empire : Des origines aux invasions barbares (Christol et Nonny) pour l'époque romaine, et Histoire du monde grec antique (François Lefèvre) pour l'antiquité grecque.

Je garde les autres références sous le coude pour plus tard. Merci pour tous ces conseils.

[senta]

Je dévie un peu (beaucoup?) le sujet mais que valent les collections tempus et texto , en général, pour un amateur d'histoire n'ayant jamais fait d'études dans ce domaine.
Ce sont de vieux fonds de tiroirs ou bien ce sont des ouvrages récents ou réactualisés?

[Victhor]

Citation :

Publié par Vassk

Je suis bien attiré par Les douze Césars, surtout que j'apprécie les biographies de personnages historiques, mais justement, je ne cherche pas une compilation de 12 biographies. Ce livre est-il totalement centré sur la vie de ces hommes ? Ou l'on peut également trouvé une description assez complète de la société romaine, de ses coutumes, de son histoire, etc.. ?

Si tu fais référence à l'ouvrage de Martin (on peut avoir un doute parce que c'est aussi le titre d'une œuvre de Suétone), justement, on a la vie, les mœurs, les défauts, les qualités des 12 Césars dans leur époque, leur société, leurs coutumes.
Alors, au final, on a bien lu "la vie des 12 césars", mais c'est regroupé par thèmes (alors comme toujours, je retrouve pas mon bouquin qui doit être perdu sur mon bureau...), par exemple sur la folie des Césars.
On apprend beaucoup de choses et c'est très agréable à lire.
edit : après un peu spéléo, je viens de remettre la main dessus ; je te donne le début de la table des matières, ça te donnera une idée :
- portraits et miroirs déformants
- la vie quotidienne au palais impérial
- sexualités impériales
- le pouvoir et la maladie
etc.

Citation :

Publié par toutouyoutou

- Enfin, tu as les sources elles- mêmes, irremplaçables et qui offrent l'avantage d'être l'histoire "vivante". Enormément de choix là encore, mais parmi les noms à connaître (et là, ça n'est pas exhaustif) : Hérodote, Thucydide, Polybe, Diodore de Sicile, Plutarque, Suétone, Juvénal, Tacite... et tant d'autres.

Bien entendu, c'est le conseil à donner.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par senta

Je dévie un peu (beaucoup?) le sujet mais que valent les collections tempus et texto , en général, pour un amateur d'histoire n'ayant jamais fait d'études dans ce domaine.
Ce sont de vieux fonds de tiroirs ou bien ce sont des ouvrages récents ou réactualisés?

"Tempus", à mon sens, c'est très inégal. Autant il y a du classique tout à fait essentiel, autant il y a quelques merdes. Ca n'est pas ma collection de prédilection, mais de plus en plus je m'y tourne, car il y a des titres ou des thèmes que je ne trouve pas ailleurs. Globalement donc, ça vaut le coup, et ça fait partie des collections grand public assez "classiques", à un prix abordable.

"Texto" en revanche, je ne vois pas trop ce que c'est. Faudrait que je recherche un peu pour voir la tronche que ça a. C'est quoi, une sorte "d'histoire par les textes", avec quelques commentaires pour contextualiser ?

Mais il y a clairement pléthore de manuels et synthèses divers et variés en histoire (moins en géo), d'une qualité très inégale, et qui s'adressent à des publics très variables. L'ensemble est d'ailleurs tout à fait satisfaisant la plupart du temps ("Que Sais- Je", "Repères", "128"...) même si ça ne reste pour les "spécialistes" (au sens large, ceux dont l'Histoire est le métier ou ceux qui sont en études d'Histoire, ou les amateurs d'Histoire qui se sont constitués une solide culture générale) un peu léger ou un simple rappel factuel avec quelques analyses (ce qui est toujours bon à prendre au demeurant, ne serait- ce que pour actualiser ses connaissances et se tenir à jour des problématiques et de la bibliographie).
Les périodes où on a le plus de production sont souvent celles qui sont liées aux programmes scolaires, et notamment dans les classes à examens : autant dire que le XXème siècle est massivement privilégié dans ce type de production (encore une fois, c'est très inégal, mais, encore une fois, tout dépend de ce que l'on cherche, de ce dont on a besoin).

[Vassk]

Citation :

Publié par Victhor

Si tu fais référence à l'ouvrage de Martin (on peut avoir un doute parce que c'est aussi le titre d'une œuvre de Suétone), justement, on a la vie, les mœurs, les défauts, les qualités des 12 Césars dans leur époque, leur société, leurs coutumes.

Oui je faisais référence à celui-ci, je viens de voir qu'on pouvait lire les premières pages ici. Il est censé peindre un portrait plus fidèle à la réalité que la Vie des douze Césars de Suetone.

[Docky]

Je suis tombé sur ça ce matin, et ça m'a rappelé ce thread. Ca a l'avantage d'être tout nouveau - tout beau, d'apporter certainement des données complètes. Mais je ne sais pas si c'est agréable à lire pour un non-étudiant en Histoire (parfois la Collection U ne donne pas envie de l'extérieur ).

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Docky

Je suis tombé sur ça ce matin, et ça m'a rappelé ce thread. Ca a l'avantage d'être tout nouveau - tout beau, d'apporter certainement des données complètes. Mais je ne sais pas si c'est agréable à lire pour un non-étudiant en Histoire (parfois la Collection U ne donne pas envie de l'extérieur ).

Ca m'a l'air très bien

[Victhor]

Citation :

Publié par Vassk

Oui je faisais référence à celui-ci, je viens de voir qu'on pouvait lire les premières pages ici. Il est censé peindre un portrait plus fidèle à la réalité que la Vie des douze Césars de Suetone.

Bah c'est-à-dire que dans Suétone, y'a que ... Suétone.
Alors que dans le bouquin de Martin, il recoupe les diverses versions des différents auteurs ; donc au final, on obtient quelque chose qui est sans doute plus proche de la réalité (ce qui ne fait pas de mal à certains comme Néron.)

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Victhor

(ce qui ne fait pas de mal à certains comme Néron.)

Dont la personne et les projets politiques / urbanistiques ont été revus par l'historiographie depuis une quinzaine d'années, et qui est beaucoup plus complexe et intéressant que l'imagerie populaire le laisse penser (projets de Nova Urbs autour de la Domus Aurea notamment et en lien avec l'incendie de 64).
Voir notamment Yves Perrin sur Néron (dont on peut bien se demander ce qu'il foutait dans un jury d'agrégation il y a quelques années... mais bon...)

[Victhor]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Dont la personne et les projets politiques / urbanistiques ont été revus par l'historiographie depuis une quinzaine d'années, et qui est beaucoup plus complexe et intéressant que l'imagerie populaire le laisse penser (projets de Nova Urbs autour de la Domus Aurea notamment et en lien avec l'incendie de 64).
Voir notamment Yves Perrin sur Néron (dont on peut bien se demander ce qu'il foutait dans un jury d'agrégation il y a quelques années... mais bon...)

ça me fait penser : il y a quelques mois, y'a un hors-série de Histoire qui est sorti sur Néron à l'occasion de la sortie du dernier tome de Murena.
Et du coup, je pense qu'on peut aussi conseiller la bd Murena qui est vraiment excellente et qui permet aussi de découvrir Rome au temps de Néron de manière très agréable.

[Lagh]

Murena est très sympa pour connaître les évènements dont elle traite mais précisons qu'elle est loin d'être exempt d'erreurs historiques. On retrouve beaucoup d'a priori contemporain, comme Gladiator.

Mais y a beaucoup plus de rigueur au niveau historique donc ça reste une bonne lecture.

[edit] En fait j'avais un avis mitigé après avoir lu la bd mais je me demande si je pinaille pas un peu sur des détails. L'avis que j'ai posté avant c'est l'impression qui me reste après une lecture et pas mal de temps après donc c'est très subjectif au final.

[Lagh]

Petit up juste pour répondre

Citation :

senta Je dévie un peu (beaucoup?) le sujet mais que valent les collections tempus et texto , en général, pour un amateur d'histoire n'ayant jamais fait d'études dans ce domaine.
Ce sont de vieux fonds de tiroirs ou bien ce sont des ouvrages récents ou réactualisés?

Donc Tempus on en a parlé. Je viens de réaliser que j'ai des bouquins de la collection texto. C'est une nouvelle collection qui publie des sources contemporaines. En ce moment ils sortent (anniversaire obligent) toutes les oeuvres de churchill. J'ai lu ses mémoire de jeunesse justement qui traitent des années 1880 à 1910. Enfin du Churchill quoi.

[Khyok]

Texto n'edite pas que des sources ; c'est la collection de poche de Taillandier qui edite par la meme certains autre fonds, notemment les Belles Lettres.
C'est dans l'ensemble tres bon.

Tempus, c'est excellent lorsqu'il s'agit de reedition, c'est insipide lorsqu'il s'agit de nouveautes.

Quand au sujet initial, j'y connais pas grand chose, mais la NHA que j'ai pratique pour le fun m'a semble tres solide. Elle a surtout l'avantage d'etre homogene et avec peu d'angles morts.
Mais Victhor et Toutou ont deja tres bien repondu.

(Et desole pour le qwerty.)

Olol A&O sur un sujet histoire.