Vers une expérimentation du retour de l'uniforme dans les écoles françaises? Affaire à suivre.

[rincewind]

Si l'uniforme se compose d'une minijupe et d'une marinière, je signe et me présente au troisième du capes.

[Angora]

Citation :

Publié par MiaJong

...

J'en suis au même point, mais le goût amer que ça laisse dans la bouche est vraiment désagréable.

[Leandrys]

Citation :

Publié par fraanel

Et explique moi la pertinence de supprimé les écoles maternelles, alors que tout le monde s’accorde à dire que ces premières années sont capital…

Ha bon ?

[Colsk]

Citation :

Publié par Haya / Eryaliss

Ha bon ?

Pas difficile de le savoir, tu cherches tu trouves sans souci.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Julien Vendineau

Vers une expérimentation du retour de l'uniforme dans les écoles françaises? Affaire à suivre.

Pour mon information, connaissez-vous beaucoup d'établissements à forte mixité sociale ?

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Andromalius

Programme normal de la part de l'UMP, je me demande encore comment vous pouvez être surpris de ce genre de choses, c'est clairement incompréhensible. Ca date pas de l'election de Sarkozy qu'on vous tanne que la droite veut détruire l'éducation nationale, sérieusement.

Comment s'appelait-elle, déjà, cette conseillère du président, virée pour ses gaffes successives, qui avait benoîtement affirmé que l'objectif était le développement du privé ?

Par idéologie, l'UMP est contre le public, et va tout faire pour privatiser le maximum de choses. Il a déjà réussi avec la police (dans le domaine de la sécurité, il y a désormais plus d'employés dans le privé que dans la police), avec les prisons, les autoroutes, le reste est en cours...

[Critias]

Citation :

Publié par MiaJong

Comme déjà dit ici, et comme je le redis (hélas) moi je suis en mode "prend l'oseille et tais-toi". Je fais mon boulot du mieux que je peux dans les conditions qu'on m'offre, et puis le reste, je m'en cogne

Marrant hier, réunion de cycle, ben les profs titulaires disaient la même chose. Perso suis que suppléant donc je peux pas me permettre de dire ça, ni même de le penser vu que je gagne pas grand chose

[olwe]

Citation :

Publié par fraanel

Bonjour,

Il est vrais dans d'autres sujets l'on a énormément débattu des réformes dans les lycées et dans le supérieur.
Hors ces réformes on un champs d'application beaucoup plus vaste.
J'ai assisté a une réunion d'information hier, en tant que parent d'élève, et la je doit avoué être tombé des nues.

- Ecole maternel :
Actuellement dans les effectifs des écoles maternel ne sont plus comptabilisé les enfants de 2 et 3 ans. Donc les moyens alloués aux écoles sont calculés en fonction du nombre d'enfant accueil de plus de 3ans.
Avec un remplacement programmé des écoles maternels par des "jardin d'éveil".
Donc si on suit la logique, seul les parent qui auront les moyen pourront scolarisé leurs enfants de moins de 5ans. Et retour en force des mère au foyer faute de moyen.
source

Normalement si c'est bien appliqué ce sera l'inverse. Les parents qui ont les moyens mettront leurs enfants en jardin d'éveil. Comme cela l'école maternelle pourrait réserver ses places en toute petite et petite section aux enfants dont les parents sont plus en difficulté et aux enfants qui ne parlent pas la même langue à la maison.
Problème vu qu'actuellement le seul critère retenu pour faire les classes est le nombre d'élèves. Il y aura très peu de place pour les enfants demandeurs ....

Exemple dans une école à 4 classes de 20 élèves. Ca ferait passer à trois classes de 27. Effectifs plus chargés donc moins de possibilité pour accueillir les toute petite section.

Citation :

Publié par fraanel

- le RAZED.
Dispositif mal connu (je ne connaissais pas). Et loin des clichés annoncer par DACOS. Ce sont des aides SPECIALISEES, avec des gens formé pour répondre au besoins particulier des enfants, là ou les professeurs sont démunies.
Suppression des ces réseaux d'aide.
source

Bien expliqué, en fait Mr Darcos veut remplacer le Rased par les 2 heures de soutien hebdomadaire. Sauf que le Rased prend eh charge les cas lourds et parfois pas sur le plan scolaire mais aussi sur le plan comportemental. Le soutien sert à donner des coups de pouce aux élèves qui ont des difficultés passagères.
Problème, les enseignants ne sont pas formé pour répondre aux cas pris anciennement pris par le rased.

Citation :

Publié par fraanel

Et le plus beau pour finir....
- Le EPEP:
Alors la c'est la fin de l'école comme nous l'avons connu. Regroupement des écoles maternels, et primaire (avec un projet de regrouper également le collège). Et ce projet regroupera également les établissements sur plusieurs communes.
La ou le système est subversif :
Suppression de la fonction de directeur d'établissement, et le président sera obligatoirement un élu...
Avec aussi un risque de déportation des financements sur les collectivités local, avec tout ce que cela entraîne...
Source1, source2


Bref notre gouvernement continu sont sape de tout se qui fait notre identité culturel.
Navrant

Pour essayer de trouver un point positif à l'EPEP, on peut dire que ce "super directeur" aura des pouvoirs plus étendus que les actuels directeur dans le primaire. Il aura j'espère les même prérogatives que les principals dans le second degré.
Maintenant si ce super directeur , et je ne pense pas qu'il le sera, n'est pas formé on risque d'avoir des dérives. Il faudrait un concours comme dans le second degré mais ce ne sera pas le cas. On risque de voir des budgets pas répartis équitablement entre toutes les écoles etc...

Citation :

Et je me mets en mode UMP : "sois égoïste, individualiste, et le reste tu t'en fous".

J'y arrive pas encore totalement, mais j'y suis presque. La priorité sera de me faire du pognon (avec les heures sup' par exemple, peu importe si ça dégrade mon travail, c'est Darcos qui l'a voulu) et d'assurer une super éducation pour MES gosses.

Le reste, advienne que pourra. Je vais pas à moi tout seul essayer de contrebalancer les conneries voulues par 53% des votants.

Et qu'on vienne pas me sortir les "houlàlà t'es prof, c'est honteux de parler comme ça". Si je parle comme ça, c'est parce que je n'y crois plus, à cause de ce qu'on se prend sur la gueule depuis 2007 (et avant aussi, mais avant dans une moindre mesure).
16/01/2009 23h14
Diesnieves
Citation:

Je suis assez d'accord avec toi. Maintenant il y a une nuance sur un point c'est qu'il faut bien dire que dès qu'on veut toucher à l'éducation nationale que l'idée soit bonne ou non, tous les syndicats voient rouge...
Ils ont compris apparemment comment divisé la profession puisqu'ils vont accorder des primes aux heures supp, des primes pour les enseignants qui font passer les évaluations nationales etc...

Dernier point uniquement du point de vue du premier degré. on a le même niveau d'étude que dans le second degré, le même concours mais on gagne moins.
Quand j'entends des potes qui me disent de ne pas faire d'heures supp car je prend la place d'un autre enseignant ( ce qui est faux dans le premier degré). Je leur dit que je veux bien ne pas faire d'heures supp mais qu'à ce moment la je voudrais bien récupérer toutes les primes du second degré qui augmentent considérablement le salaire: prime de prof principal, les isos, ...

Sinon pour les réformes je pense qu'on parle toujours du collège et du lycée car il y a un examen au bout (brevet ou bac) et que la menace de blocage de ses exams porte souvent ses fruits. Il n'y a pas d'autre raison qui explique pourquoi à chaque fois le ministre est renvoyé à ses études pour le lycée.

p.s.: je n'ai rien contre les enseignants du second degré je fais juste un constat.
même chose pour l'éducation nationale et ce pour les réformes quelque soit les le gouvernement qui fait les réformes. Sauf que ce coup ci dans le premier degré le gouvernement nous a bien amusé. ils nous ont laissé remonter des idées ce qui n'a pratiquement pas été fait car personne ne s'est mis d'accord... Maintenant on paie les pots cassés.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par olwe

Sinon pour les réformes je pense qu'on parle toujours du collège et du lycée car il y a un examen au bout (brevet ou bac) et que la menace de blocage de ses exams porte souvent ses fruits. Il n'y a pas d'autre raison qui explique pourquoi à chaque fois le ministre est renvoyé à ses études pour le lycée.

Faut vraiment pas connaitre l'historique des derniers conflits sociaux dans l'EN pour raconter ce genre de trucs...

Citation :

on a le même niveau d'étude que dans le second degré, le même concours mais on gagne moins.

Ben non. Le CRPE, les CAPES, les CAPLP ou les agreg, c'est des concours différents. Maintenant, le salaire des profs des écoles est effectivement plus faible à cause de l'ISOE. Mais pour ce qui est des primes du secondaire, il n'y en a qu'une, l'ISOE, qui est plus élevée quand tu es PP (et je ne veux pas être PP pour autant...). ça doit faire 80 € par mois, le double pour les PP, grosso modo...

[Leandrys]

Citation :

Publié par Colsk

Pas difficile de le savoir, tu cherches tu trouves sans souci.

Je savais pas, je sais que sur le principe ça l'est certainement, après dans la réalité comme souvent, il en va autrement suivant les individus responsables, je donnes des cours à des enfants qui sortent de la maternelle ou n'en sont pas loin, je suis parfois ébahi par leurs lacunes, mais bon on me rétorquera encore et toujours les mêmes réponses.



De manière générale, l'UMP a une vision idyllique de la privatisation, sur le papier et si tout se passe bien, on peut envisager l'hypothèse d'une bien meilleure gestion et d'effectifs plus disponibles du fait du besoin nouveau de résultats, dans les faits, bien souvent on tombe dans une sorte de lubie de rentabilisation potentiellement ravageuse pour les employés et les résultats autres que financiers. Mais actuellement et cela depuis mon enfance, j'ai du mal à soutenir la théorie suivant laquelle nous disposions d'une éducation de qualité dans ce pays, je ne l'ai pas connue en tout cas, hormis individus dont je parle un peu plus bas.

J'ai tout fait comme type d'établissement scolaires et j'ai ensuite passé le tronc commun puis un BPJEPS et je travaille maintenant régulièrement avec des enseignants de tout type d'établissement sur ma structure, le seul bon prof' que j'ai pu avoir au bahut ( = bonhomme qui s'implique et se déchire pour ses élèves tout en les motivant lorsqu'ils manifestent un intérêt pour une discipline particulière ou bien un hobby en rapport à s'y essayer et les guidait autant qu'il pouvait ), c'était dans le public, mais c'est aussi dans le public que j'ai vu de loin les pires et je les vois encore : ils arrivent sur ma structure, posent leurs fesses pendant deux heures et papotent entre eux pendant que je me retrouve à gérer seul des enfants, voire vont boire un café, responsabilité qui n'est pas la mienne vu que je ne suis qu'un intervenant dans une discipline potentiellement dangereuse du fait du nombre d'enfants et des outils mis à leur disposition, quand j'essais de les impliquer, que je leur propose des cours gratuits en dehors de mes horaires pour les former, ils me regardent avec des yeux ronds genre "t'as cru que j'allais faire mon travail aussi ou quoi ?". Bref, c'est pas intéressant de travailler avec ça et ce sont les élèves qui en paient les conséquences.


A l'inverse c'est un mec du privé qui m'a laissé le meilleur souvenir, impliqué à fond, motive ses élèves, passe son temps à les encadrer, vient souvent parler avec moi technique et pédagogie, il me propose des plans de séances et tient compte de mon point de vue, bref du bonheur ( par contre il a essayé de pécho ma meuf' mais bon il savait pas, ça ira pour cette fois ). Alors que quand j'étais au bahut dans le privé à une époque, c'était 30 + par classe, on s'assoit, on remplit la case vide qu'est l'élève un max, on fait deux trois interros par trimestre sans tenir compte des résultats, la cloche sonne tu peux te barrer, tout en faisant du cinéma sur la "discipline mise en oeuvre au sein de l'établissement toussa..." auprès des parents et en kickant les élèves en difficulté même légère.


Je sais pas trop ce qui cloche dans notre éducation, bizarrement, j'ai l'impression qu'il n'y a aucune concertation et vision d'ensemble, la qualité dépend juste de l'envie de chaque individu de se donner ou pas et ça n'a pas grand chose à voir avec l'établissement où l'on se trouve, alors oui faut probablement la réformer, la maternelle je sais pas si c'est une bonne chose, j'entend surtout à ce propos des discours pédagogiques pompeux et fumant qui ne me convainquent pas du tout quand on voit la tronche de pas mal de gosses qui en sortent, le reste, je ne sais pas si c'est véritablement mis en action au sein des établissements, ça m'étonnerait je dois l'avouer, mais peut-être dans certains endroits après tout, bref...



Je trouve tout cela opaque au possible, nébuleux. J'ai toujours eu l'impression que les profs étaient beaucoup plus lachés seuls dans la nature qu'autre chose malgré le blabla sur la mise à niveau et que seuls les individus à motivation interne étaient capables d'assurer un enseignement de qualité, après sont-ce les conditions et le salaire ( ils gagnent quand même en moyenne 500-600 euros de plus que moi par mois alors que ma formation m'a couté au bas mot 40000 euros grâce à deux années pendant lesquelles j'ai ramé en convention de stage en entreprise payé 0, remboursé 0 sur les frais de formation, remboursé 0 sur mes frais de logement/nourriture/déplacement de 1400 KM à chaque fois 8 fois dans l'année et voiture obligatoire, bref la bulle quoi, j'ai faili virer direct LCR quand je suis tombé sur ce FDP de patron qui m'a demandé si je savais faire cuire des frites alors que je suivais une formation dans l'enseignement et qui me demandait de lui lécher les bottes pour le remercier de me prendre dans sa boîte en mode esclave gratuit... ) qui font que certains se laissent vivre sans connaître apparemment le spectre du "bouge toi les fesses sinon tu vires et tu retrouves pas d'emploi". Mais encore une fois, un paradoxe, dans le privé, le proviseur était une véritable lopette qui se faisait dominer par les profs alors que dans le public, j'ai assisté à l'inverse de manière vraiment violente. :??:


C'est quoi la solution pour les gens qui gueulent ? Plus de blé ? Moins d'élèves par classe ? Je ne sais même pas combien d'heures passe un prof en moyenne à travailler par semaine ( = donner un cours ou bien des réunions diverses ) dans son établissement, vu que chacun donne une version différente et qu'on ne s'y retrouve pas entre les interprétations et déclarations diverses, puis l'éducation c'est un peu aussi la Petite Muette quelque part comme la médecine... Plus d'effectifs ?


En tout cas, je n'aurai pas aimé y travailler je pense, même si le salaire est très supérieur à ce que gagne mon entourage et moi même, cette ambiance pesante et ambiguë en apparence tout du moins ne fait pas envie. Comme me l'a dit mon responsable de formation le jour où j'ai parlé avec lui du comportement de la plupart des enseignants pendant les cours, lui même ayant fait partie en son temps de l'éducation nationale, "non je crois qu'on ne peut pas dire ça" puis gros silence en fronçant les sourcils avec un regard méchant genre je te saque si tu commences à tenir ce discours.

[MiaJong]

Citation :

Publié par olwe

Pour essayer de trouver un point positif à l'EPEP, on peut dire que ce "super directeur" aura des pouvoirs plus étendus que les actuels directeur dans le primaire. Il aura j'espère les même prérogatives que les principals dans le second degré.
Maintenant si ce super directeur , et je ne pense pas qu'il le sera, n'est pas formé on risque d'avoir des dérives. Il faudrait un concours comme dans le second degré mais ce ne sera pas le cas. On risque de voir des budgets pas répartis équitablement entre toutes les écoles etc...

Si le directeur est un élu, ça va encore être la foire au n'importe quoi démago, c'est une évidence.

De plus, je vois pas comment on peut penser qu'augmenter le temps de transport pour des gamins de maternelle et de primaire est une bonne idée (parce que ça sera la conséquence direct des regroupements, déjà).

Même d'un point de vue strictement économique, on va plus y perdre qu'y gagner. Y a que les UMP à œillères qui pensent que c'est une bonne idée.

Citation :

Je suis assez d'accord avec toi. Maintenant il y a une nuance sur un point c'est qu'il faut bien dire que dès qu'on veut toucher à l'éducation nationale que l'idée soit bonne ou non, tous les syndicats voient rouge...

Non. C'est de la démagogie de dire ça (et je suis pas syndiqué). Ce discours débile entendu maintes fois à la télé est totalement faux.

[Lucea]

Citation :

Publié par Graoumph

Tu nous a cité la totalité de la réforme là ?
Parce que tu parles de la suppression du RAZED, mais peut être qu'un autre dispositif sera mis en place pour remplacer celui ci.
Enfin tout ça pour dire qu'il faudrait mettre un lien avec la totalité de la réforme si possible pour qu'on puisse se faire une idée en ayant l'ensemble du projet.

Oui, la fameuse aide personnalisée... Sauf que les enseignants du rased ont suivi une formation et ont passé un concours pour se spécialiser, rien à voir avec les 2h d'aide personnalisée par semaine.

Il faut savoir que ces enseignants du rased seront réintégrés dans une classe (3000 au départ, puis finalement 1500 seulement --> CLIC, ce qui justifiait les 3000 postes en moins au concours). La seule motivation du gouvernement : faire des économies en supprimant des postes, c'est tout, il ne faut pas chercher plus loin.