[Yal]

Citation :

Publié par Xarius

[troll]Il n'y a qu'a voir le dernier 100 questions avec Segolene, 80% des gens n'étaient meme pas capable de faire une phrase complete et ne s'intéressaient que de leur petit probleme personnel[/troll]

Je vois pas ça comme un troll mais comme une constatation


Pour en revenir à Bayrou, il semblerait que les futures attaques lancées contre lui seront sur son "allégeance" à la droite (ça à déja commencé), je pense qu'après le choix de chirac en 2002 de faire un gouvernement de droite pure, alors que Bayrou lui avait dit "Il faut faire un gouvernement d'union nationale" (ce qui au vu de la situation donnant Chirac vainqueur en 2002 était un conseil à la fois sensé et légitime) ce à quoi l'UMP à réagit en tentant de faire disparaitre l'UDF (3/4 des députés UDF qui passe à l'UMP), Bayrou ne risque pas de s'allier à nouveau avec la droite, cela ruinerait sa stratégie qui commence à porter ses fruits (si il est pas élu en 2007 il le sera en 2012 )

[SirWish Hills]

Je voterai Bayrou également.
Il est le seul à ne pas proposer à la moitié des français de faire la guerre à l'autre moitié... De façon imagé c'est ce que je ressent.
Il ne fait pas des promesses mirobolantes à tour de bras pour plaire à plus de gens de façon hypocrite.
Il a une politique Européenne qui me plaît.
Il a une vision évolutive novatrice.




ps: Ma mère qui allait voté Sego, vient de changer d'avis et va sûrement voter Bayrou.
Mon père qui a toujours voté à droite (UMP), va voter aussi Bayrou.
Comme quoi les gens peuvent changer, ou simplement se rendre compte qu'on ne peut plus continuer la même guerre politique qui commence à dater et stagner sérieusement...

[Victhor]

Citation :

Publié par SirWish Hills

Il a une vision évolutive novatrice.

Il le dit, mais dans les faits, ça se vérifie où ?
Franchement, il veut faire un gouvernement d'union nationale... Comment ça pourrait marcher quand on voit qu'au sein d'un même parti, ils ont du mal à gouverner ensembles et en suivant un même cap?
Deuxième point, il se dit "ni de droite, ni de gauche", mais il passe son temps à critiquer la gauche, par contre la droite, je n'ai pas vu beaucoup de critiques...
En résumé, votez Bayrou et vous aurez un président de droite...

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Victhor

Deuxième point, il se dit "ni de droite, ni de gauche", mais il passe son temps à critiquer la gauche, par contre la droite, je n'ai pas vu beaucoup de critiques...
En résumé, votez Bayrou et vous aurez un président de droite...

tu as mal vu

[Victhor]

Citation :

Publié par Neosine

tu as mal vu

Je n'ai pas vu de critiques fondamentales justifiant l'impossibilité d'être de droite...
Mais si tu as des sources, je prends.

[F|o - True Love]

Il ne critique pas la droite ???

Non non, il dit juste qu'on est dans la merde depuis 10 ans ...

Il a quand même dit qu'il refusait toute comparaison entre lui et Sarkozy ...

[dervic]

J'ai fait un repas de famille ce WE avec que des gens qui votaient a droite voir meme FN et ben ils vont tous voter Bayrou

Il peut créer la surprise le petit François !

[Cefyl]

Citation :

mais il passe son temps à critiquer la gauche, par contre la droite, je n'ai pas vu beaucoup de critiques...

il a juste voté la motion de censure contre le gouvernement ( http://www.lefigaro.fr/france/200605...vernement.html ), voté contre Dadvsi en soutenant l'idée de la licence globale et j'en passe....

[cold case]

Citation :

Publié par F|o-Teenage Anger !!

Il ne critique pas la droite ???

Non non, il dit juste qu'on est dans la merde depuis 10 ans ...

Il a quand même dit qu'il refusait toute comparaison entre lui et Sarkozy ...

Oui mais non, face à l'aveuglement des gens de gauche ......

Si tu n'es pas pour eux, tu es contre eux ..... leur réflexion s'arrete là

[Virgis]

Et le temps de parole de certains UDF a fini par être compté avec celui de l'opposition et non celui de la majorité...

[Yal]

Citation :

Publié par Victhor

Deuxième point, il se dit "ni de droite, ni de gauche", mais il passe son temps à critiquer la gauche, par contre la droite, je n'ai pas vu beaucoup de critiques...
En résumé, votez Bayrou et vous aurez un président de droite...

Peut être parceque Nicolas Sarkozy à donné pour consigne de ne pas attaquer l'UDF et François Bayrou, contrairement à Ségo

Ensuite, sur la sois disant "alliance secrète" entre L'UMP et l'UDF, je m'auto quote:

Citation :

Publié par moi même, juste en haut de cette page

Pour en revenir à Bayrou, il semblerait que les futures attaques lancées contre lui seront sur son "allégeance" à la droite (ça à déja commencé), je pense qu'après le choix de chirac en 2002 de faire un gouvernement de droite pure, alors que Bayrou lui avait dit "Il faut faire un gouvernement d'union nationale" (ce qui au vu de la situation donnant Chirac vainqueur en 2002 était un conseil à la fois sensé et légitime) ce à quoi l'UMP à réagit en tentant de faire disparaitre l'UDF (3/4 des députés UDF qui passe à l'UMP))

Alors entre les socialistes qui le critique et l'UMP qui à tenté de le mettre à mort, je pense qu'on ne peut pas trop dire vers qui son coeur balance

[Smb]

Bayrou président, ok c'est faisable ; Mais qu'en est t'il des élections législatives ? L'UDF à peu de chance d'être majoritaire à l'Assemblée Nationale et le PS ou l'UMP sont bien trop arrogants pour soutenir la politique d'un ministre UDF. Pourra t'il alors dérouler véritablement son programme présidentiel avec un ministre du PS ou de l'UMP ? Ca me semble compliqué malheureusement .

[Enthy]

Citation :

Publié par cold case

Oui mais non, face à l'aveuglement des gens de gauche ......

Si tu n'es pas pour eux, tu es contre eux ..... leur réflexion s'arrete là

Bonjour les généralisations. On dirait que ta réflexion s'arrète bien avant, en fait.

edit : j'étaye quand même mon propos :
On ne peut pas juger Bayrou sur un an, où effectivement, il s'est coltiné avec l'UMP. Cela ne suffit pas pour dire qu'il s'agit d'une tendance lourde. Ne vous leurrez pas, Bayrou derrière ses discours "angéliques" est un politicien et par conséquent susceptible d'être machiavélien. Il vaut mieux le juger sur l'ensemble de sa carrière et là, on voit qu'il est ancré à droite. Je reste franchement sceptique sur son positionnement. Vouloir dépasser le clivage droite / gauche est tout à fait illusoire ou alors ce sera tout ramener à une pensée uniforme...

[cold case]

Citation :

Publié par Enthy

Bonjour les généralisations. On dirait que ta réflexion s'arrète bien avant, en fait.

Sur le point des positions politiques, en effet, je ne suis ni aveugle, ni sectaire ..... ces notions me sont étrangères .....

[F|o - True Love]

Citation :

Publié par Enthy

Vouloir dépasser le clivage droite / gauche est tout à fait illusoire ou alors ce sera tout ramener à une pensée uniforme...

En effet, quand on en est incapable dans son argumentation, ça paraît très vite illusoire.

Et la discussion s'arrête là.

Voilà pourquoi je lance plus le débat sur Bayrou avec mes potes de gauche ... même mes amis de droite préfèrent le qualifier de "gauchiste réaliste" plutôt que d'être aussi limité dans la discussion ...

[Angelor]

Citation :

Publié par Victhor

Il le dit, mais dans les faits, ça se vérifie où ?

A ce compte là tu peux démonter toutes les propositions de tous les candidats avec la même phrase.

[Twan]

Personnellement, je vois Bayrou comme... un UDF, l'héritier spirituel de Giscard en matière d'Europe et de Barre en matière de politique économique. Ce qui apparaît comme "centre-droit" si l'on est à gauche, ou "centre" tout court éventuellement ("centre-gauche" si on est très à droite, si vous y tenez).

La grande différence qu'il a avec la droite et la gauche n'est pas sur l'axe droite-gauche mais sur celui relance-austérité. Bayrou est le candidat de la rigueur et des économies tandis que les 2 autres prônent des mesures volontaristes et coûteuses pour faire repartir l'économie.

Je n'adhère pas au pessimisme des déclinistes, qui me semblent ignorer à la fois que les chiffres seuls ne font pas l'attrait d'un pays et qu'on ne produit pas de richesse sans investissement, cet aspect me conduirait plutôt à voter contre Bayrou a priori. Ce n'est que car je ne fais absolument pas confiance à Sarkozy en matière de politique internationale et de justice (ni de politique sociale bien entendu, mais l'austérité mariée au social j'y crois pas trop non plus) qu'éventuellement je voterais Bayrou en cas de 2è tour entre les deux. Si l'UMP avait choisi Villepin + le même genre de politique de relance je le préférerais aux deux candidats non socialistes actuels.

(enfin à mon avis la question ne se posera pas, mon pronostic est de plus en plus Royal-Bayrou ou Royal-Lepen)

[Enthy]

Citation :

Publié par F|o-Teenage Anger !!

En effet, quand on en est incapable dans son argumentation, ça paraît très vite illusoire.

Et la discussion s'arrête là.

Voilà pourquoi je lance plus le débat sur Bayrou avec mes potes de gauche ... même mes amis de droite préfèrent le qualifier de "gauchiste réaliste" plutôt que d'être aussi limité dans la discussion ...

C'est simple, regarde aujourd'hui le champ politique de la France, regarde la totalité des opinions politiques : il en est qui sont opposées et donc inconciliables. C'est ça, surtout, que je veux dire. La politique est un champ de combat où, de manière éphémère (et non-durable) peuvent surgir des consensus, qui restent limités... Dans l'état actuel des choses, je pense qu'il est trop tôt pour juger que l'UDF est un véritable parti centriste (il est trop tributaire de la droite, cf. ses députés qui abandonnent le navire pour rejoindre Sarkozy). Ce n'est que sur un temps plus long qu'on pourra juger de son engagement au centre.

Enfin, il faut savoir accepter que l'on puisse être caractérisé de "gauchiste réaliste" ou de "vraie-fausse droite", ça fait partie du jeu politique, tant qu'il n'y a pas empêchement à divulguer son opinion... Si tu t'arrêtes au premier estampillage que l'on te fait, c'est que tu n'as pas compris que la politique, c'est d'abord une affaire de confrontation d'idées et de patience, d'un équilibre de méfiance et de confiance envers l'autre...

[Trouveur]

Citation :

Publié par Twan

Royal-Lepen

C'est également le mien.

Royal va faire le plein à gauche tandis que Sarko va être enfoncé à sa gauche par Bayrou et à sa droite par Le Pen.

Evidemment si Le Pen n'a pas ses signatures tout change.

Mais je ne crois ni à un Le Pen à 14%, ni à un Sarko à 28%.


Pour en revenir à Bayrou, le problème est que si effectivement lui tente de virer un peu plus au centre, ce n'est pas forcément le cas de son parti qui reste majoritairement de centre droit.

De plus les politiques de rigueur comme l'a dit Twan ont plutôt desservi la France, alors qu'au contraire une politique de relance comme celle de Jospin avait permis de redresser notre économie. Je fais donc plus tendance au projet socialiste pour résorber la dette qu'à l'orthodoxie prônée par Bayrou.

Mais évidemment entre Sarko et Bayrou si je dois choisir je voterai Bayrou, qui me semble plus compétent, plus honnête, et moins mégalomane.

[Kytama]

Citation :

On ne peut pas juger Bayrou sur un an, où effectivement, il s'est coltiné avec l'UMP. Cela ne suffit pas pour dire qu'il s'agit d'une tendance lourde. Ne vous leurrez pas, Bayrou derrière ses discours "angéliques" est un politicien et par conséquent susceptible d'être machiavélien. Il vaut mieux le juger sur l'ensemble de sa carrière et là, on voit qu'il est ancré à droite. Je reste franchement sceptique sur son positionnement. Vouloir dépasser le clivage droite / gauche est tout à fait illusoire ou alors ce sera tout ramener à une pensée uniforme...

autoquote:

Citation :

La volonté de cassure de l'UDF avec la droite est relativement récente (5/6 ans quoi), lors de la formation de l'UMP celle ci à phagocyté une grande partie de l'UDF, son aile droite.
A ce moment personne ne pariait la moindre cacahuète sur le futur de l'UDF.
Bayrou et les fidèles qui sont restés ont pas supportés; par la suite à de nombreuses reprises ils se sont opposés à l'UMP.
Donc, deux choses permettent cette cassure, le fait que l'UMP ait phagocyté l'aile droite de l'UDF (permettant son recentrage) plus l'hostilité de l'UDF face à l'UMP pour cette tentative d'annihilation.

Pour rappel, Bayrou en Décembre est revenu sur son passé, reconnaissant certaines erreurs, notamment quant à sa vie politique passée: «J'ai été longtemps un jeune conformiste et sans doute "formiste" est-il de trop.»

+ pour l'accusation de pensée unique=>autoquote sur la démarche de rassemblement.

Citation :

Ce que recherche Bayrou est effectivement le consensus, mais le consensus n'implique pas l'immobilisme; force est de constater que les positions entre le centre droit et le centre gauche sont RELATIVEMENT proches; donc le but est de permettre une rencontre des idées, des différents points de vue (permettant de mieux cerner ce qu'il faut faire, de mieux cerner les différents aspects), et par cette "historique" de création, s'assurer que la réforme pourra avoir une certaine ampleur (puisque n'allant pas RADICALEMENT contre les idées d'une partie de la population) et de s'assurer qu'elle ne sera pas remise en cause par simple changement de parti au pouvoir puisque acceptable par une partie de celui-ci.

Citation :

Publié par Enthy

Ce n'est que sur un temps plus long qu'on pourra juger de son engagement au centre.

Je considère qu'on a pas vingt ans à perdre pour le juger (et ensuite l'accuser d'être un éléphant de la politique et de ne plus être suffisamment "à la page"), son revirement bien que récent, est clair et s'est accompagné d'actes (notamment au niveau Parlementaire); de plus son revirement n'est pas d'un extrême à l'autre d'un coup de tête; mais bien un revirement logique et relativement restreint (centre-droit => centre).

[F|o - True Love]

Citation :

Publié par Enthy

Enfin, il faut savoir accepter que l'on puisse être caractérisé de "gauchiste réaliste" ou de "vraie-fausse droite", ça fait partie du jeu politique, tant qu'il n'y a pas empêchement à divulguer son opinion... Si tu t'arrêtes au premier estampillage que l'on te fait, c'est que tu n'as pas compris que la politique, c'est d'abord une affaire de confrontation d'idées et de patience, d'un équilibre de méfiance et de confiance envers l'autre...

J'accepte entièrement la bêtise des autres tant qu'ils acceptent la mienne. Donc on s'en tiendra à Sarkozy le gros facho et à Segolène la démago. Haha.

Non mais en fait, je vois avec ta petite leçon que tu n'a, de toutes évidences, pas compris toi même où je voulais en venir. Oui, pour beaucoup de gens, la politique constitue un inévitable affrontement. Le problème, c'est que beaucoup de gens ont compris que ces affrontements, c'est dans la gueule des électeurs que ça retombe, et ce depuis des années.

Le vote Bayrou veut en partie dire : "continuez de vous battre, mais foutez nous la paix". Je reste persuadé que beaucoup de politiciens sont motivés pour un gouvernement de coalition qui puisse tirer la France vers le haut, mais effectivement, avec ton point de vue, c'est impossible.

Cela dit, au moins, l'électeur peut faire entendre une voix allant dans ce sens. Libre à toi de la mépriser, moi j'ai arrêté depuis bien longtemps avec vos histoires de gauche droite, et ça fait bien longtemps que je refuse qu'on me fatigue avec ces âneries.

Donc parler de Bayrou, de son programme et de sa personne oui, de son positionnement politique, non. Y'en a ras le bol de ramener François Bayrou a quelque chose qu'il souhaite lui-même voir disparaître.

[Franknfurter]

Citation :

Publié par Victhor

Il le dit, mais dans les faits, ça se vérifie où ?
Franchement, il veut faire un gouvernement d'union nationale... Comment ça pourrait marcher quand on voit qu'au sein d'un même parti, ils ont du mal à gouverner ensembles et en suivant un même cap?
Deuxième point, il se dit "ni de droite, ni de gauche", mais il passe son temps à critiquer la gauche, par contre la droite, je n'ai pas vu beaucoup de critiques...
En résumé, votez Bayrou et vous aurez un président de droite...

quand il dit qu'il ne défend pas la même vision de la société que Sarko, qu'il défend la "loi du plus juste" contre la "loi du plus fort", qu'il dénonce les supposées conivences entre Sarko et les médias (Lagardère, Bouygues, dernière loi sur la TNT...). Non tu as raison il ne tape pas du tout sur la droite.

De toute façon, vu ton politest, j'imagine que ségo sera une bonne présidente de droite aussi :>

[Manthor]

Citation :

Publié par Trouveur

C'est également le mien.

Royal va faire le plein à gauche tandis que Sarko va être enfoncé à sa gauche par Bayrou et à sa droite par Le Pen.

Evidemment si Le Pen n'a pas ses signatures tout change.

Mais je ne crois ni à un Le Pen à 14%, ni à un Sarko à 28%.


Pour en revenir à Bayrou, le problème est que si effectivement lui tente de virer un peu plus au centre, ce n'est pas forcément le cas de son parti qui reste majoritairement de centre droit.

De plus les politiques de rigueur comme l'a dit Twan ont plutôt desservi la France, alors qu'au contraire une politique de relance comme celle de Jospin avait permis de redresser notre économie. Je fais donc plus tendance au projet socialiste pour résorber la dette qu'à l'orthodoxie prônée par Bayrou.

Mais évidemment entre Sarko et Bayrou si je dois choisir je voterai Bayrou, qui me semble plus compétent, plus honnête, et moins mégalomane.

C'est certain qu'aujourd'hui Bayrou pose beaucoup de problèmes au sein de la présidentielle car il cherche à rassembler les droitier et les gauchistes.

Bayrou est pour moi celui qui enfin s'éveille dans le monde de la politique. Mais par rapport à Sarko, il n'est pas aussi compétant que lui car il n'a pas la hargne du pouvoir donc sa réussite sera moins grande.

Cela ne veut pas dire que je suis un compatissant de Sarko.

Beaucoup de personnes s'intéressent maintenant à lui car peut être que les gens n'aiment plus les promesses.

[Yal]

Citation :

Publié par Wentworth

Bayrou est pour moi celui qui enfin s'éveille dans le monde de la politique. Mais par rapport à Sarko, il n'est pas aussi compétant que lui car il n'a pas la hargne du pouvoir donc sa réussite sera moins grande.

si il faut forcément être un hargneux pour réussir en politique on est dans la m....

Ce soir Bayrou aura 1h20 pour convaincre les Français, je n'ai pas regardé le "j'ai une question à vous poser" consacré à Sarkozy, j'ai par contre regardé celui de Royal, j'espère que Bayrou ne tombera pas dans le piège de la promesse à chaque personne sans grand chose derrière. On va voir combien il fait d'audience, je ne serais pas étonné qu'il fasse plus que ségo

[Manthor]

Citation :

Publié par Roasyrhc

si il faut forcément être un hargneux pour réussir en politique on est dans la m....

Bien sûr !

Regarde De Gaulle ou bien Chirac et encore Mitterand.

Ils n'ont gagné car ils avaient la hargne, la soif du pouvoir et pour Bayrou je ne recent pas cette soif.

Alors que pour Sarkozy, elle est présente dans ses discours ...


Je veux dire qu'il a plus de réussite de remporter les élections que Bayrou.
Au niveau compétences, peut être que bayrou a plus d'expérience mais il est très réservé.